上海交通大學(xué)ESG研究院執(zhí)行院長尹海濤

從建立市場激勵開始

澎湃城市報告：循環(huán)經(jīng)濟的概念，意味著需要形成更多完善的閉環(huán)。那么，這類轉(zhuǎn)型從何發(fā)生，機制如何普及？以新能源汽車退役動力電池的回收為例，應(yīng)該怎么看？

尹海濤：身在商學(xué)院去講可持續(xù)發(fā)展，我們根深蒂固的理念是，循環(huán)經(jīng)濟乃至可持續(xù)發(fā)展，必須跟企業(yè)的市場競爭能力結(jié)合在一起。那么，這個問題歸根結(jié)底還是，能否建立一種市場的激勵，使得人們把循環(huán)經(jīng)濟做得更好。

比如，有企業(yè)家年初在達沃斯世界經(jīng)濟論壇上發(fā)言，講的是，汽車退役電池回收再利用技術(shù)沒有問題，存在的困難是，怎么能把電池拿回正規(guī)處置的鏈條中。

背后的原因是，有諸多小廠家，不管規(guī)范流程，不顧環(huán)境污染，處置成本更低，可以把更多錢用來向車主回收退役電池，自身利潤更高。而正規(guī)的回收再利用企業(yè)，因為嚴格規(guī)范處理，各流程所費成本更高，很難為回收電池付高價。因此，后者擔(dān)憂的是，即便自身技術(shù)很好，可以讓鎳鈷錳的回收率提高到 99%，也因為無法收到退役電池，沒有辦法實現(xiàn)良好的循環(huán)。因此，企業(yè)家主張，政府部門應(yīng)有所支持，把電池拿回來，給企業(yè)去處理，再用于欠發(fā)達國家和地區(qū)發(fā)電。

毫無疑問，市場上存在這種劣幣驅(qū)逐良幣的現(xiàn)象。當下“兩新”正在開展。通過新能源汽車以舊換新，讓舊車很方便地回到政府指定的供應(yīng)鏈體系中，這樣電池也就跟著回來了。這是很重要的一個辦法。

當下，作為可供回收利用的資源，這類退役動力電池的價值更高了。動力電池電芯制造企業(yè)，希望有更多原料回用，當然可以自己考慮搭建機制，把電池回收回來。但是，其中經(jīng)濟動機還是最重要的。除非企業(yè)的技術(shù)好到相當?shù)某潭?，回收的?guī)模也足夠大，使得處置成本比較低，也不會造成環(huán)境污染，才能以此運轉(zhuǎn)下去。也就是說，所有的環(huán)節(jié)都做得很好，才能取得收益，勝過非正規(guī)的廠家，達成有效的閉環(huán)。

但是，技術(shù)還需要演進的過程。如果并非所有環(huán)節(jié)都能如此出色，我比較贊同企業(yè)家的主張，需要政府去進行規(guī)范。畢竟，這是典型的市場失靈的情況，政府在其間應(yīng)該發(fā)揮一定作用。

澎湃城市報告：關(guān)于退役動力電池的回收，政府需要如何發(fā)揮作用？企業(yè)又需要如何做準備，才能形成更好的循環(huán)？

尹海濤：押金返還制（deposit refund system），西方用得非常多。我覺得倒是很好的辦法。與以舊換新類似。相當于買車時強迫車主多交一筆錢，車主只有把車還回來，才把錢退還，這樣電池就回來了。另外，為了讓押金制能夠順利運行，還要保證價格上有吸引力。

實施押金返還制的車，需要比同等車便宜一些。這類押金制是需要政府設(shè)立的，也需要更多法規(guī)支持，讓消費者愿意購買實施押金返還制的車，并愿意通過還回退役電池獲得押金。

未來，電動汽車的動力電池回收規(guī)模會非常大。關(guān)于如何構(gòu)建這一體系，正在一點點探討。政府肯定不能直接下場，給企業(yè)把退役動力電池運到回收廠，但需依托已有的車輛管理辦法等，對整個回收體系的構(gòu)建，設(shè)定非常明確的規(guī)則。比如，車子日常在哪里保養(yǎng)和做年檢等，電池狀況如何反饋，報廢后送到哪里，回收又有怎樣的優(yōu)惠，等等。

相比之下，歐盟提出了很多要求。2023年歐盟新的電池法案，對循環(huán)經(jīng)濟提出了很高的要求。比如，每一塊電池必須使用多少回收材料。這無疑形成了激勵機制。在市場傳導(dǎo)下，原材料價格會上漲，進而會有很多人做回收。這樣就形成了商業(yè)閉環(huán)。

歐盟電池法案對中國的企業(yè)影響也會非常大。無論整車企業(yè)還是電池生產(chǎn)商，為了出口歐洲，中國企業(yè)必須建立電池回收體系。歐盟要求電池有電池護照，能識別電池生產(chǎn)方，要求其中回收材料的百分比，最后這塊電池也要送回來。而現(xiàn)在逆向物流體系并不那么完善。前述的押金制也好，以舊換新也好，承諾返還也好，總之要依托一些機制，把退役動力電池送回。

歸根到底，這是強制要求。對企業(yè)而言，最關(guān)鍵的是，怎樣基于循環(huán)形成商業(yè)閉環(huán)。如果這件事只意味著成本，企業(yè)的負擔(dān)就會越來越大。

未來退役動力電池會大規(guī)模產(chǎn)生。從企業(yè)的角度，準備相應(yīng)的能力是必要的。降低成本、提高回收率，是最明確的目標。因為，回收到的東西就是資源?；厥毡旧硪彩浅杀尽?span style="color: #2980b9;">其他條件不變的情況下，回收的邊際成本會隨著回收率的升高而升高，這意味著邊際的效益降低。

歐盟已有明確要求，未來可能越來越嚴格。這就倒逼企業(yè)，能力需要更強，否則沒有資格去做回收。那些有能力做回收的企業(yè)，就能更好地利用這種寶貴資源，進而賣出去賺錢。

澎湃城市報告：當下市場瞬息萬變。退役動力電池的品類和數(shù)量，梯次利用、再利用等技術(shù)應(yīng)用，可能隨時改變，對已有的循環(huán)鏈條造成影響。市場中的循環(huán)經(jīng)濟閉環(huán)，如何能具備韌性？

尹海濤：需要依靠價格機制。隨著各方對循環(huán)經(jīng)濟、可持續(xù)發(fā)展的關(guān)注，這方面也不需要過分擔(dān)心。

比如，一次性塑料水瓶的成本很低，但現(xiàn)在再生塑料粒子的價格，要比原生塑料貴很多。這是因為有規(guī)定，必須運用一定比例的回用材料。又比如，歐盟的電池法案中，要求電池必須有一定比例的再利用的鋰。那么，只需在規(guī)定中提高相應(yīng)比例，鋰的價格就會往上漲。因為當下能夠?qū)崿F(xiàn)溯源，回收而來再利用的鋰，比礦山里出來的原生鋰，價格要貴。

市場激勵是最好的，在遵循市場經(jīng)濟、規(guī)則確定的情況下，自身的商業(yè)生態(tài)形成，也就是說，回收有市場效益了，能算得過來賬，才能保證循環(huán)的持續(xù)。

循環(huán)經(jīng)濟的創(chuàng)新，尤其需要突破部門之間的壁壘

澎湃城市報告：西方更早經(jīng)歷了環(huán)境運動。我們也發(fā)現(xiàn)，來自歐美的企業(yè)，在推進產(chǎn)業(yè)鏈的循環(huán)閉環(huán)方面相對成熟，觀念也比較領(lǐng)先。這一過程是否也正在中國逐步發(fā)生，您是否觀察到相應(yīng)的案例？

尹海濤：關(guān)注環(huán)境并推進循環(huán)經(jīng)濟，是內(nèi)心自發(fā)去做，還是出于經(jīng)濟動力去做，實踐中有時很難區(qū)分。但總體來說，我認為，是倉廩實而知禮節(jié)。需要到達一定發(fā)展階段，才會形成社會經(jīng)濟面向循環(huán)經(jīng)濟的動力。

我一直強調(diào)，環(huán)境的理念是好的，但在經(jīng)濟發(fā)展的基礎(chǔ)上，才能夠真正實踐這一理念。比如，1969年，美國克利夫蘭，河流上甚至因大量污染物而著火。1970年代，各國有了環(huán)境保護部門。其后，環(huán)境保護才成為社會共識。又比如，2010年代，中國不覺得碳排放多么重要，畢竟許多老百姓家里都要燒煤取暖。如果那時說要減少能源消耗，推進碳中和，必定很難得到響應(yīng)?，F(xiàn)在情況就不一樣了。

從社會發(fā)展看，下一代比我們會好一點，再下一代還會更好。另外，要強調(diào)的是，商業(yè)生態(tài)非常重要，如果不形成商業(yè)生態(tài)，跟市場競爭力不掛鉤，而是靠道德說教，肯定無法進行下去。

目前，中國有很多這種例子。比如，有學(xué)生跟我說到自己岳父企業(yè)的例子。他們是做家具的，油漆等方面的環(huán)保要求很高，成本也隨之提高。企業(yè)發(fā)現(xiàn)，這種狀況下做生意難以賺錢。就開始考慮，是否有辦法不用那么多油漆。

企業(yè)家想到，很多村鎮(zhèn)的老百姓已搬到新房，原先木頭老屋空著沒人住，就向當?shù)乩习傩召徺I其中的木頭，當?shù)厝艘卜浅酚诔鍪邸Ｆ髽I(yè)把這些木頭拆開，切成塊狀，用來做家具。而民宿等追求自然材質(zhì)，經(jīng)過最簡單的處理，這些家具就可以使用起來。另外，利用剩余的邊角料木塊，年輕人可以用來做手工，成為裝飾性的工藝品。整個過程不浪費?，F(xiàn)在形成了一個很好的品牌，把材料用到了極致。這個例子很值得關(guān)注。在回應(yīng)ESG的關(guān)鍵性議題方面，這些工作也非常有助于社區(qū)發(fā)展。比如，不必開發(fā)森林，保護了環(huán)境，也保護了人體健康，等等。

還有另一個企業(yè)，專門做商場里品牌陳列柜臺的裝修。品牌商兩三年總要重新裝修，很多舊的貨架、柜臺都要拆除。這家企業(yè)認為，運到垃圾場實在可惜，就收集了這些板子，用來做小柜子等，然后給幼兒園。幼兒園就要這種舊的板子做成的東西，而不愿要新的、可能散發(fā)氣味的家具。企業(yè)又把這些物品做得五顏六色，很受園方歡迎。

這件事被很多大品牌發(fā)現(xiàn)，認為非常好，既形成循環(huán)利用，又能給小孩子做公益。有的品牌商把所有更換貨架的生意都交給這家公司處理，甚至把做好的家具再買回來，放在自己的辦公場所。考慮到全周期的使用，人們在拆卸和搬運的時候也會更為小心。

政策壓力很重要。前面講的第一個案例，也是政策驅(qū)動。政府并沒有拉企業(yè)來做這件事，只是把環(huán)保的要求提高了。在這種壓力下，企業(yè)沒有辦法繼續(xù)以前的模式，才會去創(chuàng)新，想辦法做這些工作。

很多人說，環(huán)保政策的壓力提高之后，會導(dǎo)致失業(yè)。我從來沒覺得這是事實。實際上，只有壓力到達相應(yīng)的位置，人才會充分發(fā)揮創(chuàng)造力，去思考這些可能性。否則難以去做搭建循環(huán)的事情。

澎湃城市報告：ESG 能否真正引領(lǐng)綠色轉(zhuǎn)型？比如，是否會存在指標不完善、無法涵蓋關(guān)鍵問題的情況？或者企業(yè)把 ESG 當作外在裝點，缺乏切實推進的動力？

尹海濤：關(guān)于ESG的評級，不同機構(gòu)的評級指標非常詳細，幾乎涵蓋了所有細節(jié)。本質(zhì)上，ESG并不是一個公式，而是一個理念。它的指標會不斷變化。只要這個問題足夠重要，哪怕今天沒有涵蓋，明天也會涵蓋在相應(yīng)指標體系中。

中國現(xiàn)階段的企業(yè)ESG報告，基本是外部壓力的結(jié)果。報告有做得好的，有做得差的。國家方面也有相應(yīng)指引，規(guī)范了報告中要涵蓋的內(nèi)容。但如今，大部分企業(yè)仍然認為，這是面對內(nèi)外壓力而不得不做的事，不希望讓這件事打擾日常工作，可能對此簡單進行外包，或者簡單整理發(fā)布。

實際上，對企業(yè)來講，ESG是成本中心，看起來似乎是負擔(dān)。但考慮到未來的發(fā)展方向，需要讓 ESG的工作發(fā)揮更實質(zhì)的意義。真正做ESG的企業(yè)，是秉承了一套管理的思路和機制，真的要在企業(yè)里組織委員會，分析企業(yè)運營的各個方面。這樣做出的ESG報告，實際會帶給企業(yè)非常多的改進機會。

我曾寫過一個案例，華為的RuralStar項目，是要解決全球貧困地區(qū)上網(wǎng)的問題。華為一開始沒有解決這個問題，后來因為競爭壓力考慮如何推進。解決方案其實非常簡單，就是把小的移動基站放在高處簡單的桿子上，這類地方人也很少，故而可采用低功率的設(shè)備，用光伏板和電池解決供電的問題。

現(xiàn)在回看，可能會說，這根本不算什么革新。但華為之前從沒有想過這些。按照以前的思路，要建鐵塔站，但這些地區(qū)沒有道路，非要把大鐵塔弄進去，會產(chǎn)生很高的成本。這反映出一種現(xiàn)象：組織內(nèi)部存在思維壁壘。而要打破這種壁壘，靠的就是，在同一個目標的引領(lǐng)下，各部門坐下來去談合作。

在大部分企業(yè)里，所謂ESG部門也好，EHS（Environment, Health and Safety，環(huán)境、健康與安全) 部門也好，基本負責(zé)合規(guī)、公共關(guān)系等事務(wù)，而不是面對具體業(yè)務(wù)，不會去想這類事情如何突破。所以，真正的ESG，是打破這些組織的壁壘、讓大家形成溝通的一種很好的手段。比如，前述 RuralStar的例子，完全可以在ESG的框架下更順暢地發(fā)生。

比如說，面對挑戰(zhàn)時，大家坐下來討論，對我們這個企業(yè)，什么東西是最重要的，在這方面的議題是什么？這方面，能否實現(xiàn)既賺了錢，又不破壞大自然？如此不停地去想，如何搭建循環(huán)，會有很多創(chuàng)新出來。

在管理上，可以有意識打破思維壁壘。很多創(chuàng)新性的企業(yè)，不同部門的壁壘不那么森嚴，大家都可以坐下來討論，看客戶的需求是什么，發(fā)展的趨勢是什么。比如，現(xiàn)在客戶提出要求，不用塑料，需要找替代材料。那么，不同材料的成本怎么樣，如何改進工藝，大家可以在一起討論。如果沒有這一過程，相應(yīng)環(huán)節(jié)可能只會想如何讓造型更漂亮，不會去想關(guān)于社會責(zé)任和環(huán)境保護的議題。

國內(nèi)的企業(yè)，真正使用ESG進行內(nèi)容治理體系梳理和革新的，不是很多。從ESG報告呈現(xiàn)的結(jié)果中，就能看出企業(yè)在怎么做這件事。有些報告比較淺層，而在有些報告中能讀到，企業(yè)真的是用了很多創(chuàng)新性的辦法。

這方面，還是戰(zhàn)略意識不同。從2004年開始，西方做ESG大概有20年。而中國做ESG是在這兩年，主要是自上而下的要求，包括來自證監(jiān)會的壓力等。如此，中國企業(yè)之所以做這件事，主要是為滿足要求，不是出于自己想做。在市場經(jīng)濟條件下，企業(yè)未來會感覺到內(nèi)在的緊迫性。如果只能拿出非常粗淺的ESG報告，投資者、顧客包括媒體都看得到，那時可能面臨的損失和風(fēng)險更大。

很多企業(yè)雖然現(xiàn)在缺乏意識，但未來通過觀察和學(xué)習(xí)，一定會越來越好。政府、非營利組織、評級機構(gòu)等，大家一起努力推進相應(yīng)理念。而企業(yè)也會越來越多地發(fā)現(xiàn)，切實進行ESG的公司，創(chuàng)新也會做得蠻好，會在市場上有很多機會。這樣，企業(yè)就會越來越把ESG當成實質(zhì)的事情去做。

海報設(shè)計：白浪