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澎湃下午茶·圓桌︱復(fù)工中的靈活就業(yè)人員:社會(huì)如何提供保障
中國平臺(tái)經(jīng)濟(jì)下的靈活就業(yè)群體龐大,在此次抗擊新冠肺炎疫情中,無論是留守在城市中冒險(xiǎn)奔波的外賣員、快遞員,還是由于疫情無法上門服務(wù)的到家勞動(dòng)者,都讓人們感受到他們的重要性。但是,平臺(tái)與靈活就業(yè)勞動(dòng)者之間是否是勞動(dòng)關(guān)系,以及勞動(dòng)者的安全與權(quán)益保障等問題目前仍然存在爭議。
那么,在復(fù)工潮下,靈活就業(yè)人員面臨哪些挑戰(zhàn)?在特殊時(shí)期,社會(huì)應(yīng)給予該群體哪些安全和權(quán)益保障?疫情是否會(huì)影響未來平臺(tái)企業(yè)的用工模式?
針對(duì)上述問題,澎湃新聞電話連線中國社會(huì)科學(xué)院新聞與傳播研究所助理研究員孫萍、北京建筑大學(xué)文法學(xué)院副教授梁萌、中國勞動(dòng)關(guān)系學(xué)院勞動(dòng)關(guān)系與人力資源學(xué)院院長聞效儀,請(qǐng)三位嘉賓分享近期的觀察與觀點(diǎn)。
“撐死的”與“餓死的”:靈活就業(yè)人員的復(fù)工挑戰(zhàn)
孫萍:以我觀察的外賣員群體為例,他們現(xiàn)在首先面臨的是就業(yè)與失業(yè)的問題。許多外賣員過年返鄉(xiāng),但隨著疫情發(fā)展,國家采取了嚴(yán)格的防疫措施,目前還有許多人不能回城。由于大部分平臺(tái)在2018年之后將自己直營的外賣員轉(zhuǎn)為外包,外賣員與外包公司的合約缺乏保障,再加上各地社區(qū)防疫開始后,一些平臺(tái)的需求量急劇增長,如果這時(shí)候外賣員回不來,很有可能被開除。
在我跟蹤的案例中,今年春節(jié)有外賣小哥需要在農(nóng)村照看孩子、照顧生病的父母。這位小哥離了婚,孩子很小沒有上學(xué),他沒法出去工作,也沒有收入,非常被動(dòng)。我們?cè)?019年的問卷調(diào)查中發(fā)現(xiàn),1300多個(gè)樣本中外賣員的離婚率為5.06%,其中八成以上是因?yàn)榉志觾傻卦斐傻?,是個(gè)顯著的問題。
第二個(gè)風(fēng)險(xiǎn)來自城鎮(zhèn)化過程中供需匹配的不均衡。目前在一二線大城市,訂單多到忙不過來,而在小城市幾乎沒有訂單。這是因?yàn)橄衩缊F(tuán)買菜、餓了么、百度外賣(注:百度外賣現(xiàn)已與餓了么合并)這些平臺(tái)在此前的下沉戰(zhàn)略中并未打入三線及以下城市,所以當(dāng)疫情出現(xiàn),大城市的訂單特別多,但是由于外賣員多來自農(nóng)村地區(qū),所在地方?jīng)]有多少訂單。
第三是人身安全。過年沒有回家的包括現(xiàn)在已經(jīng)復(fù)工的外賣員出去送餐,其實(shí)面臨很大的風(fēng)險(xiǎn),尤其是在我們提倡無接觸送餐之前。但不論何種送餐形式,過程中都不可避免地會(huì)出現(xiàn)一些接觸。平臺(tái)或外包公司雖然會(huì)給外賣員配給口罩等物資,但還是有限,比如疫情初期我在山東青島就遇見幾個(gè)外賣員沒戴口罩,他們告訴我是因?yàn)橘I不到,當(dāng)時(shí),全國口罩都很緊缺。
人身安全還包括外賣員春節(jié)期間超負(fù)荷工作的問題。比如,北京海淀區(qū)商圈一個(gè)站點(diǎn)的外賣小組,運(yùn)力18人,因春節(jié)返鄉(xiāng)12人,剩下的六人從去年臘月二十五一直工作到現(xiàn)在(2月28日)。另外還有外賣員告訴我,自己從早上六點(diǎn)半一直干到晚上九點(diǎn)半,一天只夠時(shí)間吃一頓午飯。外賣員確實(shí)會(huì)為了多掙錢而多接單,但同時(shí),不規(guī)律的吃飯、配送,導(dǎo)致不少外賣小哥病倒。

梁萌:平臺(tái)就業(yè)人員的復(fù)工狀況很大程度上由他們與雇主或客戶之間的關(guān)系決定。相對(duì)于本次疫情中需求暴增的外賣小哥,家政行業(yè)的狀況截然不同。春節(jié)沒有返鄉(xiāng)的家政工現(xiàn)在一方面不一定能進(jìn)小區(qū),另一方面,大部分客戶仍然認(rèn)為讓陌生人進(jìn)家門會(huì)帶來很大的風(fēng)險(xiǎn),因此,家政工現(xiàn)在主要的問題是沒有單。
比如在我觀察的北京家政工的微信群中,就有人表示,如果疫情再持續(xù),就“沒得吃了”。多位家政工告訴我,今年春節(jié)以來單量銳減,春節(jié)前,在北京郊區(qū)接散單,一個(gè)派散單的群里每天至少會(huì)發(fā)布幾十單,雖然價(jià)格沒有往年同期高,但是很快都會(huì)被接走;現(xiàn)在一天這個(gè)群里可能只有一兩單,家政工雖然認(rèn)為上門工作比較危險(xiǎn),互相打氣說不要接單,但還是有人會(huì)接,因?yàn)橐燥垺?/p>
顯然,這一部分家政工主要在經(jīng)濟(jì)上受影響,如果家底比較薄,在北京生活會(huì)有困難。但是,他們的工作是兩棲的,也在平臺(tái)上接單,而在此次疫情中,也能觀察到平臺(tái)企業(yè)的變化。比如,某個(gè)有1900萬到家勞動(dòng)者的平臺(tái),除了要求家政工每日測量體溫,還為他們?cè)O(shè)立了一套新的工作流程,包括進(jìn)入客戶家先自己全身噴霧消毒,全程佩戴口罩、手套,完成工作后為客戶家再免費(fèi)做一遍消毒等。這一套新增的工作程序在疫情后是否會(huì)保留為固定工作程序,還有待觀察。根據(jù)我此前的了解,平臺(tái)與勞動(dòng)者初期合作時(shí)免費(fèi)提供工具包,之后勞動(dòng)者逐漸需要自己負(fù)擔(dān)。那么此時(shí)因疫情增加的物料成本和勞動(dòng)投入在勞動(dòng)者和平臺(tái)間如何劃分也是需要后續(xù)關(guān)注。
我認(rèn)為,相較于外賣行業(yè),家政工會(huì)經(jīng)歷一個(gè)緩慢的復(fù)工過程,因?yàn)榧幢阋咔檫^去了,有老有幼的家庭仍然會(huì)對(duì)風(fēng)險(xiǎn)特別敏感。一開始可能有膽大又有急需的家庭請(qǐng)阿姨,其他一些家庭可能會(huì)等相熟的阿姨回來、隔離、看阿姨還去哪幾家再?zèng)Q定是否開工。
聞效儀:關(guān)于靈活就業(yè)群體風(fēng)險(xiǎn)和權(quán)益保障的討論此前已有不少,而疫情讓這些問題更加突出。從宏觀層面來看,當(dāng)下中國的就業(yè)人群中,有兩大蓄水池,一個(gè)是高校,比如中職、高專就是為了解決就業(yè)的蓄水池,另一個(gè)就是平臺(tái)經(jīng)濟(jì)。2月25日,國務(wù)院常務(wù)會(huì)議宣布要擴(kuò)大碩士研究生招生和專升本規(guī)模,透露出了中央要穩(wěn)就業(yè)的信號(hào),以及背后的挑戰(zhàn)。因此,如果未來中國經(jīng)濟(jì)下行的壓力增大,以平臺(tái)經(jīng)濟(jì)為主體的靈活就業(yè)人群也會(huì)不斷擴(kuò)大。
中國在失業(yè)保險(xiǎn)方面制度已經(jīng)比較完善,但國家有責(zé)任讓靈活就業(yè)群體更好地參與社會(huì)保險(xiǎn)或者更有針對(duì)性地為他們提供保障。目前,一個(gè)比較大的問題在于,很多平臺(tái)企業(yè)或社會(huì)輿論把靈活就業(yè)認(rèn)為是一種正規(guī)就業(yè)方向,但其實(shí)正規(guī)就業(yè)與靈活就業(yè)不應(yīng)該混為一談,它們分別有相應(yīng)的保障體系。中國以往在正規(guī)就業(yè)人群的保障落實(shí)上做得更好,在針對(duì)靈活人群的制度落實(shí)方面則需要完善。
通過公共責(zé)任、法定身份、工會(huì)組織增強(qiáng)靈活用工的保障
梁萌:目前中國的平臺(tái)企業(yè)宣稱與勞動(dòng)者之間是合作關(guān)系,平臺(tái)企業(yè)為勞動(dòng)者提供的是信息服務(wù),在這樣的前提下,勞動(dòng)者無法要求企業(yè)在疫情特殊期間提供經(jīng)濟(jì)保障。相比之下,疫情期間非平臺(tái)企業(yè)至少需要給員工發(fā)放基本工資,從中可以看出勞動(dòng)關(guān)系的重要性。
在缺乏有效勞動(dòng)保障的現(xiàn)狀中,靈活就業(yè)人員最突出的問題是養(yǎng)老和工傷,但目前新聞中按許多律師與勞動(dòng)法專家的解釋,染上新冠肺炎不能算工傷。因此,外賣員是在復(fù)工中最需要被關(guān)注的群體之一。根據(jù)《人民日?qǐng)?bào)》2月26日的微博消息,全國餐飲業(yè)在逐步復(fù)工,主要方式是外賣;武漢2月25日一天的餐飲外賣數(shù)量達(dá)13萬單。
雖說外賣的單價(jià)提高了,外賣員也能賺不少,但他們的工作風(fēng)險(xiǎn)遠(yuǎn)高于非疫情時(shí)期,同時(shí)也承擔(dān)了一定的道德責(zé)任。因?yàn)楝F(xiàn)在是消費(fèi)者和客戶最需要他們的時(shí)候,所以,我認(rèn)為在這樣的時(shí)期,特別是在武漢等地,社會(huì)需要承擔(dān)起對(duì)仍然堅(jiān)持工作的外賣員群體提供基本的權(quán)益保障,不能僅有贊揚(yáng)。在家政行業(yè),我觀察到有到家勞動(dòng)者平臺(tái)承諾,所有勞動(dòng)者都上了新冠肺炎險(xiǎn)。以此為例,平臺(tái)企業(yè)和國家需要意識(shí)到對(duì)這部分勞動(dòng)者的保障責(zé)任,特別是在疫情期間從業(yè)風(fēng)險(xiǎn)的托底責(zé)任。
孫萍:針對(duì)外賣員疫情期間的保障,一方面可以通過人身保險(xiǎn)的方式,萬一出現(xiàn)疑似病例或疫情的傳播,幫助外賣員度過難關(guān)。另一方面,有些平臺(tái)在春節(jié)期間會(huì)給外賣員加班費(fèi),據(jù)我了解,費(fèi)用按法定節(jié)假日(年三十至初六)計(jì)算。但是,事實(shí)上今年春節(jié)放假遠(yuǎn)不止這些時(shí)間,國家先延長了假期,隨后各地的假期不斷延長,而鮮少有平臺(tái)將這些時(shí)間給外賣員計(jì)作加班。這方面是否可以補(bǔ)償?
非疫情時(shí)期我們可以從社會(huì)關(guān)懷層面給予外賣員支持,比如此前我們與北京工會(huì)合作開展的項(xiàng)目中,有涉及幫助外賣小哥建立充電區(qū)、充電驛站,為他們提供場所喝水、洗澡等,但現(xiàn)在的問題是,社會(huì)關(guān)懷機(jī)構(gòu)尚未復(fù)工,沒有人為外賣員提供服務(wù)。
此外,我們?cè)?018-2019年有關(guān)北京市外賣員的調(diào)查中發(fā)現(xiàn),由超過30%的外賣員未能繳納五險(xiǎn)一金,另有18%的外賣員不知道自己是否有五險(xiǎn)一金的社會(huì)保障。
我認(rèn)為,強(qiáng)化對(duì)于外包公司的管制很重要。國家曾對(duì)外包公司進(jìn)行過管制,但成效甚微,主要原因是許多外包公司的注冊(cè)地不在大城市,大城市無權(quán)管理,而注冊(cè)地的外賣員數(shù)量不多,地方政府覺得不是問題,就不去管,因此,外包公司的管制需要有自上而下的統(tǒng)籌和管理。
當(dāng)然,給管理增添困難的現(xiàn)實(shí)是,外賣員的流動(dòng)性很強(qiáng)。我們的調(diào)查顯示,2019年外賣員的平臺(tái)間流動(dòng)率超過45%,他們游走于不同的平臺(tái),屬于零工經(jīng)濟(jì)中新產(chǎn)生的“非正式勞工”群體。但是,目前的情況是國家政策的跟進(jìn)落實(shí)遠(yuǎn)落后于平臺(tái)勞動(dòng)的情況變動(dòng)。法律層面亟需對(duì)這一群體進(jìn)行明確的劃分,以確保其在勞動(dòng)法中有“容身之處”。

聞效儀:許多爭論會(huì)圍繞靈活就業(yè)群體與平臺(tái)是否具有勞動(dòng)關(guān)系展開,但如果我們按勞動(dòng)法將這種合作關(guān)系判定為勞動(dòng)關(guān)系,企業(yè)將面臨巨大的成本壓力。
事實(shí)上法律應(yīng)該是低標(biāo)準(zhǔn)、高強(qiáng)制,以解決所有人面臨的共同問題,它保護(hù)的是最需要保護(hù)的10%的人,其余90%的人應(yīng)該靠行業(yè)自治解決問題,比如醫(yī)生群體有特殊的勞動(dòng)條件和勞動(dòng)過程,而外賣職業(yè)群體的需求不同,面臨的問題也不同,無法用相同的標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范。
中國勞動(dòng)法律方面現(xiàn)在面臨的挑戰(zhàn)是,由于行業(yè)自治與組織上做得不完善,導(dǎo)致所有問題都需要通過勞動(dòng)法律解決,進(jìn)而致使勞動(dòng)法律規(guī)定的條件不斷提升,以覆蓋大部分群體。所以未來要解決靈活就業(yè)群體的問題,還是應(yīng)該考慮如何完善行業(yè)的自治。如果完全靠法律、社會(huì)保障,基本不太可能實(shí)現(xiàn)。
行業(yè)自治如何完善?我認(rèn)為還是要通過調(diào)整工會(huì)的組織方式。從前,工會(huì)的組織原則是以企業(yè)為單位,把員工組織起來形成工會(huì),但是,這樣的組織原則在平臺(tái)經(jīng)濟(jì)中遭遇困難——平臺(tái)工作者是一個(gè)龐大的組織群體,但他們并不是企業(yè)的員工。
目前,中央與全國總工會(huì)不斷加大力度,希望把這一群體納入工會(huì)組織。工會(huì)的組織原則能否從以企業(yè)為單位轉(zhuǎn)變?yōu)橐月殬I(yè)群體為單位是未來探索的方向。據(jù)我所知,一些地方正在嘗試建立快遞員工會(huì),更完善的組織可能需要頂層設(shè)計(jì)加以支持。
疫情對(duì)平臺(tái)企業(yè)用工方式的長期影響有限
孫萍:此次疫情讓我們看到,靈活用工有利有弊,弊在于平臺(tái)對(duì)勞動(dòng)者沒有完全的控制性,利則在于勞動(dòng)者的可替代性非常強(qiáng),比如一些線下企業(yè)與平臺(tái)推出的“共享員工”模式,這是一個(gè)資本聯(lián)結(jié)、勞動(dòng)趨零工化的過程。在此過程中,社會(huì)的靈活性加強(qiáng),但同時(shí)勞動(dòng)者的權(quán)益與保障也會(huì)變成一個(gè)非常值得關(guān)注的問題。
此外,我們從2018年與2019年的兩份調(diào)研中發(fā)現(xiàn),同時(shí)在多個(gè)平臺(tái)工作的勞動(dòng)者比例明顯下降,有全職化的特征,意味著平臺(tái)為了提升競爭力,通過獎(jiǎng)懲機(jī)制減少他們?cè)谄渌脚_(tái)工作的機(jī)會(huì),以增加勞動(dòng)者的黏性。
經(jīng)過本次疫情,平臺(tái)經(jīng)濟(jì)又經(jīng)一輪洗牌,但長期來看,勞動(dòng)力從傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)、制造業(yè)向新經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)變的大趨勢(shì)不會(huì)改變。
梁萌:平臺(tái)家政企業(yè)吸引了更多年輕勞動(dòng)者加入,我觀察的部分家政員很年輕,年齡介于26歲至35歲之間,學(xué)歷不高,做過女工或者自己開過小店,她們成為家政員的主要原因是結(jié)婚生子后無法朝九晚五從事固定的工作,而平臺(tái)正好提供了兼職的機(jī)會(huì)。相較于家政員,外賣員整體更年輕,九成以上都是80后、90后,他們對(duì)于平臺(tái)這份工作普遍抱有一種過客的心態(tài),認(rèn)為沒有技術(shù)含量,社會(huì)地位不高。
根據(jù)我的調(diào)研,平臺(tái)就業(yè)人員普遍想學(xué)一門技術(shù),但又特別迷茫,不知道什么技術(shù)才能夠支撐他們更穩(wěn)定地去賺錢,他們覺得在平臺(tái)工作雖然收入不錯(cuò),但各方面都沒有安全感。其實(shí)同樣作為勞動(dòng)者,我特別能理解他們,尤其是組建了家庭之后,希望能有一份穩(wěn)定的收入,并得到社會(huì)的認(rèn)同?,F(xiàn)在雖然有很多人做家政,可她們的親戚朋友并不知道。
疫情之后,不排除有個(gè)別從業(yè)者跳槽到平臺(tái)就業(yè)的可能,但我不認(rèn)為會(huì)出現(xiàn)勞動(dòng)者大規(guī)模從傳統(tǒng)行業(yè)轉(zhuǎn)到平臺(tái)經(jīng)濟(jì)的狀況,因?yàn)閯趧?dòng)者選擇傳統(tǒng)服務(wù)業(yè)也一定有他的原因,比如學(xué)習(xí)怎么經(jīng)營,又如學(xué)做火鍋未來開火鍋店等,為更穩(wěn)定體面地賺錢做長遠(yuǎn)打算,是理性選擇的結(jié)果。
聞效儀:疫情期間產(chǎn)生“共享員工”的原因在于人員稀缺,是企業(yè)間人員供需匹配產(chǎn)生的一種靈活安排,未來這種模式是否會(huì)延續(xù)要看中國的就業(yè)形勢(shì)。
另外,我覺得需要強(qiáng)調(diào)社會(huì)對(duì)靈活就業(yè)人群的關(guān)注。有許多平臺(tái)在宣傳中打出標(biāo)語,比如晚上送個(gè)快遞掙包煙錢,或是通過騎行感受城市等,這其實(shí)粉飾了靈活就業(yè)人群的艱辛,用語言體系包裝出一種美好的勞動(dòng)狀態(tài)。社會(huì)需要正視這個(gè)群體,然后希望他們有一天能步入正規(guī)就業(yè),獲得更完善的保障。
從國家政策層面來說,還是要大力發(fā)展實(shí)體經(jīng)濟(jì)、穩(wěn)定就業(yè)。通過長期人力資本投資,培養(yǎng)從中國制造到“中國智造”的實(shí)體經(jīng)濟(jì),提升員工技能與產(chǎn)業(yè)工人隊(duì)伍建設(shè),實(shí)現(xiàn)體面勞動(dòng),這才是我們未來的方向。





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