上任一個(gè)多月，中國(guó)人民對(duì)外友好協(xié)會(huì)（以下簡(jiǎn)稱“全國(guó)對(duì)外友協(xié)”）會(huì)長(zhǎng)林松添的工作日程滿滿：對(duì)外捐贈(zèng)抗疫物資，與中國(guó)企業(yè)家座談，視頻對(duì)話外國(guó)友人友好組織……

和各行各業(yè)一樣，新冠肺炎疫情給全國(guó)對(duì)外友協(xié)所從事的民間外交活動(dòng)帶來(lái)影響，但疫情阻擋不了中外友好交流。比如，當(dāng)前中美官方在抗疫合作上困難重重，但民間互助卻未曾中斷，民間外交空間更大。

5月16日，林松添在上海就友協(xié)工作、中美關(guān)系、中國(guó)外交等話題接受了澎湃新聞（www.nxos.com.cn）專訪。他認(rèn)為，美國(guó)一些政客的所謂“追責(zé)論”“賠款說(shuō)”不值一駁。庚子2020年不是庚子1900年，不要妄想所謂的“新庚子賠款”，從中國(guó)搶錢(qián)?？偟目?，中美兩國(guó)關(guān)系“好不了，打不了，也離不了”，所以還得“好好過(guò)”。

林松添說(shuō)，中國(guó)人民愿意與世界各國(guó)人民交朋友，增進(jìn)了解和友誼，因?yàn)楹芏嗾`解正是由于彼此缺乏了解而產(chǎn)生的。

林松添表示，新冠肺炎疫情將對(duì)世界格局和國(guó)際力量對(duì)比產(chǎn)生超出想象的影響，對(duì)國(guó)際經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展帶來(lái)重大沖擊，嚴(yán)重程度可能超過(guò)20世紀(jì)30年代。根據(jù)世界銀行、國(guó)際貨幣基金組織等機(jī)構(gòu)預(yù)測(cè)，今年全球經(jīng)濟(jì)不僅嚴(yán)重衰退，恐將出現(xiàn)大蕭條，世界上GDP能正增長(zhǎng)的國(guó)家為數(shù)不多，中國(guó)有可能又是一枝獨(dú)秀。

針對(duì)一些認(rèn)為中國(guó)外交在國(guó)際上積極出擊、不再韜光養(yǎng)晦、在某些方面有“戰(zhàn)狼”作風(fēng)的看法，林松添表示不認(rèn)同。他指出，維護(hù)國(guó)家主權(quán)安全發(fā)展利益和民族尊嚴(yán)是中國(guó)外交官的天職，我們從未在國(guó)際舞臺(tái)上制造議題、無(wú)事生非，基本上都是針對(duì)西方歪理邪說(shuō)、不實(shí)指控被動(dòng)作出回應(yīng)、解答和批駁。韜光養(yǎng)晦不是無(wú)所作為，任何國(guó)家和個(gè)人不要指望中國(guó)外交官忍氣吞聲、挨打受氣。

林松添，男，1960年5月生，資深外交官，曾任中國(guó)駐利比里亞大使、駐馬拉維大使，外交部外管司司長(zhǎng)、非洲司司長(zhǎng)等職，2017年出任駐南非大使。2020年4月9日，林松添就任全國(guó)對(duì)外友協(xié)第10任會(huì)長(zhǎng)，開(kāi)始了他的民間外交之旅。

以下是專訪全文。

“跑步學(xué)習(xí)，邊學(xué)邊干”

澎湃新聞：出訪、會(huì)見(jiàn)、國(guó)際會(huì)議等等是我們比較常見(jiàn)的外交活動(dòng)，民間外交具體做什么事情？

林松添：從事民間外交對(duì)我是新課題，民間外交是相對(duì)于官方外交而言的。官方外交是以中央政府、政黨、軍隊(duì)、人大、政協(xié)等為主體的對(duì)外交往。他們不能做，或者不方便做的，那就我們民間外交來(lái)做。

民間外交的主體是誰(shuí)？多了。民間外交的主體包括地方政府、企業(yè)、社團(tuán)、智庫(kù)、媒體，每個(gè)自然人和法人也都是民間外交的主體。

民間外交的對(duì)象，在外國(guó)也是這些人，再加上前政要，這都是民間外交的工作對(duì)象。民間外交具有主體多、領(lǐng)域廣、資源豐、接地氣、打基礎(chǔ)等特點(diǎn)。全國(guó)對(duì)外友協(xié)的工作就是調(diào)動(dòng)中外民間各方的積極性和資源，把他們串起來(lái)，讓他們活躍起來(lái)，促進(jìn)中國(guó)人民同世界人民民相親、心相通。我想這就是民間外交要做的事。

澎湃新聞：您履新全國(guó)對(duì)外友協(xié)會(huì)長(zhǎng)一個(gè)多月，適應(yīng)新角色了嗎？這一個(gè)多月主要做了哪些工作？疫情常態(tài)化防控要求下，友協(xié)工作的主要內(nèi)容和方式是否有相應(yīng)調(diào)整？

林松添：應(yīng)該說(shuō)我以前一直搞主體外交、官方外交，現(xiàn)在我回來(lái)搞民間外交。這兩者是一體的，是外交的兩個(gè)部分，但對(duì)我來(lái)說(shuō)是一個(gè)新領(lǐng)域。民間外交有它的特點(diǎn)和規(guī)律，有不同的主體、對(duì)象、載體和話語(yǔ)體系。我來(lái)當(dāng)會(huì)長(zhǎng)，不可能給很長(zhǎng)時(shí)間適應(yīng)，必須跑步學(xué)習(xí)，邊學(xué)邊干，盡快找準(zhǔn)方位，進(jìn)入角色。

因?yàn)橐咔?，這一次全世界直接交往都停擺了，但是工作不能停。我們也創(chuàng)新了一些路徑，包括國(guó)際國(guó)內(nèi)視頻對(duì)話會(huì)。我搞了幾次視頻會(huì)議了。第一次是和美國(guó)加州友好人士，關(guān)于氣候變化的視頻對(duì)話；第二次是同湯加公主，那么遠(yuǎn)，通過(guò)視頻一見(jiàn)面，很親切，一見(jiàn)如故；第三是美國(guó)在華企業(yè)，我告訴他們，留在中國(guó)堅(jiān)守發(fā)展是正確的。我們還開(kāi)展了中日韓青年視頻互動(dòng)，相互鼓勁加油的活動(dòng)；在策劃世界著名歌手同唱一首歌、中日韓畫(huà)家作品線上展、中美青少年互動(dòng)等活動(dòng)。

我也同一些中國(guó)企業(yè)座談，把他們積極性調(diào)動(dòng)起來(lái)?，F(xiàn)在大量的民間外交資源在地方、在企業(yè)、智庫(kù)和媒體，我們最近集中調(diào)動(dòng)民間資源，支持國(guó)際抗疫。我們已經(jīng)給泰國(guó)、孟加拉國(guó)、馬來(lái)西亞、摩洛哥等幾個(gè)國(guó)家援助了抗疫物資，正在籌措一些準(zhǔn)備援助美國(guó)、歐洲和日本。

“美國(guó)很多戰(zhàn)略家的思維和國(guó)際關(guān)系理論已經(jīng)落后”

澎湃新聞：您提到正在籌措一些物資準(zhǔn)備援助美國(guó)。中美官方關(guān)系最近并不友好，雙方在疫情外交上可謂針?shù)h相對(duì)。美國(guó)政界一些人還提出了所謂的“追責(zé)論”“賠款說(shuō)”，您怎么看這些言論？

林松添：我認(rèn)為這些所謂的“追責(zé)論”“賠款說(shuō)”都是可笑的鬧劇，不值一駁。面對(duì)無(wú)情的新冠病毒，任何負(fù)責(zé)任的政府首先應(yīng)該做的是救人救命，而不是制造政治病毒，把病毒政治化、污名化。一些美國(guó)政客沒(méi)學(xué)會(huì)怎么防控救人，卻學(xué)會(huì)搞政治化、污名化。

新冠病毒從哪里來(lái)，是什么樣的病毒，這是科學(xué)問(wèn)題，不是政治問(wèn)題，只能由科學(xué)家說(shuō)了算，政治家說(shuō)的不算，政客說(shuō)的更不算。迄今，世界上還沒(méi)有一個(gè)科學(xué)家、包括美國(guó)最頂級(jí)的科學(xué)家，可以理直氣壯地說(shuō)這個(gè)新冠病毒從哪里來(lái)，是怎么回事。

澎湃新聞：美國(guó)政界那些人一再拋出這種言論，他們的出發(fā)點(diǎn)是什么？

林松添：很明顯他們是想轉(zhuǎn)移視線，甩鍋推責(zé)，可惜行不通。

這些伎倆平時(shí)或許能奏效，但在新冠病毒面前蒼白無(wú)力，毫無(wú)意義。美國(guó)政客的任性很昂貴，付出的是美國(guó)人民的寶貴生命。美國(guó)人民應(yīng)該認(rèn)識(shí)到，這是一場(chǎng)人與自然的全球之戰(zhàn)，它不是國(guó)與國(guó)之間的戰(zhàn)爭(zhēng)。全世界沒(méi)有別的辦法，只能團(tuán)結(jié)合作，共同應(yīng)對(duì)。

2020年的中國(guó)已不是120年前庚子之年任人宰割的中國(guó)。這兩個(gè)庚子年何止滄海桑田，不要再妄想從中國(guó)搶錢(qián)了。

人類文明史就是人與自然的斗爭(zhēng)史。從來(lái)沒(méi)有因疫情在哪里先暴發(fā)就讓誰(shuí)賠償。2009年美國(guó)暴發(fā)了甲型H1N1大流感，并蔓延到210多個(gè)國(guó)家；非洲暴發(fā)過(guò)埃博拉，從來(lái)就沒(méi)有因此索賠一說(shuō)。

如美國(guó)認(rèn)為應(yīng)因此給予賠償，那很難說(shuō)誰(shuí)賠誰(shuí)。因?yàn)榻彰绹?guó)新澤西州一位市長(zhǎng)公開(kāi)宣布他去年11月就感染了新冠病毒，最近又發(fā)現(xiàn)美國(guó)有多人在中國(guó)今年一月暴發(fā)疫情之前已感染了病毒。

中國(guó)發(fā)揮自身優(yōu)勢(shì)，全國(guó)聯(lián)防聯(lián)控，在最短時(shí)間內(nèi)阻斷了新冠病毒傳播，為全世界、也為美國(guó)贏得了寶貴時(shí)間。中國(guó)創(chuàng)造的封城、方艙醫(yī)院等模式，形成了疫情防控的“中國(guó)方案”和治療的“中國(guó)處方”，率先復(fù)工復(fù)產(chǎn)，為全世界、包括美國(guó)提供大量抗疫物資支持，為全球抗疫、為全人類作出了巨大貢獻(xiàn)。在這些事實(shí)面前，美國(guó)那些政客不值一提。

澎湃新聞：美國(guó)政界現(xiàn)在對(duì)中國(guó)并不友好，但我們?nèi)匀豢吹街忻离p方企業(yè)、民間、社會(huì)在抗疫問(wèn)題上的互幫互助。許多美方朋友向中國(guó)提供了幫助，中方各界也向美國(guó)提供了幫助。您如何看待疫情下的中美民間交往與合作？有觀點(diǎn)認(rèn)為民間交往是中美兩國(guó)關(guān)系的源頭活水，您是否認(rèn)同？

林松添：國(guó)之交在民相親、心相通。中國(guó)人民是偉大的人民，美國(guó)人民也是偉大的人民。人心都是肉長(zhǎng)的，是活生生有感知的。長(zhǎng)期以來(lái)，兩國(guó)人民在發(fā)展中美關(guān)系方面發(fā)揮了不可或缺的重要作用，形成了中美關(guān)系的支撐。中美關(guān)系好不好，就看兩國(guó)人民這種支撐。

我們同美國(guó)建有270多對(duì)友城。在中國(guó)抗擊疫情的困難時(shí)候，美國(guó)地方政府、友好組織和人民給了我們很多慰問(wèn)、同情，援助、捐贈(zèng)口罩等物資。美國(guó)疫情暴發(fā)后，中國(guó)人民加倍償還。我們調(diào)動(dòng)各地友城和地方政府，向美國(guó)朋友發(fā)出慰問(wèn)信，及時(shí)提供大量物資援助。

中美人民之間的主流是好的，應(yīng)給予充分肯定。

美國(guó)有很多戰(zhàn)略家，且都是全球戰(zhàn)略家，但是很悲哀，這次我看到戰(zhàn)略家說(shuō)話不多。中美關(guān)系出現(xiàn)的問(wèn)題主要是美方對(duì)華認(rèn)識(shí)上的錯(cuò)位，美國(guó)很多戰(zhàn)略家的思維和國(guó)際關(guān)系理論已經(jīng)過(guò)時(shí)。時(shí)代早已進(jìn)入21世紀(jì)，但美國(guó)很多人、特別是不少政治家的身子進(jìn)入了新時(shí)代，腦袋卻沒(méi)進(jìn)來(lái)。他們主張的都是地緣政治、零和博弈、你輸我贏、凡強(qiáng)必霸等19、20世紀(jì)的國(guó)際關(guān)系理論，美國(guó)和中國(guó)最大的問(wèn)題是認(rèn)識(shí)上的錯(cuò)位。

只要影響美國(guó)思維和決策的國(guó)際關(guān)系理論不與時(shí)俱進(jìn)，中美關(guān)系就“好不了”，但中美都有足夠的核威懾也“打不了”，彼此經(jīng)濟(jì)利益高度融合、互有需要還“離不了”，唯一的選項(xiàng)就是“好好過(guò)”。

“維護(hù)國(guó)家主權(quán)安全發(fā)展利益和民族尊嚴(yán)是中國(guó)外交官的天職”

澎湃新聞：友協(xié)工作主線是“友好”。您認(rèn)為當(dāng)前誰(shuí)是中國(guó)的朋友？我們判斷“朋友”的標(biāo)準(zhǔn)和依據(jù)是什么？

林松添：“友好”是一個(gè)相互認(rèn)知、認(rèn)可、認(rèn)同的過(guò)程。

中國(guó)人民愿意與世界各國(guó)人民交朋友，增進(jìn)了解和友誼，因?yàn)楹芏嗾`解正是由于彼此缺乏了解而產(chǎn)生的。以美國(guó)為例，很多美國(guó)人根本沒(méi)來(lái)過(guò)中國(guó)，睜著眼睛就說(shuō)中國(guó)壞話。他們沒(méi)有感受到我們的變化與發(fā)展，也不了解中國(guó)文化和中國(guó)人民。我們有這個(gè)自信，邀請(qǐng)包括美國(guó)人在內(nèi)的各國(guó)人民來(lái)中國(guó)，多走走，多看看。

我有30多年的官方外交工作經(jīng)歷，沒(méi)有一位領(lǐng)導(dǎo)跟我說(shuō)過(guò)要與誰(shuí)為敵。我們?cè)敢夂退腥俗雠笥?，但也不是說(shuō)你可以隨便罵我們的國(guó)家、我們的人民，傷害我們的尊嚴(yán)，那是不行的。盡管是民間，但在國(guó)家利益、民族尊嚴(yán)面前，沒(méi)有商量的余地。

澎湃新聞：一些看法認(rèn)為，當(dāng)前的中國(guó)外交在某些方面有“戰(zhàn)狼”作風(fēng)，在國(guó)際舞臺(tái)上積極出擊，不利于韜光養(yǎng)晦；還有一些看法認(rèn)為您本人也比較“狼”。您認(rèn)同這些看法嗎？中國(guó)外交需要“戰(zhàn)狼”作風(fēng)嗎？

林松添：韜光養(yǎng)晦是一種方略，并不是說(shuō)任憑你罵我、打我，我也不還手；建國(guó)以來(lái)，就是我們困難的時(shí)候、窮的時(shí)候，也不存在外國(guó)可以隨便打我罵我。

中國(guó)從來(lái)沒(méi)有鼓動(dòng)群眾去罵誰(shuí)、打誰(shuí)。新時(shí)代的中國(guó)外交官，當(dāng)然應(yīng)該有更大的新作為，理直氣壯地維護(hù)國(guó)家主權(quán)安全和發(fā)展利益。目前為止，我沒(méi)有看到過(guò)一位中國(guó)外交官?zèng)]事惹事、無(wú)事生非攻擊別人，基本上都是被動(dòng)應(yīng)對(duì)、解釋解答并進(jìn)行必要反駁。事實(shí)上我們做得還不夠。

維護(hù)國(guó)家主權(quán)安全發(fā)展利益和民族尊嚴(yán)是中國(guó)外交官的天職。誰(shuí)觸犯了我們的利益，所有中國(guó)外交官都有義務(wù)把事實(shí)真相和本來(lái)面目公之于眾。我們擺事實(shí)、講道理，從來(lái)沒(méi)有制造議題，從來(lái)沒(méi)有無(wú)事生非，但不要指望我們會(huì)忍氣吞聲，打了左臉還給你右臉。中國(guó)外交風(fēng)格當(dāng)然應(yīng)該與時(shí)俱進(jìn)。

與時(shí)俱進(jìn)不僅體現(xiàn)在官方外交方面，民間外交也應(yīng)有所作為，發(fā)揮形式多樣、生動(dòng)活潑的優(yōu)勢(shì)，給官方外交必要補(bǔ)充；不光要請(qǐng)進(jìn)來(lái)，還要積極地走出去。比如說(shuō)中國(guó)今年將全面脫貧，這是我們對(duì)全球減貧事業(yè)的巨大貢獻(xiàn)，有很多好的做法和經(jīng)驗(yàn)可供非洲等欠發(fā)達(dá)地區(qū)借鑒學(xué)習(xí)?？偨Y(jié)好中國(guó)的脫貧經(jīng)驗(yàn)，以民間視角生動(dòng)形象地講好我們的減貧故事，讓不同國(guó)家、不同文化背景的外國(guó)朋友更容易接受，民間外交在這方面可以做很多事。

澎湃新聞：美國(guó)前國(guó)務(wù)卿基辛格在《華爾街日?qǐng)?bào)》刊發(fā)評(píng)論說(shuō)，新冠肺炎大流行將永遠(yuǎn)改變世界秩序。您怎么看疫情對(duì)國(guó)際格局和全球化的影響和沖擊？

林松添：這次疫情對(duì)世界格局、地緣政治、國(guó)際力量對(duì)比的沖擊將超出人們的想象，正在對(duì)全球資金鏈、產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈造成巨大沖擊和挑戰(zhàn)，正在加速推進(jìn)世界面臨的百年未有之大變局。

現(xiàn)在世界經(jīng)濟(jì)幾乎停擺，不僅僅是衰退，事實(shí)上已經(jīng)進(jìn)入大蕭條，嚴(yán)重程度可能會(huì)超過(guò)上世紀(jì)30年代。根據(jù)世界銀行、國(guó)際貨幣基金組織等機(jī)構(gòu)的最新預(yù)測(cè)，今年全球經(jīng)濟(jì)將會(huì)出現(xiàn)大幅負(fù)增長(zhǎng)，GDP能正增長(zhǎng)的國(guó)家為數(shù)不多，中國(guó)有可能又是一枝獨(dú)秀。而據(jù)世衛(wèi)組織高級(jí)官員警告，控制新冠肺炎大流行可能需要4到5年。如果真是這樣，世界地緣政治的改變肯定會(huì)超出想象。