郭一璞 李根 發(fā)自 凹非寺

量子位 報(bào)道 | 公眾號(hào) QbitAI

AI明星公司曠視，剛慶祝了自己的9周歲生日。

以技術(shù)和理工天才云集著稱的他們，把新的一歲用「指數(shù)之年」形容，以「向上生長(zhǎng)」作為主題。

同時(shí)，一場(chǎng)規(guī)模盛大的智慧物流發(fā)布會(huì)在新辦公樓展開，來自“傳統(tǒng)行業(yè)”的資深骨干站到聚光燈下，而且類似的面孔正在曠視占比越來越多。

是的，即便作為AI頭部公司，經(jīng)受過密集而廣泛地關(guān)注，但對(duì)于曠視的變化，以及A面B面，依然有一系列問題懸而未解。

比如關(guān)于IPO上市、AI冷暖、技術(shù)與業(yè)務(wù)、核心與邊界、合作與競(jìng)爭(zhēng)……

而這一系列的問題，又還有誰比CEO印奇和CTO唐文斌更合適回答？

所以這一次，量子位“十問”，兩位創(chuàng)始人“十答”，可能當(dāng)前曠視被關(guān)注的一切，都在這次回答里。

一問上市

量子位：上市現(xiàn)在是個(gè)啥進(jìn)展？

印奇：還在選擇一個(gè)合適的時(shí)間點(diǎn)。

量子位：是什么讓曠視上市沒有一蹴而就？

印奇：大的國(guó)際環(huán)境，去年年底到今年確實(shí)多變。

量子位：曠視自己怎么看“上市”？

印奇：兩個(gè)大方面吧。

第一，我們能把這個(gè)業(yè)務(wù)，包括公司治理在內(nèi)，已經(jīng)能用上市標(biāo)準(zhǔn)去審視了，代表自信。

第二，雖然曠視還挺年輕的，但當(dāng)時(shí)上市的時(shí)候我們認(rèn)為“1+3”業(yè)務(wù)已經(jīng)比較成形，知道未來3-5年大概會(huì)達(dá)到哪個(gè)地步。我們希望在一個(gè)公開的平臺(tái)上，讓大家更透明地看到公司的治理，讓大家認(rèn)為這個(gè)行業(yè)有g(shù)uideline（路線），這是我們上市的初衷。

量子位：即便現(xiàn)在不那么順利？

印奇：不管大家相不相信，我們真的把上市當(dāng)成手段，而不是目的。

大環(huán)境變幻所有人都看得到，過程里我們也經(jīng)常會(huì)自己?jiǎn)杝o what。

一般來說，你問一個(gè)人問題，他回答一個(gè)答案，你不斷問so what，他就崩潰了。

但問曠視上市完了之后——so what？我們認(rèn)為，上市是手段，上市之后也希望股價(jià)是堅(jiān)挺、穩(wěn)定的，很健康地和公司業(yè)務(wù)一直往上走。

所以一定要選擇合適的窗口來上。

量子位：但上市這個(gè)“手段”也會(huì)帶來好處？

唐文斌：肯定是能帶來好處的，第一能給我們帶來更好的品牌，對(duì)我們一些to B的業(yè)務(wù)確實(shí)是有幫助的；第二是更靈活的資本政策，使得我們做一些業(yè)務(wù)的時(shí)候，能夠更方便。這是核心的點(diǎn)，而不在于其他的東西。

量子位：心態(tài)會(huì)有變化嗎？

唐文斌：我們一直以平常心看待它，但依然會(huì)很積極地考慮所有可能的選擇，上市只是其中一個(gè)事情而已，而不是最重要的事情。

最后還是長(zhǎng)期主義，就像印奇說的，有的人上市是起點(diǎn)，也可能是終點(diǎn)，對(duì)我們來說上市只是其中一個(gè)里程碑而已。

我覺得只有想不清楚的人才不淡定，想清楚自己到底要什么，在追求的東西是什么。

如果這些問題是思考過的，你的答案是清楚的，你就很淡定；你沒想過，不知道答案，就會(huì)被其他的想法牽著走。

二問AI

量子位：外界把上市跟AI冷暖聯(lián)系在一起，你們?cè)趺纯唇衲晖饨鐚?duì)AI的唱衰？

印奇：我們?cè)贏I產(chǎn)業(yè)已有九年時(shí)間，但AI產(chǎn)業(yè)真正快速爆發(fā)是這5-6年間，今年真正進(jìn)入AI產(chǎn)業(yè)落地的深水區(qū)。

這是大家熟悉的Gartner曲線。

之前，中國(guó)企業(yè)很少有機(jī)會(huì)在全世界引領(lǐng)一項(xiàng)技術(shù)從技術(shù)創(chuàng)新到產(chǎn)業(yè)落地的全過程，所以從創(chuàng)業(yè)者、投資人到媒體，中國(guó)各方都沒有完整經(jīng)歷過Gartner曲線。

現(xiàn)在，所有AI企業(yè)都已經(jīng)步入到「死亡之谷」。

量子位：你怎么看「死亡之谷」周期？

印奇：我自己感覺可能在18-24個(gè)月，現(xiàn)在行之將半。

在AI產(chǎn)業(yè)里已經(jīng)有了很多問題和很多解決方案，我想「死亡之谷」的持續(xù)時(shí)間可能不會(huì)那么短，也不會(huì)那么長(zhǎng)。我們有信心穿越周期。

量子位：之所以唱衰，也有AI算法壁壘的原因？

印奇：真正對(duì)于算法的供給側(cè)，AI提供的遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。

我聽到這種說法：「AI已經(jīng)沒有什么技術(shù)壁壘，AI算法似乎很容易了?！?/p>

但大家真正在生活里用到的AI算法好像還是「老三樣」，還是極少的AI供給。

AI算法側(cè)其實(shí)還在極度稀缺的階段，而且還面臨可交付和規(guī)?；瘍蓚€(gè)問題。

雖然算法的供給未來會(huì)越來越海量，但算法的供給不是說一下子賦能很多行業(yè)，而是在每個(gè)行業(yè)有很飽和的供給，每個(gè)行業(yè)不僅僅需要人臉識(shí)別的算法，可能需要同一個(gè)場(chǎng)景里有100種、1000種算法，用真正的算法解決每個(gè)場(chǎng)景里飽和工具的問題。

量子位：那為什么「死亡之谷」會(huì)出現(xiàn)在現(xiàn)在？

唐文斌：舉個(gè)考試的例子。大家應(yīng)該考過科目一吧，考90分很容易，但考100分不容易。

這和AI其實(shí)是一樣的，當(dāng)我們?nèi)タ匆粋€(gè)算法時(shí)，如果只是想要在一些東西里拿到60-70分可能確實(shí)沒有那么難，但越往上越難。

量子位：區(qū)分標(biāo)準(zhǔn)是什么？

唐文斌：場(chǎng)景。往往是真正需要更高精尖技術(shù)的場(chǎng)景越往上越難，價(jià)值也就越大。

比如自動(dòng)駕駛，自動(dòng)駕駛對(duì)技術(shù)的挑戰(zhàn)是非常大的，我認(rèn)為現(xiàn)在所有的自動(dòng)駕駛公司離解決問題還有非常大的距離，但自動(dòng)駕駛場(chǎng)景的價(jià)值非常大，這毋庸置疑。

反過來講，一個(gè)對(duì)安全性沒有那么大要求的人臉門禁，比如小區(qū)進(jìn)錯(cuò)一個(gè)人也沒關(guān)系，識(shí)別錯(cuò)也無所謂。

但你敢不敢把這套人臉識(shí)別設(shè)備放到金庫里呢？敢不到放到保險(xiǎn)箱上呢？能不能變成你家的鎖呢？能不能獲得金融級(jí)別的安全性、同時(shí)又有極高的通過率呢？這個(gè)事情就不再是簡(jiǎn)單的問題。

所以，在關(guān)鍵性的場(chǎng)景應(yīng)用里，我認(rèn)為現(xiàn)在的技術(shù)，離被解決還是有非常大的距離。

量子位：聽到「AI涼了」會(huì)悲觀嗎？

唐文斌：不看廣告看療效。

大家在之前對(duì)AI的鼓吹是有點(diǎn)過度的，我當(dāng)時(shí)在公司里講，我們不是一家AI公司，是一家以AI技術(shù)為核心的產(chǎn)品和解決方案公司。

所以，不要自嗨，就踏踏實(shí)實(shí)的把技術(shù)做好，把產(chǎn)品做好，把用戶價(jià)值交付出去，這是最關(guān)鍵的事情，最后永遠(yuǎn)是你給客戶創(chuàng)造了10元的價(jià)值，你從他那分了3元，這才是我們應(yīng)該要做的事情。

鼓吹和唱衰都沒有必要，最后還是回到到底怎么能夠更務(wù)實(shí)地關(guān)注到最核心的本質(zhì)，要看療效而不是去看廣告。

三問落地

量子位：除了場(chǎng)景，AI落地難在什么地方？

印奇：AI算法的本質(zhì)是軟件，但這個(gè)軟件又依賴于數(shù)據(jù)，很難成為簡(jiǎn)單的交付型產(chǎn)品，不是我招個(gè)聰明人寫code交付就結(jié)束了。

AI算法的甲乙方關(guān)系正在被重新定義，甲方和乙方，如何把數(shù)據(jù)流通和算法流通循環(huán)起來，才能生成很好的商業(yè)模式。

這種情況下如何才能產(chǎn)生最終的用戶價(jià)值？現(xiàn)在來看 ，軟件、算法、硬件在一起設(shè)計(jì)之后，確實(shí)比單獨(dú)設(shè)計(jì)軟件、算法和硬件效果要好得多。

而且這個(gè)好還不是一個(gè)90分和99分的關(guān)系，可能是59分和20分的關(guān)系。

量子位：也有種現(xiàn)象是“變硬才能變強(qiáng)”？

唐文斌：軟硬件結(jié)合這件事情有兩種不同的理解：

第一種理解，因?yàn)檐浖u不上價(jià)錢，所以你要帶著硬件一起賣，你就賣上價(jià)錢了，你有收入。

第二種理解，你只有軟硬件的co-design（協(xié)同設(shè)計(jì)），在一起設(shè)計(jì)，才能變成更好的產(chǎn)品。

但如果自己不做研發(fā)，找個(gè)合作伙伴廠商，把他們買過來、裝上我的軟件和算法接著去賣就OK了，我覺得這件事不本質(zhì)。

因?yàn)槲覀儚恼麄€(gè)價(jià)值鏈角度來講，你在這里面沒有Value Add（附加價(jià)值）。

我們做每件事情都要去想why us？我們做出來會(huì)不會(huì)有任何差異化？

或者我們這樣做了，世界會(huì)不會(huì)因?yàn)槲覀兌煌勘热缟虡I(yè)價(jià)值鏈條更順暢……但我覺得現(xiàn)在還沒到這個(gè)時(shí)間點(diǎn)。

現(xiàn)在更多還是在產(chǎn)品維度上，這個(gè)產(chǎn)品本身要因我而不同才行。

四問路線

量子位：所以曠視的選擇是？

印奇：我們選擇以物聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用來看待這個(gè)問題。

也許5年后、10年后，曠視在這樣的生態(tài)里會(huì)往后退一退，但我認(rèn)為也不會(huì)退到算法的維度，至少操作系統(tǒng)和核心的軟件，里面的一些關(guān)鍵芯片，里面真正的關(guān)鍵元器件，還是曠視的核心產(chǎn)品。

包括我們的物聯(lián)網(wǎng)，它會(huì)很開放的，會(huì)連接很多的硬件，未來物聯(lián)網(wǎng)硬件是百億量級(jí)，我們自己做不過來。

量子位：你們招股書里一直在強(qiáng)調(diào)「AIoT」。

印奇：有一個(gè)概念我非常believe，就是AI小于IoT。

雖然我們是一家AI公司，大家可以發(fā)現(xiàn)越來越多的企業(yè)以及巨頭，比如華為、小米，大家把AI和IoT兩個(gè)詞連接得越來越緊，其實(shí)這是兩個(gè)詞。

在過去20年里，從互聯(lián)網(wǎng)到移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，下一個(gè)是什么時(shí)代？是AI嗎？我覺得自然延伸下來是物聯(lián)網(wǎng)時(shí)代。

打個(gè)比方，物聯(lián)網(wǎng)就像當(dāng)年的互聯(lián)網(wǎng)一樣，AI更像當(dāng)年的搜索引擎，所以，AI是物聯(lián)網(wǎng)里一個(gè)核心技術(shù)能力，是延續(xù)未來很長(zhǎng)一段時(shí)間技術(shù)創(chuàng)新的主軸，但不是產(chǎn)業(yè)落地的核心點(diǎn)。

量子位：意味著AI公司的商業(yè)模式，落在什么地方？

印奇：AI真正的商業(yè)價(jià)值的變現(xiàn)，真正能夠有規(guī)模，商業(yè)化落地的公司，大部分是面向線下的，更多的是和實(shí)體行業(yè)的結(jié)合，更像在IoT大時(shí)代洪流當(dāng)中承載的載體。

這就是為什么我們想說AI和IoT未來會(huì)越來越多關(guān)聯(lián)在一起。

所以，未來AIoT會(huì)變成一個(gè)詞，就像當(dāng)年說ICT一樣，但當(dāng)我們審視這些價(jià)值時(shí)會(huì)發(fā)現(xiàn)，AI是里面那個(gè)殺手級(jí)的能力和殺手級(jí)特性，但I(xiàn)oT是那個(gè)大時(shí)代的洪流。

量子位：有沒有可類比的參照？

印奇：在PC時(shí)代會(huì)發(fā)現(xiàn)一個(gè)應(yīng)用大家想的是Word、Office、PowerPoint，它可能就是一個(gè)軟件。

當(dāng)大家在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代想到App就是微信，支付寶。

當(dāng)?shù)紸IoT物聯(lián)網(wǎng)，我們認(rèn)為會(huì)包含這樣幾個(gè)要素：

首先，一定會(huì)選擇空間，所有的物聯(lián)網(wǎng)設(shè)備會(huì)裝在一個(gè)空間里，無論是家庭、倉庫、城市還是樓宇，這個(gè)空間里會(huì)形成一張網(wǎng)，會(huì)有計(jì)算AIoT中間計(jì)算節(jié)點(diǎn)。

其次，會(huì)連接很多設(shè)備，這些設(shè)備很多不一樣，有傳感器，還有機(jī)器人，還有很多設(shè)備。

當(dāng)這些物聯(lián)網(wǎng)硬件設(shè)備連在一起時(shí)，上面有很強(qiáng)的軟件連接所有這些東西，貫穿云邊端，最后給最終用戶提供服務(wù)，這就是AIoT應(yīng)用。

量子位：AIoT應(yīng)用就是落地的終端形態(tài)？

印奇：我認(rèn)為AI產(chǎn)業(yè)落地的真正本質(zhì)，就是在不同空間不同場(chǎng)景構(gòu)建一個(gè)個(gè)獨(dú)立的AIoT應(yīng)用，只有應(yīng)用有了才會(huì)有這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，才會(huì)有平臺(tái)，才會(huì)有芯片，才會(huì)有所有東西生機(jī)勃勃的發(fā)展。

在AIoT的應(yīng)用里，它的壁壘和難度要比之前大得多。所以真正想說我能把一個(gè)AI技術(shù)應(yīng)用到一個(gè)行業(yè)落地時(shí)，會(huì)發(fā)現(xiàn)路徑是很長(zhǎng)的。

量子位：有多長(zhǎng)？

印奇：真正當(dāng)我們?nèi)ビ靡粋€(gè)算法變成最終AIoT應(yīng)用時(shí)它往往要經(jīng)歷三個(gè)過程。

第一步，0-0.1階段，本質(zhì)上是技術(shù)可行性和產(chǎn)品價(jià)值的驗(yàn)證，先產(chǎn)生一個(gè)新的算法，算法在性能上要可用。

第二步，0.1-1階段，要完成最小的可用產(chǎn)品打磨，觸達(dá)行業(yè)用戶，并且用戶買單了，完成了最早期的商業(yè)實(shí)現(xiàn)和落地。

這個(gè)AI公司首先成為系統(tǒng)集成商，打造端到端示范性概念驗(yàn)證項(xiàng)目。

大家很多時(shí)候會(huì)說發(fā)現(xiàn)早期AI公司會(huì)變成項(xiàng)目的集成商，因?yàn)楫?dāng)你想做端到端應(yīng)用時(shí)，第一步得能先成為總的設(shè)計(jì)師和集成商，用上你的算法，這才是端到端交付給用戶的價(jià)值，任何一個(gè)to B或to C的企業(yè)不會(huì)只買個(gè)半成品，不會(huì)只買個(gè)算法，需要在他產(chǎn)業(yè)里能產(chǎn)生價(jià)值。所以，AI算法過程中首先要成為優(yōu)秀的系統(tǒng)集成商。

但是這里就有個(gè)岔路，有的公司可能說我就是集成商，就一直沿著集成商這條路走出去了，那么你可能就越來越不像個(gè)AI公司。

第三步，1-N階段，當(dāng)你做集成是手段，完成集成之后會(huì)發(fā)現(xiàn)，當(dāng)你可以形成端到端的閉環(huán)時(shí)，首先要區(qū)別沉淀這個(gè)行業(yè)里最重要的軟件，相當(dāng)于用系統(tǒng)集成牽引做出軟件平臺(tái)，連接所有的硬件，因?yàn)檫@些硬件是不同廠商提供的，這是使用系統(tǒng)性去牽引軟件。

當(dāng)你把軟件做得很好的時(shí)候，會(huì)發(fā)現(xiàn)很關(guān)鍵的硬件，現(xiàn)在市面上沒有一個(gè)廠商真正做得非常非常好，這時(shí)候你就會(huì)真正用軟件牽引軟硬結(jié)合的平臺(tái)。

從算法到系統(tǒng)集成，到軟件平臺(tái)到最后的軟硬結(jié)合，這是真正想在行業(yè)落地時(shí)必經(jīng)的一個(gè)最小路徑。

量子位：這三個(gè)階段，曠視走到哪里了？

印奇：曠視的三個(gè)大場(chǎng)景不同，很難簡(jiǎn)單講曠視總體在0.1、1還是N，因?yàn)椴煌男袠I(yè)在不同的領(lǐng)域有不同的階段，有的產(chǎn)品在N的階段，有的產(chǎn)品在0.1和1的階段，很難一概而論。

量子位：這三個(gè)階段最難的是什么？有沒有哪個(gè)環(huán)節(jié)可能是失敗的？

印奇：這三個(gè)環(huán)節(jié)里，我認(rèn)為頭和尾最難。

第一個(gè)是0-0.1的階段。中國(guó)過去二三十年有多少是創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)的業(yè)務(wù)？其實(shí)非常非常少的。此前一個(gè)商業(yè)人才做業(yè)務(wù)的時(shí)候，一般不會(huì)做兩面不確定性的業(yè)務(wù)，要么技術(shù)場(chǎng)景是確定的，我就在商業(yè)模式和銷售通路上做創(chuàng)新；要么銷售通路是確定的，我給創(chuàng)造一個(gè)新的產(chǎn)品。

但AI大部分產(chǎn)品在0-0.1階段里兩個(gè)都不確定，你發(fā)現(xiàn)要找那個(gè)交集，這是很難的事情，這個(gè)難度占整個(gè)鏈路的50%。

第二個(gè)階段，不能說簡(jiǎn)單，但第二個(gè)階段相比1和3要更簡(jiǎn)單一些。

到第三個(gè)階段的時(shí)候，一個(gè)AI公司的核心任務(wù)是必須構(gòu)建出自己非常強(qiáng)的軟+硬平臺(tái)化能力。硬件能力是平臺(tái)化，硬件從供應(yīng)鏈到生產(chǎn)制造到銷售需要平臺(tái)，搭建完之后軟件會(huì)變得越來越容易。

真正解決了0-0.1的公司，如果能在很快的時(shí)間里構(gòu)建第二步和第三步的話，可能就會(huì)是行業(yè)里勝出的公司。

五問組織

量子位：所謂“經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)決定上層建筑”，是不是組織也會(huì)有相應(yīng)變革？

印奇：當(dāng)要把AI產(chǎn)業(yè)落地時(shí)，會(huì)發(fā)現(xiàn)它對(duì)組織的密度和陣型要求是極高的。回到人的問題，技術(shù)的同學(xué)都知道，技術(shù)再難、商業(yè)模式再難，我們往往沒有那么frustrated。

但這是非常復(fù)雜的組織，一個(gè)AI行業(yè)，這里并不是指AI公司，而是AI公司里的產(chǎn)品部門可能具備四個(gè)人群。

首先它需要產(chǎn)品經(jīng)理，可能是這個(gè)小板塊的CEO，這個(gè)產(chǎn)品經(jīng)理他既需要有AI的背景同時(shí)需要學(xué)習(xí)行業(yè)的背景。所以，人群畫像里我們畫有50%的AI，50%的行業(yè)。

第二要有CTO，把軟件、硬件算法整體來看，這個(gè)人也得很綜合，有AI行業(yè)背景同時(shí)也能學(xué)習(xí)行業(yè)。

第三是CAIO首席AI官，他能真正對(duì)算法上有突破，且能對(duì)算法可行性評(píng)估做得非常好的，這個(gè)人可能很懂AI，沒有那么懂行業(yè)。

第四最后真正的閉環(huán)是AI的人，同時(shí)要有行業(yè)Know-how，有行業(yè)積累的人，所以最后肯定要有CMO。真正幫助產(chǎn)品推向市場(chǎng)，去營(yíng)銷的時(shí)候，這個(gè)人往往是非常懂行業(yè)，同時(shí)有開放心態(tài)，他們也去學(xué)習(xí)AI。

當(dāng)AI每個(gè)小的產(chǎn)品落地過程中，可能都需要這樣四個(gè)角色，我們叫每進(jìn)入一個(gè)AI行業(yè)，需要搭好4 in 1的組織架構(gòu)。

量子位：這一系列要求，也是落地之難的一部分？

印奇：剛才我們是從算法的供給，AI價(jià)值閉環(huán)和AI產(chǎn)業(yè)落地組織要求上來看，就已經(jīng)能發(fā)現(xiàn)AI這群公司其實(shí)還是挺不容易的。

如果想踏踏實(shí)實(shí)做好AI產(chǎn)業(yè)落地，會(huì)發(fā)現(xiàn)每個(gè)場(chǎng)景下都得考慮這個(gè)事情，需要2-3年時(shí)間，才能走完這個(gè)閉環(huán)。

量子位：曠視自己現(xiàn)在也是這樣？

印奇：曠視現(xiàn)在有3000人，基本上按照一個(gè)AI行業(yè)需要有CEO、CTO、首席AI官、CMO，統(tǒng)計(jì)了曠視人員比例發(fā)現(xiàn)挺精準(zhǔn)的4：4：2。

AI背景的人占40%，從行業(yè)來的人才40%。

這些行業(yè)來的人才對(duì)我們幫助非常非常大，有來自消費(fèi)電子，有來自物流管理，倉儲(chǔ)管理，這些人結(jié)合才能讓我們?cè)谛袠I(yè)里深度落地。

同時(shí)20%的職能能夠去構(gòu)架、去支撐的一些人。

六問核心

量子位：回到曠視本身，怎么理解曠視的核心和邊界？

印奇：一言以蔽之，就是「1+3」。

1，指的是一個(gè)AI生產(chǎn)力平臺(tái)Brain++。

3，指的是3大落地賽道和方向：個(gè)人物聯(lián)網(wǎng)、城市物聯(lián)網(wǎng)，供應(yīng)鏈物聯(lián)網(wǎng)。

量子位：這3大方向里有細(xì)分嗎？

印奇：在每個(gè)點(diǎn)里我們有新的產(chǎn)品，創(chuàng)新的技術(shù)，但真正的客戶群體，這三個(gè)群體包含了AIoT里最重要的三個(gè)場(chǎng)景。

第一面向家庭、個(gè)人客戶；第二面向城市、政府；第三是供應(yīng)鏈，制造物流零售，所謂商業(yè)里最主線條的戰(zhàn)場(chǎng)。

量子位：今年還把算法生產(chǎn)工具Brain++開放了，沒有顧慮嗎？

印奇：準(zhǔn)確講，3月我們選擇開源的深度學(xué)習(xí)框架天元，是Brain++的最核心組件。

坦白來說Brain++開源開放，我們自己早期還是有點(diǎn)糾結(jié)的，因?yàn)槲覀儍?nèi)部整個(gè)開發(fā)了六七年時(shí)間，我們認(rèn)為這套技術(shù)是我們的核心競(jìng)爭(zhēng)力之一。

曠視內(nèi)部有大概1400個(gè)左右的研發(fā)人員，他們每天在工作中真的全員在使用Brain++，即便可以使用TensorFlow或Pytorch等其他任何開源框架。

所以Brain++是我們拿手的絕活。

量子位：那為什么還拿出來分享？

印奇：希望可以讓更多程序員可以用Brain++開發(fā)自己的應(yīng)用。

原因是未來算法的供給雖然很海量，但每個(gè)行業(yè)和每個(gè)場(chǎng)景需要的算法可能非常豐富，這時(shí)我們的Brain++就能真正發(fā)揮生產(chǎn)力平臺(tái)的作用。

量子位：有預(yù)期嗎？

印奇：希望成為口碑最好的吧。

七問邊界

量子位：曠視的個(gè)人物聯(lián)網(wǎng)、城市物聯(lián)網(wǎng)、供應(yīng)鏈物聯(lián)網(wǎng)三條賽道里，哪一條的市場(chǎng)空白最大？

唐文斌：三個(gè)板塊不太一樣，to B的東西都沒有那么快。比如安防，大家知道是萬億級(jí)的市場(chǎng)，萬億級(jí)的市場(chǎng)里面有多少智能化的部分？現(xiàn)在比例還沒有那么高，智能化的部分可能只占1%-2%。

量子位：除了這三大場(chǎng)景之外，你們會(huì)考慮更多場(chǎng)景么？

唐文斌：從業(yè)務(wù)大的板塊上講，我們不會(huì)再往外擴(kuò)，因?yàn)檎麄€(gè)「1+3」體系已經(jīng)有巨大的商業(yè)價(jià)值，每個(gè)行業(yè)都是萬億級(jí)的場(chǎng)景，我們要做的事情是把它做深做實(shí)，不管是在技術(shù)層面上還是產(chǎn)品層面上。

量子位：也有AI公司做很多行業(yè)，你們?yōu)槭裁床蛔觯?/p>

唐文斌：第一要尊重行業(yè)，你做不了那么多東西，每個(gè)東西其實(shí)都很深，需要很深的know-how（行業(yè)知識(shí)），而且需要你從最核心團(tuán)隊(duì)從上到下建立know-how，否則你做的很多決策就不一定是對(duì)的。

第二，每個(gè)行業(yè)都很重，你蜻蜓點(diǎn)水地搞了搞沒啥意義，做不好價(jià)值設(shè)計(jì)，交付不了客戶價(jià)值。

第三，每個(gè)行業(yè)都很大，你干嘛干那么多？

少即是多，你不應(yīng)該做那么多，反而應(yīng)該更專注。

當(dāng)然，有時(shí)候我們看到一些機(jī)會(huì)，有洞察的，覺得非常有意思，就做了。

但還是應(yīng)該做得很扎實(shí)，同時(shí)不要忘記對(duì)底層平臺(tái)的積累，底層平臺(tái)未來是能去賦能更多場(chǎng)景的，但現(xiàn)在沒有到那個(gè)時(shí)間，你先把Key App做好，就像微軟先把Office做好一樣。

我們業(yè)務(wù)里這幾個(gè)板塊都有潛力成長(zhǎng)為Office，但它距離真正的Office還很遠(yuǎn)，都還沒有長(zhǎng)成收入數(shù)百億的支柱型產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在營(yíng)收規(guī)模都很小。

量子位：所以怎么看待那些一下子做了十幾個(gè)、二十個(gè)產(chǎn)業(yè)的業(yè)態(tài)？

唐文斌：那我只能覺得不明覺厲啊，反正我不明白邏輯是什么，但我覺得很厲害。

量子位：對(duì)于曠視，未來最核心的想象力、最大的故事在哪里？

唐文斌：我認(rèn)為是「AI沒有邊界」。

之前我們本質(zhì)上有點(diǎn)工具論，用工具對(duì)一些行業(yè)進(jìn)行改造，讓行業(yè)在原有基礎(chǔ)上降本增效、提升體驗(yàn)，覺得所有的行業(yè)都值得重新看一遍。

我們現(xiàn)在肯定沒有能力去做那么多行業(yè)，做三個(gè)行業(yè)就已經(jīng)夠多了。

但未來是沒有邊界的，未來可以有這樣的商業(yè)模式，再加上好的組織形態(tài)和資本形態(tài)，也許能夠賦能更多的場(chǎng)景。

它不一定是現(xiàn)在公司的這種形態(tài)，有可能是公司里劃分了很多小的創(chuàng)業(yè)公司，分別去賦能不同的領(lǐng)域，每個(gè)領(lǐng)域又有從頭到尾許多環(huán)節(jié)無窮多的東西可以做。這件事情會(huì)讓我覺得很有意思，可以做成一個(gè)沒有邊界的公司。

量子位：所以曠視的定位是什么？

印奇：我們內(nèi)部這樣認(rèn)為，我們真正希望能成為人工智能行業(yè)的務(wù)實(shí)者和領(lǐng)跑者。

稍微解讀一下這兩個(gè)詞：

“務(wù)實(shí)者”，當(dāng)我們呈現(xiàn)了AI落地的困難，大家可能會(huì)覺得這是一個(gè)長(zhǎng)跑，因?yàn)锳I技術(shù)大家如此興奮，對(duì)這個(gè)行業(yè)大家會(huì)有很高的預(yù)期，或者大家對(duì)它預(yù)期的波動(dòng)性很高，有時(shí)候很愛有時(shí)候很討厭，在很波動(dòng)的外部環(huán)境下，一個(gè)AI企業(yè)唯有務(wù)實(shí)，踏踏實(shí)實(shí)做好每一件事情，每一個(gè)點(diǎn)滴才能真正讓這個(gè)公司長(zhǎng)久成為一家偉大的公司。

“領(lǐng)跑者”，后面我們也會(huì)更多分享到，曠視非常非常自信，我們會(huì)認(rèn)為在真正所專注的行業(yè)里我們絕對(duì)是行業(yè)的領(lǐng)跑者，既有我們的產(chǎn)品落地，商業(yè)化能力，也包括我們的核心技術(shù)能力。

量子位：站在現(xiàn)在看未來5年，曠視是一家怎樣的公司？

印奇：第一點(diǎn)，曠視“1+3”是brain++加上下面三個(gè)場(chǎng)景，從五年的維度，曠視不會(huì)像很多AI公司宣傳的那樣做特別平臺(tái)化的公司。

曠視會(huì)有幾個(gè)支柱型的產(chǎn)業(yè)，甚至三個(gè)產(chǎn)業(yè)里未來不一定每個(gè)產(chǎn)業(yè)都是我們的支柱，可能1-2個(gè)產(chǎn)業(yè)是在曠視產(chǎn)業(yè)里會(huì)逐步擴(kuò)大。

其中邏輯很簡(jiǎn)單，這個(gè)產(chǎn)業(yè)在單體里可以做到100億、1000億的年收入，它會(huì)有幾個(gè)支柱型產(chǎn)業(yè)，雖然現(xiàn)在BAT是個(gè)平臺(tái)化的互聯(lián)網(wǎng)公司，但它會(huì)有立身之本，從電商、搜索、社交起來。

我想五年之后，曠視這個(gè)定義的命題，從我們選擇的三個(gè)產(chǎn)品下應(yīng)該很明確，至少1-2個(gè)是我們的立身之本，100-1000億是量化的感覺。

第二點(diǎn)，曠視本質(zhì)上在不同維度構(gòu)建不同的“腦”，我們?cè)谠粕辖蠦rain++，其實(shí)是在構(gòu)建我們的算法能力；在倉庫里構(gòu)建了河圖，其實(shí)它是個(gè)中腦，在這樣的情況下可以連接不同的設(shè)備；在每個(gè)設(shè)備里，不管是芯片還是軟件它是小腦，可以讓device，每個(gè)機(jī)器人變得很聰明，大腦、中腦、小腦這樣連接是貫穿的，腦以外的功能，我們想五年之后會(huì)有很多合作伙伴能幫我們做得更好，我們是這樣的想象。

八問競(jìng)爭(zhēng)

量子位：如何看待這個(gè)行業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)？

印奇：to B競(jìng)爭(zhēng)和to C不太一樣，to B競(jìng)爭(zhēng)沒有to C那么激烈，因?yàn)樾袠I(yè)比較碎片化。

我們自己也能感覺到這三個(gè)大的賽道，我們友商和大家想象的友商變得越來越不一樣，這三個(gè)賽道最重要的友商，幾乎都不是大家認(rèn)為中的「我們的友商」。

當(dāng)你進(jìn)入這個(gè)行業(yè)里，會(huì)發(fā)現(xiàn)行業(yè)里有非常優(yōu)秀的玩家，這些玩家可能偏傳統(tǒng)，也在里面提供核心的產(chǎn)品。

我們每進(jìn)入到一個(gè)行業(yè)，走著走著會(huì)發(fā)現(xiàn)出現(xiàn)了真正的友商，你跟他去學(xué)習(xí)，跟他去競(jìng)爭(zhēng)。這三個(gè)行業(yè)都不一樣。

量子位：舉個(gè)例子。

唐文斌：我們?nèi)ツ暝诠I(yè)物聯(lián)網(wǎng)方向上有非常大的一單case，這個(gè)case上我們競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手不是其他的AI公司，而是行業(yè)里已有的玩家。

因?yàn)檫@個(gè)客戶非常大，幾乎把這個(gè)行業(yè)所有的廠商都叫過去了，像海選一樣，一輪一輪搞了三四輪，最后選了我們。

為什么選了我們呢？當(dāng)時(shí)我們跟他講了一句話，我們絕對(duì)不是這個(gè)行業(yè)里最有經(jīng)驗(yàn)的廠商，但一定是進(jìn)入到這個(gè)新的行業(yè)里最創(chuàng)新的、帶著更強(qiáng)的技術(shù)意識(shí)的、而且有更強(qiáng)軟件能力的廠商，我們要用更好的大腦去賦能這個(gè)場(chǎng)景，這個(gè)大腦真的能給你這個(gè)場(chǎng)景帶來不一樣的價(jià)值，而這個(gè)價(jià)值可能是其他廠商所不能提供的。

量子位：有人說，AI公司真正的價(jià)值是在新的領(lǐng)域開拓新的預(yù)算，也就是說一個(gè)客戶本來沒這個(gè)需求，也沒有做這個(gè)預(yù)算，你要讓他們花錢做這個(gè)，你同意這個(gè)觀點(diǎn)嗎？

唐文斌：我不同意。這要分場(chǎng)景看。

一些場(chǎng)景的本質(zhì)上在做預(yù)算的轉(zhuǎn)移。你原來的預(yù)算是放在那件事情上的，我能不能把預(yù)算移到這邊來，而且可能還不需要那么多預(yù)算。預(yù)算的轉(zhuǎn)移就是用新手段解決老問題，要解決的問題沒有本質(zhì)的變化，是解決方案的變化。

另一些場(chǎng)景是存在新的預(yù)算的，因?yàn)樵瓉淼哪芰ψ霾坏剑F(xiàn)在做到了，比如安防里的人臉識(shí)別，原來人臉識(shí)別不work，現(xiàn)在能work了；原來在樓宇里通信也不work，現(xiàn)在這個(gè)體驗(yàn)更好，這些東西可能是創(chuàng)造新的預(yù)算。

不同的場(chǎng)景要分開來看，不能一概而論說在挖掘新的東西。

比如通信不是新問題，你要做的是怎樣讓通信的體驗(yàn)更好，這是一種新的解法；

安防就是讓城市里的攝像頭用起來，以前攝像頭拍下的畫面讓人看，現(xiàn)在機(jī)器看了，這是一種新的解法；

做倉儲(chǔ)物流最后不管是對(duì)接到電商的還是線下門店，都是給發(fā)貨問題提供新的解法。

你還是要干這些事情，無非是人干還是機(jī)器干，哪個(gè)干得更高效的問題，大部分場(chǎng)景不創(chuàng)造新的問題，只創(chuàng)造新的解法。

量子位：最大的競(jìng)爭(zhēng)來自哪里？

印奇：在城市場(chǎng)景，大家知道所有的互聯(lián)網(wǎng)公司、科技公司、AI創(chuàng)投都在這里面，這個(gè)場(chǎng)景不是單向?qū)缫曈袥]有挑戰(zhàn)，因?yàn)槊總€(gè)公司的技術(shù)產(chǎn)品發(fā)現(xiàn)都很難deliver（傳遞）最后用戶的價(jià)值，大家都很焦灼。這是比較混亂的場(chǎng)景。

相反在消費(fèi)電子場(chǎng)景下，這個(gè)行業(yè)格局以及我們的行業(yè)定位已經(jīng)比較好地形成，和用戶之間形成了非常好的信任關(guān)系。供應(yīng)鏈場(chǎng)景上比較新。在這三個(gè)場(chǎng)景，我們認(rèn)為，最大的競(jìng)爭(zhēng)和以后潛在的合作都來自于這個(gè)行業(yè)已有的巨頭，都不是來自大家認(rèn)為的AI公司。

九問合作

量子位：對(duì)定位和競(jìng)爭(zhēng)的認(rèn)識(shí)，是不是也會(huì)讓曠視有變化？

唐文斌：我們現(xiàn)在平均年齡好像已經(jīng)到30歲了。平均年齡肯定比以前要大，因?yàn)楹芏嘈袠I(yè)需要有相關(guān)經(jīng)驗(yàn)的人。

量子位：這樣在你們公司不用擔(dān)心35歲失業(yè)。

唐文斌：我認(rèn)為要尊重行業(yè)經(jīng)驗(yàn)。

量子位：技術(shù)的人，行業(yè)的人，他們的重要性的程度大概是幾比幾？

唐文斌：很難講這個(gè)比例，不同時(shí)候不太一樣。如果問我對(duì)行業(yè)的了解程度是什么水平，我認(rèn)為是60分，剛及格，因?yàn)槲铱隙ú豢赡苣敲瓷钊?。我進(jìn)入這個(gè)行業(yè)的時(shí)間，或者說深入去看這個(gè)行業(yè)的時(shí)間可能也就一年，和干了20年的同事相比，他肯定有更深的洞察。

我能不能抓主要矛盾，能不能抓核心問題，能不能知道哪些東西是我不知道的，能不能在該問問題的時(shí)候問出正確的問題，即便這些問題好像顯得很無知，但能不能做到這樣可能更關(guān)鍵。

我在這個(gè)行業(yè)里待了一年，和一些真專家進(jìn)行了探討和討論，我有信心說我是這個(gè)行業(yè)里的半專家。

量子位：和傳統(tǒng)企業(yè)聊AI的時(shí)候，他們的接受能力怎么樣，能get到點(diǎn)嗎？

唐文斌：能啊。我舉個(gè)例子，去年年初的時(shí)候我們發(fā)布河圖（機(jī)器人網(wǎng)絡(luò)操作系統(tǒng)），我認(rèn)為行業(yè)里很多人都覺得，我們河圖的那個(gè)邏輯是非常makes sense（有道理）的。

甚至有一些行業(yè)里很先鋒的人士，他們也想做這個(gè)東西，但限于算法的能力，限于軟件的能力，他們做不出來，因?yàn)槲锪鬟@個(gè)行業(yè)里，可能做軟件的人就沒有那么多，更別說做算法的人就更少了。對(duì)于這樣一些很有想法的人，我們就把他拉進(jìn)來了呀。

量子位：是挖進(jìn)來嗎？

唐文斌：對(duì)啊，我們就挖進(jìn)來了嘛。

量子位：喜歡招什么樣的人才？

唐文斌：我們最喜歡兩種人，都是從技術(shù)和行業(yè)這兩邊往中間走的人，要一根軸能立得住，但能往中間靠。

我們非常喜歡有深厚的技術(shù)背景、有技術(shù)洞察的人，但也要非常謙虛、有很強(qiáng)的學(xué)習(xí)能力，能非?？焖俚貙W(xué)習(xí)行業(yè)知識(shí)。

同時(shí)，我們也非常喜歡自身行業(yè)的先鋒人士，他們的思想不是固步自封的，他們是有創(chuàng)新意識(shí)的，也有著學(xué)習(xí)的心態(tài)和快速的學(xué)習(xí)能力，能在這個(gè)基礎(chǔ)上形成自己的洞察和認(rèn)知。

我們特別喜歡這樣的一些人，也特別希望這樣的人能夠加入我們。

十問創(chuàng)業(yè)

量子位：最近有沒有讓你們覺得頭疼的問題？

唐文斌：我們一路上還是比較順利的，這是真話。我認(rèn)為，接下來最關(guān)鍵的事情是，怎樣踏踏實(shí)實(shí)把事情做好。

如果要講頭疼的點(diǎn)，那就是組織。

大部分時(shí)候我都是在看事兒，業(yè)務(wù)上需要我們投入很多思考。

但我接下來下半年會(huì)更多地看組織，現(xiàn)在公司人也不少，公司需要成為一個(gè)好的產(chǎn)品，也需要做產(chǎn)品經(jīng)理的價(jià)值設(shè)計(jì)，需要設(shè)計(jì)給員工的價(jià)值——這個(gè)公司能不能成為一個(gè)好的產(chǎn)品，讓大家能夠在這個(gè)地方被激勵(lì)，覺得干起來有意思，成為一個(gè)效率很高的地方。

接下來我會(huì)花比較多的時(shí)間做公司這個(gè)產(chǎn)品的價(jià)值設(shè)計(jì)，怎么將公司這個(gè)產(chǎn)品變成更好的產(chǎn)品。

量子位：是因?yàn)閯?chuàng)業(yè)公司跑得太快嗎？

唐文斌：這是一方面。另一方面跟我和印奇沒有什么工作經(jīng)驗(yàn)有關(guān)系，我們第一份工作就是創(chuàng)業(yè)，這是真心話。

做產(chǎn)品經(jīng)理有一點(diǎn)很重要的東西就是同理心，你需要站在另外一個(gè)角度看問題。

第一個(gè)問題是我們倆其實(shí)沒有在別的地方上過班，不是從基層做起，沒有體會(huì)過“我有老板、有老板的老板、有老板的老板的老板”的狀態(tài)，所以我們看問題的時(shí)候未必有那個(gè)同理心。

第二個(gè)問題是我沒做過銷售。印奇和我也去談了很多單子下來，很多項(xiàng)目就是我們作為銷售談下來的，但沒有經(jīng)過體系化銷售的培訓(xùn)，我們可能在技術(shù)上、產(chǎn)品上有很多的思考，在銷售方面的同理心還是會(huì)有問題的。

所以，我有沒有站在員工視角的同理心？我有沒有站在銷售視角的同理心？這里要打問號(hào)。

好在我有這個(gè)覺察。這些問題都是我們作為一個(gè)產(chǎn)品經(jīng)理需要思考的問題。

量子位：所以創(chuàng)業(yè)里的節(jié)奏感很重要？

印奇：我們自己創(chuàng)業(yè)這九年時(shí)間里一直在反思一個(gè)問題，就是關(guān)于節(jié)奏感的問題。

一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司，可能AI在這幾個(gè)大賽道里可以通過邏輯推理得出這個(gè)賽道有巨大的商業(yè)價(jià)值和產(chǎn)品價(jià)值，但是曠視在之前有做得稍早一點(diǎn)的問題，比如我們發(fā)現(xiàn)有個(gè)產(chǎn)品三年前做了，做了之后不work（起效），三年之后發(fā)現(xiàn)它成為真正很Value（有價(jià)值）的產(chǎn)品。

自動(dòng)駕駛可能是非常好的例子。在to B的公司、技術(shù)性的公司，因?yàn)槟愕墓静幌窕ヂ?lián)網(wǎng)公司，節(jié)奏感是以月為度的，可能早6個(gè)月、12個(gè)月沒有問題，但如果是to B的公司，早5年，早10年，那可能你這個(gè)故事就是不成立的。

所以，方向很重要，節(jié)奏也更重要。

— 完 —

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原標(biāo)題：《十問曠視印奇、唐文斌：AI公司步入「深水區(qū)」，友商其實(shí)不是友商》

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