原創(chuàng) 酈亮 生活周刊 來自專輯上海訪談

尚長(zhǎng)榮

京劇表演藝術(shù)家。1940年生于北京。現(xiàn)為中國文聯(lián)榮譽(yù)委員、中國戲劇家協(xié)會(huì)名譽(yù)主席、上海市戲劇家協(xié)會(huì)名譽(yù)主席、上海京劇院藝術(shù)指導(dǎo)，首批國家級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)（京?。╉?xiàng)目代表性傳承人。

尚長(zhǎng)榮工花臉，擅演的傳統(tǒng)劇目有《連環(huán)套》《黑旋風(fēng)李逵》《霸王別姬》等。在以《曹操與楊修》《貞觀盛事》《廉吏于成龍》為代表的新創(chuàng)劇目中，尚長(zhǎng)榮探索人性、激活傳統(tǒng)，積極為傳統(tǒng)藝術(shù)尋找新文化支撐，這三部作品被喻為“尚長(zhǎng)榮三部曲”。

他曾三次獲得“中國戲劇梅花獎(jiǎng)”，是中國戲劇界首位“梅花大獎(jiǎng)”得主，三次獲得上?！鞍子裉m”戲劇表演藝術(shù)獎(jiǎng)。2011年被國際戲劇家協(xié)會(huì)授予“世界戲劇大使”稱號(hào)。2014年獲第六屆上海文學(xué)藝術(shù)獎(jiǎng)終身成就獎(jiǎng)。主演的京劇電影《霸王別姬》《曹操與楊修》《廉吏于成龍》獲美國金·盧米埃爾獎(jiǎng)、中美電影節(jié)“金天使”獎(jiǎng)、京都國際電影節(jié)“最受尊敬大獎(jiǎng)”、中國電影金雞獎(jiǎng)最佳戲曲片獎(jiǎng)等多項(xiàng)國內(nèi)外榮譽(yù)。

京劇要永葆青春，如何傳承如何發(fā)展是一個(gè)重要的命題。在尚長(zhǎng)榮看來，這個(gè)問題的本質(zhì)就是如何看待傳統(tǒng)?！拔覀儾皇羌坠俏摹⒈R俑，更不是馬王堆?！彼麑?duì)記者說，“時(shí)代在發(fā)展，審美也在變化，我們要在尊崇傳統(tǒng)的基礎(chǔ)上，進(jìn)一步完善傳統(tǒng)，不斷求索，讓傳統(tǒng)煥發(fā)新的青春?！?/p>

尊崇傳統(tǒng)，不斷完善傳統(tǒng)，不斷求索，這是需要一份自信和勇氣的。尚長(zhǎng)榮曾說，文藝座談會(huì)之后，戲曲發(fā)展的環(huán)境越來越好，戲曲真正迎來了春天?！拔易畲蟮捏w會(huì)就是，咱們的民族自信和文化自信不斷加強(qiáng)，戲曲人的腰桿更硬了，我們完全可以自豪地說，我們是戲曲人，我們從事的是偉大的事業(yè)?！鄙虚L(zhǎng)榮說。

本期焦點(diǎn)人物 尚長(zhǎng)榮

青年報(bào)記者 酈亮

1

幾口京劇，一筆好字，

曾經(jīng)是一件很時(shí)髦的事情。

青年報(bào)：你到上海這幾十年，除了排演了在京劇史上有里程碑意義的“三部曲”之外，做的最重要的一項(xiàng)工作就是不懈地推動(dòng)京劇在青年中的普及。其中最有代表性的就是“京劇走向青年”這個(gè)活動(dòng)。25年前，上海京劇院為什么要做“京劇走向青年”？

尚長(zhǎng)榮：要說清楚這個(gè)問題，首先得梳理一下京劇的發(fā)展史。1790年起，四大徽班進(jìn)京，受到北京觀眾的熱捧，后來湖北的漢戲班進(jìn)京，徽漢逐漸合流，經(jīng)過多年的交融，同時(shí)吸收了昆曲、秦腔等其他地方戲的優(yōu)點(diǎn)，一個(gè)新的劇種誕生了。不過那時(shí)候叫亂彈、皮黃，還不叫京劇。“京劇”的冠名是在上海，1876年上海的《申報(bào)》第一次出現(xiàn)了“京劇”這個(gè)詞。短短幾十年時(shí)間，京劇的影響力遍及全國。特別是20世紀(jì)上半葉，涌現(xiàn)出了以“四大名旦”“四大須生”為首的一大批名家大師，為京劇的繁榮鼎盛奠定了堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。

1952年，新中國成立后的第一次全國戲曲匯演在北京舉行，當(dāng)時(shí)黨的文藝政策是百花齊放、推陳出新?？梢哉f，正是這個(gè)平臺(tái)、這個(gè)政策讓中國戲曲迎來了又一個(gè)蓬勃發(fā)展的時(shí)期。當(dāng)時(shí)人們主要的娛樂活動(dòng)一個(gè)是看電影，一個(gè)就是聽?wèi)?。老少戲迷很多，“幾口京劇，一筆好字”是一件很時(shí)髦的事情。

發(fā)生變化應(yīng)該是1958年有了電視之后。那時(shí)的電視節(jié)目不是天天有，每個(gè)星期也就幾天，上午放電影，晚上直播一臺(tái)戲，這個(gè)對(duì)觀眾，尤其對(duì)年輕人的吸引力是巨大的。人們娛樂的方式越來越多，這勢(shì)必會(huì)對(duì)觀眾產(chǎn)生分流。改革開放之后，娛樂方式就更豐富多彩了，很多原本到劇場(chǎng)看戲的觀眾都去進(jìn)行其他娛樂活動(dòng)了，戲曲受到了前所未有的沖擊，特別是青年觀眾流失嚴(yán)重。

青年報(bào)：所以，1995年推動(dòng)“京劇走向青年”是一件非常緊迫的事情？

尚長(zhǎng)榮：1995年，上海京劇院赴天津參加第一屆中國京劇藝術(shù)節(jié)，演的是《曹操與楊修》和《貍貓換太子》。之前京劇院已經(jīng)和上海的文化主管部門提出了設(shè)想：進(jìn)京為首都高校學(xué)子演10場(chǎng)戲，活動(dòng)定名為“京劇走向青年”，當(dāng)時(shí)我們提出的口號(hào)是“未來的國家棟梁，當(dāng)品民族藝術(shù)之魅力”。京劇節(jié)還沒結(jié)束，我演完《曹操與楊修》就和院里的同志一同趕往了北京。

還記得“京劇走向青年”活動(dòng)的協(xié)調(diào)會(huì)是在北京理工學(xué)院開的，當(dāng)時(shí)各大學(xué)的學(xué)生會(huì)主席和文體部長(zhǎng)都來了，他們都是在校生。對(duì)于我們舉辦這個(gè)活動(dòng)，他們很不解，認(rèn)為京劇是爺爺奶奶、外公外婆的藝術(shù)，讓大學(xué)生看京戲“太古老了”。協(xié)調(diào)會(huì)開得很不熱烈，看到大家這種反應(yīng)，我說，這樣吧，我給大家用京劇的旋律唱一首周總理的《大江歌罷》。我扯開嗓子一唱，沒承想學(xué)生們反饋挺好的，覺得好聽，也都鼓掌了。

青年報(bào)：那次演出效果如何？是否出現(xiàn)預(yù)想之中的冷場(chǎng)？

尚長(zhǎng)榮：演出前，我們贈(zèng)送了京劇知識(shí)小冊(cè)子和問卷，租大巴接送學(xué)生。學(xué)生干部說，送票可以，但學(xué)生們是否能來就不能保證了。一票難送啊，當(dāng)時(shí)就是這么一個(gè)局面。演出地點(diǎn)是在北京海淀影劇院和民族文化宮，四出戲共演十場(chǎng)，《曹操與楊修》《盤絲洞》《智取威虎山》和《歧王夢(mèng)》（根據(jù)莎士比亞《李爾王》改編），我參演了其中三出。頭一出戲是《曹操與楊修》，當(dāng)時(shí)我關(guān)照劇組的同志們，節(jié)奏務(wù)必緊湊，表演務(wù)必強(qiáng)化，即便觀眾中途退場(chǎng)只剩下一成，我們也要不受任何影響地把戲演下去。

出乎意料的是，從第二幕起觀眾席就開始鼓掌，到第四幕劇場(chǎng)徹底沸騰了。直到演出結(jié)束，全場(chǎng)共獲得了四十余次掌聲。我心中的大石頭一下子落地了。謝幕時(shí)我和飾演楊修的何澍約定好走到觀眾席中去和大家交流。觀眾熱情地圍繞著我們，現(xiàn)場(chǎng)氛圍太熱烈了，至今難忘。當(dāng)時(shí)，同學(xué)們要我講幾句話，我說了兩句。第一，是感謝同學(xué)們冒著零下十幾度的嚴(yán)寒來看我們的演出。第二句是，京劇藝術(shù)永遠(yuǎn)屬于青年。第二天，《中國青年報(bào)》的頭版文章就用了這句話作為標(biāo)題。此后的幾場(chǎng)戲，從“一票難送”到“一票難求”了。

那次進(jìn)京演出，既非作秀、炒作，亦非嘩眾取寵，而是逼著我們深入到青年當(dāng)中，去做播揚(yáng)、普及戲曲的工作。事實(shí)證明，京劇只要緊跟時(shí)代，貼近觀眾，就可以獲得青年人的青睞。

2

戲曲演員要克服自我炒作自我膨脹，

要學(xué)會(huì)自我降溫，多做繼承。

青年報(bào)：你為什么說“京劇永遠(yuǎn)屬于青年”？

尚長(zhǎng)榮：我們國家民族眾多、幅員遼闊、文化積淀深厚、戲曲劇種豐富。進(jìn)入21世紀(jì)，擺在戲曲人面前的，是如何更好地繼承研究、推陳出新跟上時(shí)代的大潮，讓更多人欣賞到古典、近代、現(xiàn)代的優(yōu)秀劇目。

這是戲曲人的義務(wù)和擔(dān)當(dāng)，也是我們的使命和責(zé)任。京劇的歷史比不了昆曲、秦腔，也比不了梨園戲，它只有二百多年的歷史。京劇是徽劇、漢劇和昆曲等地方劇種結(jié)合的產(chǎn)物，它的旋律和板式是相當(dāng)豐富的。應(yīng)該說，正是因?yàn)榫﹦№槕?yīng)了當(dāng)時(shí)人們的審美需求，敢于與時(shí)俱進(jìn)、海納百川，才會(huì)不斷地發(fā)展、壯大。

任何事物擁有了青年就擁有了未來，我們應(yīng)該多做爭(zhēng)取青年觀眾，獻(xiàn)藝于青年的事。比如，進(jìn)京演出的這四出戲，沒有一出傳統(tǒng)劇目，全都是上海原創(chuàng)，首都高校的學(xué)子們接受了，這就說明了問題。這些高校學(xué)子是未來的主流，而這個(gè)活動(dòng)則是力爭(zhēng)得到未來主流觀眾的認(rèn)可。他們熱烈的反響和反饋大大增強(qiáng)了我們的信念和信心，也證明了我們的追求、我們努力的方向是正確的。

青年報(bào)：這其實(shí)也是京劇傳承發(fā)展的一部分。還是想多聽你談?wù)劸﹦〉膫鞒袉栴}。你對(duì)京劇藝術(shù)有開創(chuàng)性的貢獻(xiàn)，有人建議你稱“尚派”，但你堅(jiān)決不稱派。你如何看待流派的傳承、發(fā)揚(yáng)與創(chuàng)立？

尚長(zhǎng)榮：京劇大師們都是博采眾長(zhǎng)、不斷創(chuàng)新的。上海的周信芳先生是這樣，梅蘭芳、程硯秋以及我父親尚小云先生也是如此。梅先生說過，他的“梅派”是“沒有派”，京劇前輩們都是靠不斷創(chuàng)新來推動(dòng)劇種發(fā)展的。戲曲評(píng)論家劉厚生先生也曾說過，對(duì)于流派，要先規(guī)后跳，這個(gè)“規(guī)”是規(guī)范、規(guī)矩，不是歸屬于哪個(gè)流派。

學(xué)習(xí)流派、傳承流派沒有錯(cuò)，但要避免克隆、復(fù)制。我一直認(rèn)為，對(duì)于傳統(tǒng)，要“死學(xué)”，但不能“學(xué)死”。“死學(xué)”就是認(rèn)真地學(xué)，“學(xué)死”就是僵化模仿，這是不能推動(dòng)戲曲發(fā)展的。故而，我絕對(duì)不會(huì)稱派，也不敢、不能稱派。我承認(rèn)我有自己的藝術(shù)個(gè)性和藝術(shù)追求，一個(gè)演員如果能擁有自己的藝術(shù)風(fēng)格，就很不容易了。

當(dāng)年大師們的流派不是自封和炒作出來的，而是有了獨(dú)特的藝術(shù)風(fēng)格以及展現(xiàn)手段之后，受到了廣大觀眾和同行的認(rèn)可，是客觀形成的。作為一名戲曲演員，一定要克服自我炒作、自我膨脹，要學(xué)會(huì)自我降溫，多做繼承、傳播、推動(dòng)的實(shí)際工作。要自信、自強(qiáng)、自重、自愛，當(dāng)然，小有名氣后更要懂得自律、自?。?/p>

青年報(bào)：我們應(yīng)當(dāng)如何看待傳統(tǒng)？

尚長(zhǎng)榮：傳統(tǒng)是根，拋棄了傳統(tǒng)的發(fā)展就是無根之木?，F(xiàn)在舞臺(tái)上的昆曲《牡丹亭》和《十五貫》，絕不是當(dāng)年的樣子，但這不代表對(duì)傳統(tǒng)的輕視和摒棄，因?yàn)樗鼈兊幕炯挤ㄟ€在，劇種的精髓是沒有改變的。京劇也應(yīng)該是這樣子。我們不是甲骨文、兵馬俑，更不是馬王堆，時(shí)代在發(fā)展，審美也在變化，我們要在尊崇傳統(tǒng)的基礎(chǔ)上，進(jìn)一步完善傳統(tǒng)，不斷求索，讓傳統(tǒng)煥發(fā)新的青春。

3

這塊熱土最不保守，

最沒有門戶之見。

上海需要我，我更需要上海。

青年報(bào)：說說你的“三部曲”吧，這是京劇史上繞不過去的里程碑式的作品。你與上海、與《曹操與楊修》是怎樣結(jié)緣的？

尚長(zhǎng)榮：戲曲界有這樣一種說法，在北京唱紅不算紅，必須得到上海，只有上海的觀眾認(rèn)可了，才算真正的走紅。從小我對(duì)上海就特別“仰望”，記得第一次來上海是1951年，我在舞臺(tái)上深切感受到了上海觀眾的熱情。上世紀(jì)50年代總共來過三次，后來1983、1984年又來過兩次。

還記得上世紀(jì)50年代，那是全國京劇院團(tuán)最紅火的時(shí)候，既有傳統(tǒng)老戲，又有經(jīng)過加工整理的新編歷史劇不斷涌現(xiàn)，比方說《楊門女將》《野豬林》等。這在當(dāng)年給了我很大的啟發(fā)。1986年，我到蘇北巡演，當(dāng)時(shí)的演出環(huán)境很不好，大家都很艱難，我總覺得，不能墨守成規(guī)，老戲老演，老演老戲。幾十年前，前輩們都能創(chuàng)排出那么多新戲，為什么現(xiàn)在一提新編戲就反感呢？在改革開放大潮的激勵(lì)下，我們不能光吃老本，各行各業(yè)都在如火如荼地奮斗著，自己也不能停滯不前。

不惑之年，就想干些事情，而命運(yùn)讓我遇到了《曹操與楊修》的劇本。當(dāng)年，我沒有選擇陜西和故鄉(xiāng)北京，而是選擇了上海，因?yàn)檫@里素有開拓創(chuàng)新的優(yōu)良傳統(tǒng)，它引領(lǐng)著我、激勵(lì)著我，夾著劇本、聽著命運(yùn)、坐著綠皮火車，“潛入”了上海灘，謀求與上海京劇院的合作。上海這塊熱土是最不保守、最沒有門戶之見的，大家都有共同的追求，方能一拍即合。我感謝上海這座城市，感謝上海的團(tuán)隊(duì)以及上海的觀眾們。

青年報(bào)：據(jù)說創(chuàng)排《曹操與楊修》的過程并非一帆風(fēng)順？

尚長(zhǎng)榮：當(dāng)年《曹操與楊修》的創(chuàng)排不是一步到位、一蹴而就的，而是凝結(jié)了許多人的心血和智慧。我們克服了許多外在條件的不足，扛過了寒冬酷暑，大家都是心往一處想、勁兒往一處使，這是可貴的“一棵菜”精神，也是難忘的“曹楊”精神。

三十多年過去，《曹操與楊修》已經(jīng)有了傳承版，也搬上大銀幕了，但這并不是終結(jié)，不是功成名就，也不代表可以束之高閣，我們?nèi)砸魡井?dāng)年“苦排曹楊”的精神，將之投入當(dāng)下的創(chuàng)作，以思想精深、藝術(shù)精湛、制作精良的舞臺(tái)藝術(shù)佳作，滿足人民向往美好生活的精神文化需求，這才是我們戲曲人的社會(huì)擔(dān)當(dāng)和時(shí)代責(zé)任。

青年報(bào)：《曹操與楊修》《貞觀盛事》《廉吏于成龍》這“三部曲”都是你在上海創(chuàng)作完成的。你眼里的上海是一座怎樣的城市？

尚長(zhǎng)榮：創(chuàng)排《曹操與楊修》的過程讓我對(duì)上海這座城市的文化氛圍有了更深切的了解，覺得這是一個(gè)適合搞創(chuàng)作的地方。我是1991年4月從陜西省京劇院調(diào)到上海京劇院的。當(dāng)時(shí)有朋友好心提醒，說你到上海之前得先和他們談好，牌子、票子、房子、車子，缺一不可。我避口不談，因?yàn)槲矣X得上海不會(huì)虧待我。

我之所以選擇上海，更看重的是這里是一個(gè)能做事、能做成事、能做成大事的地方！這里是最沒有門戶之見的，上海需要我，我更需要上海！現(xiàn)在來看，這步路走對(duì)了。以前說一個(gè)人“很海派”，海派就是新潮的意思。我置身這片潮流之中已經(jīng)30多年了，每每提到“潮流”，我總說，我愿意當(dāng)趕潮人，不當(dāng)觀潮者！

4

中國人有韌性，

這是咱們戲曲發(fā)展的底氣。

青年報(bào)：當(dāng)下戲曲院團(tuán)的發(fā)展，你覺得還有哪些問題亟需解決？

尚長(zhǎng)榮：近年來，各戲曲院團(tuán)發(fā)展目標(biāo)更為明確，底蘊(yùn)更為扎實(shí)，資金也更為雄厚了，但我覺得戲曲人還需要“一日三省吾身”：看一看哪些地方還沒能適應(yīng)時(shí)代的發(fā)展，哪些地方盡責(zé)盡心還不夠，哪些地方可以繼續(xù)完善并開拓出新的局面。

很多戲曲院團(tuán)生存之憂的問題解決了，但更需要一種拼搏的精神、一顆上進(jìn)心和一種奮發(fā)圖強(qiáng)的氣概。我一直覺得中國人有一種韌性，不會(huì)被任何坎坷、艱險(xiǎn)打壓擊垮，總會(huì)迎難而上、不斷前進(jìn)，這是中華文化的根脈，也是咱們戲曲發(fā)展的底氣。

青年報(bào)：你參加了2014年10月15日在北京召開的文藝工作座談會(huì)，并作了發(fā)言。你能談?wù)勼w會(huì)嗎？

尚長(zhǎng)榮：六年前，我非常有幸在現(xiàn)場(chǎng)聆聽了習(xí)近平總書記的講話并在會(huì)上向總書記作了匯報(bào)。我是第二個(gè)發(fā)言的，匯報(bào)完畢，總書記帶頭鼓掌，我倍受感動(dòng)，這是對(duì)我們戲曲工作的充分肯定，這是信任，是重托，更是激勵(lì)啊！

習(xí)總書記在講話中深刻闡述了文藝和文藝工作的地位、作用和重大使命，創(chuàng)造性地回答了事關(guān)文藝發(fā)展的一系列帶有根本性、方向性的重大問題，對(duì)在新的歷史條件下做好文藝工作做出了全面部署。他在講話中指出，實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興需要中華文化繁榮興盛，中國精神是社會(huì)主義文藝的靈魂，要?jiǎng)?chuàng)作無愧于時(shí)代的優(yōu)秀作品，堅(jiān)持以人民為中心的創(chuàng)作導(dǎo)向。這篇重要講話對(duì)繁榮發(fā)展社會(huì)主義文藝、建設(shè)社會(huì)主義文化強(qiáng)國具有重要指導(dǎo)意義，也給我們一線的文藝工作者極大的啟發(fā)和引領(lǐng)，具有劃時(shí)代的里程碑意義。

文藝工作座談會(huì)之后，目之所及，國務(wù)院和各地方政府的相關(guān)政策陸續(xù)出臺(tái)，戲曲發(fā)展迎來了眾多新舉措、新氣象，我們看到了自上而下的真真切切的關(guān)懷，也看到了自下而上的實(shí)實(shí)在在的變化。我最大的體會(huì)就是，咱們的民族自信和文化自信不斷加強(qiáng)，戲曲人的腰桿更硬了，我們完全可以自豪地說，我們是戲曲人，我們從事的是偉大的事業(yè)！

我相信，以社會(huì)主義核心價(jià)值觀為引領(lǐng)，圍繞舉旗幟、聚民心、育新人、興文化、展形象為使命任務(wù)，充分激發(fā)戲曲院團(tuán)和戲曲人的創(chuàng)新活力，一定能創(chuàng)作出思想精深、藝術(shù)精湛、制作精良的舞臺(tái)藝術(shù)佳作，我們也定能迎來戲曲發(fā)展的又一座高峰。

作者：青年報(bào)記者 酈亮

原標(biāo)題：《上海訪談 | 尚長(zhǎng)榮：戲曲演員要學(xué)會(huì)自我降溫，多做繼承》

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