同濟(jì)大學(xué)副校長(zhǎng)吳志強(qiáng)

德國(guó)國(guó)家設(shè)計(jì)獎(jiǎng)

1953年在德國(guó)聯(lián)邦議會(huì)下院的倡議下成立的德國(guó)設(shè)計(jì)委員會(huì)，去年落地中國(guó)上海。德國(guó)設(shè)計(jì)委員會(huì)希望在平等的基礎(chǔ)上促進(jìn)中德設(shè)計(jì)、創(chuàng)新互動(dòng)，為中德設(shè)計(jì)師和企業(yè)構(gòu)建國(guó)際設(shè)計(jì)溝通平臺(tái)。

說起德國(guó)設(shè)計(jì)，包豪斯設(shè)計(jì)學(xué)校是繞不開的話題，這所為發(fā)展現(xiàn)代設(shè)計(jì)教育而建立的學(xué)院，雖然存在時(shí)間不長(zhǎng)，但卻影響深遠(yuǎn)?！鞍浪埂币辉~是第一任校長(zhǎng)格羅皮烏斯創(chuàng)造出來，他提出了“藝術(shù)與技術(shù)新統(tǒng)一”的崇高理想，認(rèn)為設(shè)計(jì)要除去所有繁復(fù)的形式，設(shè)計(jì)只需要滿足基本功能。我們的專訪也從包豪斯開始：

澎湃新聞：包豪斯的設(shè)計(jì)理念誕生于兩次世界大戰(zhàn)之間的德國(guó)，您認(rèn)為這是否有一定的歷史必然性？近年來，德國(guó)設(shè)計(jì)享有很高的聲譽(yù)，在您看來它是如何具體影響中國(guó)設(shè)計(jì)？

吳志強(qiáng)：德國(guó)設(shè)計(jì)對(duì)中國(guó)設(shè)計(jì)的影響是多方面的，尤其在現(xiàn)代化中，對(duì)中國(guó)的工業(yè)生產(chǎn)、現(xiàn)代審美和設(shè)計(jì)教育產(chǎn)生了重大影響。

比較兩國(guó)現(xiàn)代化的進(jìn)程，不難發(fā)現(xiàn)從前工業(yè)社會(huì)到工業(yè)社會(huì)，德國(guó)是比中國(guó)先走了一步，德國(guó)并非世界第一，英法的現(xiàn)代化過程均先于德國(guó)。而德國(guó)作為“后起之秀”在工業(yè)化的過程中選擇更為理性的方式、更少地消耗自然和社會(huì)資源。德語中有一個(gè)重要的詞叫“ Ordnung ”，根據(jù)不同語境，中文可以翻譯為“秩序、次序、規(guī)則”，正是因?yàn)橛辛恕爸刃?、次序和?guī)則”讓德國(guó)發(fā)生了能量級(jí)的跨越。

而德國(guó)“后來居上”的經(jīng)驗(yàn)，有許多值得中國(guó)借鑒之處。中國(guó)也一直有著傳統(tǒng)的“秩序”，“孔孟之道”“君臣父子”等的“秩序”讓處于農(nóng)業(yè)社會(huì)的中國(guó)在全球領(lǐng)先了2000多年。也同樣是出于對(duì)“秩序”的推崇，我們也更能體會(huì)德國(guó)人見面打招呼時(shí)所說的“ Alles in Ordnung?”（直譯：一切都在秩序中嗎？含義：一切都好嗎？）。這樣理性的秩序使得德國(guó)能夠在英法之后崛起，“秩序”是文明的密碼。然而，這個(gè)文明的密碼并沒有被完全意識(shí)到，“秩序”的破壞便會(huì)造成紊亂和更大的內(nèi)耗，我們叫“熵值”。熵值越大，內(nèi)耗就越大，最后就會(huì)走向消亡。

那么中華文明從前工業(yè)社會(huì)、走到工業(yè)社會(huì)、現(xiàn)代社會(huì)的過程中，可以向德國(guó)學(xué)什么？不是它的外表，而是在外表之下如何控制“熵值”。以設(shè)計(jì)為例，在工業(yè)化之前，做杯子的人被認(rèn)為是“手工業(yè)者”，制作的杯子帶有很強(qiáng)的主觀性。但工業(yè)化大規(guī)模生產(chǎn)就造成了想象和生產(chǎn)這兩個(gè)工種的剝離。每一次的剝離都意味著大規(guī)模的效率提升，也由此誕生了“現(xiàn)代設(shè)計(jì)”和“現(xiàn)代工業(yè)”。過去的手藝人是設(shè)計(jì)和生產(chǎn)合一，在有了現(xiàn)代工業(yè)后，大規(guī)模生產(chǎn)由機(jī)器完成，人的大腦負(fù)責(zé)設(shè)計(jì)和創(chuàng)造。

德國(guó)的崛起，主要也是因?yàn)榈聡?guó)固有的“秩序”基因，他們不過多使用熵值。但德國(guó)的產(chǎn)品最初也是先從外表開始模仿英法。直至1893年芝加哥世博會(huì)，德國(guó)人通過各類獎(jiǎng)項(xiàng)的評(píng)選看到了自己的差距，由此德國(guó)工業(yè)企業(yè)、技術(shù)界、學(xué)界、政界、百姓，開始討論我們到底要走什么路？由此誕生了一次設(shè)計(jì)革命：德國(guó)產(chǎn)品的設(shè)計(jì)開始回到事物的本質(zhì)，注重實(shí)用功能，省去不必要的設(shè)計(jì)，回到最小的消耗——產(chǎn)品的隨意模仿變成本質(zhì)追求，粗制濫造變成精密加工，質(zhì)量低劣變成經(jīng)久耐用，由此誕生了一種工業(yè)美，也形成了一套與哲學(xué)相關(guān)的美學(xué)。工業(yè)化改變了很多，包括審美，大部分中國(guó)人也都在潛移默化中被改變了，產(chǎn)品只要滿足核心的需求，簡(jiǎn)單就是美。

包豪斯創(chuàng)始人、現(xiàn)代主義建筑大師格羅皮烏斯

包豪斯校舍沿街立面

德國(guó)設(shè)計(jì)對(duì)中國(guó)的影響在1949年前已經(jīng)發(fā)生，由于希特勒傳統(tǒng)的審美觀對(duì)包豪斯（Bauhaus）倡導(dǎo)的工業(yè)美的打壓，一批包豪斯設(shè)計(jì)藝術(shù)大家流落到世界各地，其中包豪斯流派的重要代表人物之一現(xiàn)代主義建筑大師格羅皮烏斯的助手德國(guó)人理查德·鮑立克（Richard Paulick）就來到了上海，擔(dān)任上海圣約翰大學(xué)都市計(jì)劃學(xué)教授。而聽上去很“神秘”的包豪斯，在德語中就是“建筑房屋”的意思，包豪斯誕生的1919年，正值第一次世界大戰(zhàn)后，戰(zhàn)后被破壞的房屋需要重建，包豪斯簡(jiǎn)約實(shí)用的設(shè)計(jì)理念被廣泛運(yùn)用。

理查德·鮑立克

而現(xiàn)代主義建筑思想在上海真正的大規(guī)模傳播，始于1942年圣約翰大學(xué)建筑系的創(chuàng)辦。圣約翰大學(xué)是一所美國(guó)人創(chuàng)辦的教會(huì)大學(xué)，圣約翰大學(xué)建筑系的創(chuàng)辦人黃作燊應(yīng)圣約翰大學(xué)工學(xué)院院長(zhǎng)、著名土木工程師楊寬麟教授之邀，籌辦建筑系。黃作燊早年在英國(guó)最古老的建筑學(xué)院AA建筑聯(lián)盟學(xué)院（簡(jiǎn)稱AA）學(xué)習(xí)，后又追隨包豪斯創(chuàng)始人格羅皮烏斯到美國(guó)哈佛大學(xué)并在那里完成學(xué)業(yè)，而回到上海又遇到了鮑立克（Paulick），兩個(gè)人一拍即合，將包豪斯的傳統(tǒng)在上海圣約翰大學(xué)延續(xù)。1952年秋全系約10名教師與100余名在讀學(xué)生隨著圣約翰大學(xué)工程學(xué)院調(diào)整到同濟(jì)大學(xué)，參加到同濟(jì)大學(xué)新建立的建筑系中，這條脈就延續(xù)到了同濟(jì)大學(xué)。過去我們認(rèn)為建筑設(shè)計(jì)是設(shè)計(jì)學(xué)中最大的對(duì)象和中堅(jiān)力量，因?yàn)槠渲心依藷艄?、桌椅、材料、生活用品、房屋等等，?dāng)然現(xiàn)在還有尺度更大的城市設(shè)計(jì)。

在德國(guó)時(shí)，我研究包豪斯校舍的每一扇窗戶，每一個(gè)樓梯，每一種材料和裝修，幾乎每一個(gè)角落我都拍過照，包括其修繕過程。而在同濟(jì)大學(xué)校園內(nèi)的文遠(yuǎn)樓（始建于1953年），如同包豪斯德紹校舍的鏡子，這棟樓不僅僅影響了我個(gè)人，也影響了同濟(jì)設(shè)計(jì)教學(xué)體系。

同濟(jì)文遠(yuǎn)樓

同濟(jì)文遠(yuǎn)樓

左腳站在藝術(shù)的角度，右腳站在技術(shù)的角度，通過自己哲學(xué)的理念，通過自己的手創(chuàng)造新的東西，這就是設(shè)計(jì)的本質(zhì)。這套思想在前工業(yè)社會(huì)的中國(guó)是沒有的。最后回到包豪斯對(duì)中國(guó)設(shè)計(jì)的影響，總結(jié)有幾個(gè)方面：第一，對(duì)中國(guó)的工業(yè)化起到了很大的作用，因?yàn)楹?jiǎn)潔實(shí)用的設(shè)計(jì)能夠節(jié)省材料、加工時(shí)間的多余消耗，而多余的消耗則會(huì)導(dǎo)致在工業(yè)競(jìng)爭(zhēng)中的失利；第二，幫助了中國(guó)現(xiàn)代審美的遷移，形成了大多數(shù)中國(guó)人的簡(jiǎn)約審美；第三，直接影響了中國(guó)的現(xiàn)代的設(shè)計(jì)教育；第四，走向了材料對(duì)自然的最小化索取。

在今天，“21世紀(jì)包豪斯主義”可以和人類生活生態(tài)結(jié)合地更緊密的創(chuàng)作，在更大的尺度上進(jìn)行創(chuàng)造。

澎湃新聞：城市設(shè)計(jì)和建筑設(shè)計(jì)理念有什么共同之處？

吳志強(qiáng)：城市設(shè)計(jì)比建筑設(shè)計(jì)大得多，但設(shè)計(jì)都基于兩個(gè)基礎(chǔ)。設(shè)計(jì)的兩條腿，左腳站在藝術(shù)，右腳站在技術(shù)。假如不懂藝術(shù)，就是在做工程，做出來的東西會(huì)很丑。同理，如果只有藝術(shù)沒有技術(shù)，那是畫家，只能自己構(gòu)思自己創(chuàng)作。但設(shè)計(jì)需要兩者兼顧，而且必須要有哲學(xué)。在做城市設(shè)計(jì)時(shí)，無論是廣場(chǎng)、住宅區(qū)、還是馬路，都是為人服務(wù)的。人是主體使用者，那么人的根本需求是什么？這是設(shè)計(jì)者始終要考慮的問題。

不管是城市設(shè)計(jì)、建筑設(shè)計(jì)，還是室內(nèi)設(shè)計(jì)、工業(yè)設(shè)計(jì)，廣義上都是工業(yè)產(chǎn)品，都是一樣的原則。不過首先，城市是公共產(chǎn)品，所以設(shè)計(jì)師要把握群落需求，而不是個(gè)人需求。但群落之間也是有差異的，比如在上海和在杭州做一條街就是不一樣的，即便在同一城市，在旅游區(qū)和在自貿(mào)區(qū)的道路也是不同的，所以要依據(jù)群落差異做城市設(shè)計(jì)。其次，城市設(shè)計(jì)和生態(tài)密切有關(guān)，樹、草、花都是設(shè)計(jì)元素，我們不得不去考慮生態(tài)環(huán)境的生存，不能只關(guān)注人類的生存。第三，城市設(shè)計(jì)是個(gè)持久的產(chǎn)品，天天在生長(zhǎng)和更新，并不是一個(gè)終結(jié)產(chǎn)品。設(shè)計(jì)師設(shè)計(jì)一個(gè)新城后，還是其終身的護(hù)理師，一直需要維護(hù)。第四，使用對(duì)象也不斷迭代。過去為老人設(shè)計(jì)的社區(qū)，也許現(xiàn)在孩子再用，每代人的審美差異和需求也不同，也需要社區(qū)生發(fā)出新的內(nèi)涵。

2007 年同濟(jì)大學(xué)百年校慶，吳志強(qiáng)院長(zhǎng)（中）與魏瑪包豪斯建筑大學(xué)校長(zhǎng)Gerald Zimmermann （右一）和德紹包豪斯基金會(huì)主任Omar Akbar（左一）在文遠(yuǎn)樓前合影

澎湃新聞：從設(shè)計(jì)學(xué)的角度闡述，能不能闡述一下防疫領(lǐng)域的城市規(guī)劃，疫情對(duì)未來城市設(shè)計(jì)有什么啟示？

吳志強(qiáng)：疫情的發(fā)生提醒我們，人類本身還是一個(gè)很脆弱的生物，而追求奢華的人類一度忘記了這點(diǎn)，人類并沒有自己想象中強(qiáng)大。

對(duì)設(shè)計(jì)師而言，突然發(fā)現(xiàn)空間設(shè)計(jì)如此重要。新冠疫情的防疫很重要的措施就是在空間上，就是所謂“安全距離”，就是把實(shí)際空間拉開，通過口罩、防護(hù)服等措施增加個(gè)體間的空間限定，所以空間非常重要?？臻g決定了傳遞的時(shí)間，而傳遞的時(shí)間決定了國(guó)家有多少裝備可以用來治療患者。假如空間不隔離，病毒很快爆發(fā)，就超過了該地區(qū)救治的能力，所付出的就是生命的代價(jià)。用空間換時(shí)間，用時(shí)間保生命，這就是空間、時(shí)間和生命的邏輯。

從防疫本身看有三條研究重點(diǎn)，一條是病毒學(xué)，對(duì)本身病毒的研究，這不屬于空間設(shè)計(jì)的領(lǐng)域。

但是第二條是傳染病學(xué)，是我們可以做的，傳播與空間密切相關(guān)。經(jīng)過這次疫情，就提醒設(shè)計(jì)師未來設(shè)計(jì)中的“彈性空間”，哪些空間需要封閉、開放、交流、交往。一個(gè)廣場(chǎng)過去最好是四通八達(dá)、東南西北都可以穿行，但如今發(fā)現(xiàn)并不是只有這種模式?，F(xiàn)在我們都實(shí)行“單門模式”，因?yàn)樾枰矿w溫。所以空間設(shè)計(jì)變成多維度的思考，不再只是交往的功能。

第二個(gè)重要的啟示，就是未來空間內(nèi)部需要分層的設(shè)計(jì)。比方在防控之初的二月，我們做了上海所有病例傳染點(diǎn)的標(biāo)注研究后發(fā)現(xiàn)，傳染點(diǎn)與人在晚上的行動(dòng)地點(diǎn)特別有關(guān)，所以需要重點(diǎn)加強(qiáng)居住區(qū)和晚間社交場(chǎng)所的防控管理。傳染和地點(diǎn)的相關(guān)度由強(qiáng)到弱依次是居住區(qū)、晚間社交場(chǎng)所、交通空間，之后才是工作空間。作為城市設(shè)計(jì)師需要把不同空間的設(shè)計(jì)做精。

第三點(diǎn)啟示，空間設(shè)計(jì)中的“隱規(guī)劃”。這些規(guī)劃在一般情況下并不突出，人們以為只是公園、綠帶，像我之前做的都江堰設(shè)計(jì)，七條河的邊上都是綠帶，實(shí)際上都是“防護(hù)帶”，是“避難”的空間。但現(xiàn)在很多開發(fā)商只看到“顯規(guī)劃”，房屋建起來后，忽略了通道，緊急救護(hù)場(chǎng)所、方艙儲(chǔ)備用地等。一些他們認(rèn)為小的改動(dòng)，其實(shí)改的是救命的通道。這也就是之前提到的“空間換時(shí)間、時(shí)間換生命”的概念。所以現(xiàn)在就鼓勵(lì)所有設(shè)計(jì)師，把設(shè)計(jì)中的“隱規(guī)劃”明明白白地講出來，城市其實(shí)很脆弱，“隱規(guī)劃”其實(shí)是一種保障。城市越大，人越多，就有越多的創(chuàng)新想法，效率就越高，能營(yíng)造更平等的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境，這些都是很重要的。但是人越多，城市就越脆弱，就可能走到另外一個(gè)極端。

文遠(yuǎn)樓南立面

澎湃新聞：您提到以大數(shù)據(jù)對(duì)發(fā)現(xiàn)病例傳染點(diǎn)的標(biāo)注研究，在您看來作為在智慧城市的規(guī)劃中，大數(shù)據(jù)在什么方面起了一個(gè)重要的作用？

吳志強(qiáng)：首先，城市建設(shè)發(fā)展至今，所有的城市學(xué)者、城市規(guī)劃師都渴望理解城市生長(zhǎng)的生命規(guī)律。我們一直在摸索這個(gè)規(guī)律，只是過去在沒有大數(shù)據(jù)之前，我們沒法進(jìn)行定量分析，只是憑感覺研究它的生長(zhǎng)發(fā)展過程。我們的研究有種經(jīng)驗(yàn)主義的感覺，知道兩者的相關(guān)性，但往往憑借研究者的個(gè)人經(jīng)驗(yàn)展開。但大數(shù)據(jù)科學(xué)到來之后，我們可以知道城市的生長(zhǎng)到底是怎樣的，為什么有的城市沿河、有的沿山、有的沿道路發(fā)展，現(xiàn)在借助大數(shù)據(jù)技術(shù)跟蹤歷史可以得出答案。幾十年后我們就可以建設(shè)起更加理性的未來城市。第二，城市大數(shù)據(jù)的誕生對(duì)城市管理的及時(shí)性提升起到了關(guān)鍵作用。我們過去往往采用年檢的方式，一年更新一次數(shù)據(jù)?，F(xiàn)在我們的更新頻率完全可以提升到每小時(shí)。這種精確到小時(shí)的分析事關(guān)疫情判斷，以做出相應(yīng)決策。我們?nèi)缃駥?duì)城市頻度的把握到了一小時(shí)乃至三十分鐘，這相比起過去的以年為單位，大數(shù)據(jù)技術(shù)做出了巨大的貢獻(xiàn)。比方說城市救災(zāi)或是地震，提前八秒鐘通過網(wǎng)絡(luò)傳遞相應(yīng)災(zāi)情，可能就能拯救無數(shù)人的生命。未來，隨著人工智能技術(shù)的導(dǎo)入，新科技對(duì)城市中的弱者和孤寡老人有很大的幫助，我覺得未來人工智能的個(gè)性化的護(hù)理對(duì)社區(qū)會(huì)很重要。尤其是在改革開放后的中國(guó)，大量的年輕人外出工作，空巢老人的現(xiàn)象十分普遍，人工智能能感知老人的體溫和身體狀況，檢測(cè)到摔倒等意外情況。大數(shù)據(jù)和人工智能技術(shù)在未來可以輔助老年人和殘疾人的生活，改變城市設(shè)計(jì)和規(guī)劃的內(nèi)容。

當(dāng)然，大數(shù)據(jù)技術(shù)和人工智能技術(shù)也帶來了個(gè)人隱私的相關(guān)問題。對(duì)于這一點(diǎn)，還需要有更多的規(guī)范。

澎湃新聞：在城市更新中，如何平衡拆與建的問題？

吳志強(qiáng)：一種極端認(rèn)為：歷史的東西一點(diǎn)都不能改，而另外一種極端主義是舊的東西都要拆，這兩種極端主義都是對(duì)城市生命的不理解。城市本身是一個(gè)生命體，生命要往前走，一方面要保持它的基因，沒有基因遺傳就會(huì)變成另外一種生物。另一方面城市作為生命體，會(huì)有新陳代謝。設(shè)計(jì)師要避開這兩種極端主義，要知道城市里面哪些元素是它的基因，哪些不是。

當(dāng)設(shè)計(jì)師以城市生命體的概念來規(guī)劃設(shè)計(jì)時(shí)，就會(huì)珍惜那些最重要的東西，從而避開這兩種極端主義。我們現(xiàn)在很多情況被這兩種極端主義綁架。如果把城市基因全部剔除，這是回歸野蠻文明，是不可取的。如果完全維持過去也不可取，社會(huì)和人群的需求也是在不斷進(jìn)步的。

例如上海外灘的萬國(guó)建筑是上海城市必不可少的基因，這時(shí)候就不能隨便亂動(dòng)，但是你不能用對(duì)待外灘的態(tài)度來對(duì)待棚戶區(qū)的某棟建筑。當(dāng)我們了解城市是一個(gè)非常寶貴的生命的時(shí)候，我們也就要重新審視“城市更新”的概念，“更新”如果只是換換外表就大錯(cuò)特錯(cuò)了。城市包括人物、場(chǎng)景、活動(dòng)、生活、生產(chǎn)等要素，只有簡(jiǎn)單的“更新”是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。總的來說，我們還是要站在生命的角度看待——“城市讓生活更美好”是城市建設(shè)的永恒主題。

（任宗澤對(duì)此文亦有貢獻(xiàn)）