4月21日，上海交通大學(xué)中國(guó)發(fā)展研究院、復(fù)旦大學(xué)當(dāng)代中國(guó)經(jīng)濟(jì)與社會(huì)工作室、“銘心而論”微信公眾號(hào)聯(lián)合舉辦的“新冠疫情之后，世界將如何變化？”討論在線(xiàn)直播。復(fù)旦大學(xué)世界經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)萬(wàn)廣華，上海交通大學(xué)中國(guó)發(fā)展研究院教授何帆，攜程集團(tuán)聯(lián)合創(chuàng)始人兼董事局主席、北京大學(xué)光華管理學(xué)院教授梁建章參與討論，會(huì)議由上海交通大學(xué)中國(guó)發(fā)展研究院執(zhí)行院長(zhǎng)陸銘主持。

萬(wàn)廣華：要注意國(guó)與國(guó)之間的收入分配

中美關(guān)系到了比較困難的境地，這對(duì)國(guó)際局勢(shì)和中國(guó)經(jīng)濟(jì)影響很大。中美矛盾不從特朗普開(kāi)始，也不會(huì)隨著特朗普離去而消失。美國(guó)近年來(lái)的一系列舉動(dòng)是有戰(zhàn)略部署的，并不是特朗普一人的意志。美國(guó)多年前就開(kāi)始想把現(xiàn)行國(guó)際秩序推倒重建，所以陸續(xù)退出《巴黎氣候協(xié)定》，退出UNESCO（聯(lián)合國(guó)教科文組織），接下來(lái)可能會(huì)退出世界衛(wèi)生組織（WHO）?？瓷先ッ绹?guó)和歐洲試圖改變TPP和TTIP，甚至可能對(duì)聯(lián)合國(guó)出手。這些意味著現(xiàn)行的國(guó)際秩序正在發(fā)生巨變，國(guó)家之間博弈機(jī)制正在重構(gòu)。將來(lái)的國(guó)際秩序，疫情期間世界各國(guó)間的平衡,將取決于各個(gè)國(guó)家如何應(yīng)對(duì)。所以我們必須重視與不同國(guó)家之間的治理關(guān)系，要關(guān)注趨勢(shì)，尤其要關(guān)注中美關(guān)系。

逆全球化可能會(huì)持續(xù)相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間，我們必須有所準(zhǔn)備。全球化對(duì)中國(guó)的影響首先體現(xiàn)在解決中國(guó)的就業(yè)問(wèn)題上，此外才是獲取海外市場(chǎng)以賺取外匯。中國(guó)之所以能夠增長(zhǎng)這么快，得益于全球化帶來(lái)的西方技術(shù)轉(zhuǎn)移。中國(guó)是全球化中最大受益者之一。那么從逆全球化的邏輯上來(lái)講，我們受到損失就會(huì)最大。而中國(guó)能否成功推進(jìn)全球化持續(xù)進(jìn)行，要看中國(guó)和其它國(guó)家的貿(mào)易往來(lái)，能不能帶來(lái)收入分配的改善，不僅要關(guān)注國(guó)家內(nèi)部的收入分配問(wèn)題，還要注意國(guó)與國(guó)之間的收益分配。因?yàn)楸据喨蚧叩浇裉?，通常因?yàn)槭找娣峙涠l(fā)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，比如歐洲、美國(guó)等。

全球化給中國(guó)提供了一個(gè)市場(chǎng)，這個(gè)市場(chǎng)可以?xún)?nèi)生化為促進(jìn)國(guó)內(nèi)消費(fèi)的推動(dòng)力，但這不是一朝一夕可以實(shí)現(xiàn)的。目前疫情又沖擊了消費(fèi)，通過(guò)市場(chǎng)作用對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生影響。從生產(chǎn)效率來(lái)，全球化不會(huì)消失，但可能要停頓一段時(shí)間，中國(guó)的分工體系面臨調(diào)整，生產(chǎn)效率將受到影響。有觀(guān)點(diǎn)認(rèn)為由于中國(guó)對(duì)疫情管控較好，因此中國(guó)能在本輪經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇中崛起，美國(guó)霸權(quán)將走向終結(jié)。對(duì)此，我個(gè)人沒(méi)有答案，但并不認(rèn)為美國(guó)霸權(quán)在走向終結(jié)。而且中國(guó)是否在這一輪經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇中獲勝并贏得國(guó)際局勢(shì)，要半年甚至一年才能判斷，現(xiàn)在定論為時(shí)尚早。另外，中國(guó)GDP總量追上美國(guó)還需要10-15年左右，人均GDP追上美國(guó)的，樂(lè)觀(guān)估計(jì)，需要50-70年。所以中國(guó)要成為真正的世界第一強(qiáng)國(guó)，還有很長(zhǎng)的路要走。

何帆：中國(guó)在全球供應(yīng)鏈上的位置很難被取代

我同意萬(wàn)老師的判斷，全球化會(huì)出現(xiàn)退潮，而且這是一個(gè)長(zhǎng)期的趨勢(shì)。

第一個(gè)因素，過(guò)去經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)的全球黃金時(shí)代一去不復(fù)返了。中國(guó)在全球化中的作用、地位正是在這個(gè)黃金時(shí)代開(kāi)始凸顯的。1990年代中國(guó)開(kāi)始對(duì)外開(kāi)放，到20世紀(jì)初加入世界貿(mào)易組織（WTO），國(guó)際分工有了一個(gè)很大的改變。這期間出現(xiàn)了很多外包生產(chǎn)、離岸生產(chǎn)，每一個(gè)產(chǎn)品和行業(yè)都有勞動(dòng)力密集型生產(chǎn)環(huán)節(jié)，中國(guó)正好有勞動(dòng)力，所以就對(duì)接上了。這個(gè)機(jī)會(huì)很特殊，也很難得，不可能重現(xiàn)了?；ヂ?lián)網(wǎng)帶來(lái)的紅利，現(xiàn)在邊際收益已經(jīng)逐漸遞減了。

第二個(gè)因素，中美關(guān)系影響。中國(guó)對(duì)外開(kāi)放時(shí)機(jī)比較好，享受到了后冷戰(zhàn)紅利。柏林墻倒塌之后，美國(guó)人認(rèn)為世界歷史已經(jīng)終結(jié)了，這時(shí)美國(guó)心態(tài)非常自信，他們認(rèn)為中國(guó)加入到全球化后會(huì)變得更像美國(guó)一樣。后來(lái)發(fā)現(xiàn)不是，現(xiàn)在后冷戰(zhàn)紅利就沒(méi)有了，歷史的窗口關(guān)上了。

第三個(gè)因素,1980年代美國(guó)在經(jīng)濟(jì)自由主義影響下，實(shí)現(xiàn)企業(yè)利潤(rùn)最大化戰(zhàn)略。最初中國(guó)對(duì)外開(kāi)放，美國(guó)歡迎，但是中國(guó)想從三等艙換到頭等艙，美國(guó)不滿(mǎn)意。這其實(shí)是美國(guó)自身在1980年代犯的戰(zhàn)略錯(cuò)誤。1980年代美國(guó)國(guó)內(nèi)涌現(xiàn)經(jīng)濟(jì)自由主義思潮。經(jīng)濟(jì)自由主義的目標(biāo)是利潤(rùn)最大化，如何讓股東收益最大化？辦法就是剝離非核心資產(chǎn)，用更少的資產(chǎn)能夠創(chuàng)造出更多的收益。典型的例子是美國(guó)通用公司。通用公司是典型的制造業(yè)企業(yè)，但后來(lái)杰克·韋爾奇把通用改造成了金融帝國(guó)。將制造過(guò)程中的很多環(huán)節(jié)都外包出去，這是一個(gè)很致命的戰(zhàn)略錯(cuò)誤。因?yàn)橹圃鞓I(yè)有自己的規(guī)律，每一個(gè)環(huán)節(jié)都有驚險(xiǎn)的一躍，不僅涉及到科學(xué)研發(fā)，還涉及到工程的東西。從技術(shù)研發(fā)到生產(chǎn)規(guī)模量級(jí)化，需要技術(shù)、經(jīng)驗(yàn)、管理等多方面因素。美國(guó)研發(fā)確實(shí)很牛，但已經(jīng)失去從小規(guī)模量產(chǎn)到大規(guī)模量產(chǎn)的能力。

此外，政治上看，全球化進(jìn)一步發(fā)展沒(méi)有民意基礎(chǔ)，也沒(méi)有堅(jiān)強(qiáng)有力的領(lǐng)導(dǎo)力。

很多人擔(dān)心中國(guó)在全球供應(yīng)鏈的位置是否會(huì)被東南亞等新興經(jīng)濟(jì)體取代？從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度看，很難實(shí)現(xiàn)。中國(guó)有其他的新型經(jīng)濟(jì)體都沒(méi)有的歷史機(jī)遇，并且在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)階段就已經(jīng)形成門(mén)類(lèi)相對(duì)齊全的工業(yè)體系。從2007年開(kāi)始，中國(guó)技術(shù)水平低的產(chǎn)品出口規(guī)模開(kāi)始下降，中國(guó)已經(jīng)開(kāi)始升級(jí)換代了。然后，我們的人力資源、人口素質(zhì)都不錯(cuò)，而其他新興經(jīng)濟(jì)體很難具備這樣的機(jī)會(huì)和條件。全球供應(yīng)鏈?zhǔn)沁^(guò)去20多年甚至更長(zhǎng)的時(shí)間自然演化出來(lái)的一個(gè)經(jīng)濟(jì)生態(tài)系統(tǒng)，中國(guó)的位置很難被替代的，不用擔(dān)心。需要擔(dān)心的是未來(lái)全球政治經(jīng)濟(jì)格局跟我們?cè)瓉?lái)熟悉的全球政治經(jīng)濟(jì)格局很不一樣。

此外，我想跟做外貿(mào)的朋友說(shuō)，要做好心理準(zhǔn)備。2008年外貿(mào)也受到?jīng)_擊，但中國(guó)經(jīng)濟(jì)率先復(fù)蘇后出口恢復(fù)。從這輪經(jīng)驗(yàn)看，最好的對(duì)策是咬牙挺過(guò)去，然后雨過(guò)天晴。這一次很可能挺不過(guò)去。

過(guò)去，全球化分工，企業(yè)堅(jiān)持效率至上原則。現(xiàn)在企業(yè)可能要從效率至上原則轉(zhuǎn)到效率和安全并重原則。如果同時(shí)考慮安全，就要容許有一定冗余，就會(huì)增加成本。但這個(gè)可能是新的趨勢(shì)，會(huì)基于效率和安全并重原則重新構(gòu)建供應(yīng)鏈。當(dāng)然也會(huì)帶來(lái)機(jī)會(huì)，我們國(guó)家需要補(bǔ)上全球供應(yīng)鏈中可能是短板的核心環(huán)節(jié)。

梁建章：建議開(kāi)放國(guó)際主流互聯(lián)網(wǎng)

中國(guó)開(kāi)放現(xiàn)在面臨很重要的節(jié)點(diǎn)。中美關(guān)系目前很緊張。從根本經(jīng)濟(jì)利益驅(qū)動(dòng)來(lái)說(shuō)，美國(guó)把中國(guó)作為競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手是很自然的一種狀態(tài)。中美在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域競(jìng)爭(zhēng)，其他國(guó)家都會(huì)是獲益者。其他國(guó)家則會(huì)在表面上激化中美矛盾，最后它們漁翁得利。根本上講，中國(guó)爭(zhēng)取美國(guó)其實(shí)很難。中國(guó)的根本策略應(yīng)該是爭(zhēng)取其他發(fā)達(dá)國(guó)家，至少讓這些國(guó)家保持中立。

我們國(guó)家很多方面做得很好，包括與美國(guó)的博弈，一些海外援助等。中國(guó)未來(lái)要繼續(xù)保持開(kāi)放，而且開(kāi)放的力度要更大。這是有難度的，需要設(shè)計(jì)一些更好的政策。

中國(guó)應(yīng)該盡早開(kāi)放國(guó)際互聯(lián)網(wǎng)，可以加強(qiáng)對(duì)敏感性問(wèn)題的管制?，F(xiàn)在疫情嚴(yán)重導(dǎo)致人員交流出現(xiàn)障礙，信息開(kāi)放就變得更加重要，所以這個(gè)問(wèn)題更加緊迫。

（實(shí)習(xí)生俞婧文、李亞枝對(duì)本文亦有貢獻(xiàn)）