倫敦泰特現(xiàn)代美術(shù)館可以稱(chēng)是上是工業(yè)遺產(chǎn)轉(zhuǎn)化美術(shù)館的典范，其館長(zhǎng)弗朗西絲·莫里斯（Frances Morris）近日在“第二屆上海吳淞國(guó)際藝術(shù)城論壇”上以倫敦和泰特的發(fā)展為經(jīng)驗(yàn)，提示工業(yè)遺產(chǎn)轉(zhuǎn)化，以及機(jī)構(gòu)如何與社群互動(dòng)的一種方式。“澎湃新聞·藝術(shù)評(píng)論”(www.nxos.com.cn)在論壇期間專(zhuān)訪了弗朗西絲·莫里斯，她講述了近年來(lái)泰特現(xiàn)代的發(fā)展和所承擔(dān)的多樣的社會(huì)角色。

對(duì)于泰特與籌建中的浦東美術(shù)館的合作，她對(duì)澎湃新聞?wù)f，我們更多地是給浦東美術(shù)館助力，讓浦東美術(shù)館成為浦東的美術(shù)館，而不是成為另一個(gè)泰特。

弗朗西絲·莫里斯在泰特現(xiàn)代美術(shù)館的發(fā)展中擔(dān)當(dāng)了重要的角色。也是2000年對(duì)外開(kāi)放的泰特現(xiàn)代的第四任館長(zhǎng)，也是首位女館長(zhǎng)。

1987年，她作為策展人加入泰特。2000-2006年負(fù)責(zé)泰特現(xiàn)代展覽部，之后掌管美術(shù)館的國(guó)際藝術(shù)收藏。2016年出任泰特現(xiàn)代館長(zhǎng)。她長(zhǎng)期致力于對(duì)泰特藏品的重新構(gòu)想，并通過(guò)各種方式拓展泰特現(xiàn)代的國(guó)際影響力，也是泰現(xiàn)代在女性藝術(shù)家中的代表性也有所增強(qiáng)。她也曾策劃了多場(chǎng)里程碑式的展覽， 2007年的路易斯·布爾喬亞（Louise Bourgeois）展、2012年的草間彌生展，2015年的艾尼格·馬?。ˋgnes Martin）展，以及2017年的賈科梅蒂展。

在莫里斯看來(lái)，美術(shù)館應(yīng)該是一個(gè)藝術(shù)與社會(huì)對(duì)話的空間，并在美術(shù)館所處的社群（社區(qū)）中發(fā)揮作用，“藝術(shù)家可以是社群變革的催化劑，最好的藝術(shù)項(xiàng)目更多是關(guān)注于過(guò)程而非結(jié)果。在這個(gè)過(guò)程中不可見(jiàn)的社會(huì)文化機(jī)構(gòu)，如同‘城市針灸’?！倍壳疤┨噩F(xiàn)代也在嘗試改革，并在一些非正式的自主空間中推進(jìn)。

澎湃新聞：近年來(lái)，泰特現(xiàn)代為多位被忽視的女性藝術(shù)家做了回顧展，是不是泰特現(xiàn)代有“去中心化”、重新梳理美術(shù)史的意圖？

弗朗西絲·莫里斯：兩方面的意圖都有。泰特現(xiàn)代繼承了20世紀(jì)以來(lái)的很多現(xiàn)當(dāng)代收藏，這些收藏大部分是北美和歐洲的。我們?cè)谡硎詹氐臅r(shí)候會(huì)發(fā)現(xiàn)在當(dāng)代藝術(shù)當(dāng)中很多很重要的女性藝術(shù)家被所忽視了。我給了自己一個(gè)任務(wù)或者說(shuō)是使命，希望這些藝術(shù)家可以重新被看到。這個(gè)也是梳理歷史的一種方式，不是某一段歷史、而是不同的歷史，這取決于你站在哪個(gè)角度去看歷史。

最初我們展出這些藝術(shù)品會(huì)擔(dān)心觀眾會(huì)不會(huì)不多，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們的理解是觀眾愿意看到熟悉的名字，一些大牌的藝術(shù)家。但做了幾次展覽以后，我們發(fā)現(xiàn)特別是介紹了幾個(gè)非常出色的女性藝術(shù)家以后，觀眾反響是非常好的，觀眾們也愿意去發(fā)掘這些新他們視野外的藝術(shù)家們。在過(guò)去兩年中，我們做過(guò)納塔利婭·貢查羅娃（Natalia Goncharova，http://www.nxos.com.cn/newsDetail_forward_3698794）等俄國(guó)的女藝術(shù)家、超現(xiàn)實(shí)主義的藝術(shù)家，還有一位藝術(shù)家叫多拉·瑪爾（Dora Maar）她原來(lái)所被人熟知是因?yàn)楫吋铀鞯淖髌?，但是她其?shí)自己也是一個(gè)攝影師，這個(gè)展覽在倫敦剛剛開(kāi)，發(fā)現(xiàn)觀眾對(duì)于這些未知的領(lǐng)域其實(shí)還是有很大的興趣的，不僅僅是說(shuō)想要知道歷史，更想要去遇見(jiàn)新的內(nèi)容。那從我們自己角度來(lái)說(shuō)，我們也會(huì)愿意看到黑人藝術(shù)家、非洲或者是女性藝術(shù)家等，這完全取決于我們站在什么立場(chǎng)去看或者去想。

澎湃新聞：泰特現(xiàn)代是工業(yè)遺產(chǎn)轉(zhuǎn)化為美術(shù)館的典范，上海、尤其是西岸也有很多工業(yè)遺產(chǎn)轉(zhuǎn)化為美術(shù)館的案例，您覺(jué)得有什么經(jīng)驗(yàn)可以提示上海美術(shù)館行業(yè)的嗎？

弗朗西絲·莫里斯：對(duì)新的美術(shù)館來(lái)說(shuō)總是遇到很多挑戰(zhàn)，就是剛剛起步的美術(shù)館像是孩子，還沒(méi)有完全成形。有一些可能展覽可能還不具有深度、寬度或者是豐富性。但是只要經(jīng)營(yíng)美術(shù)館的人，有想法，有遠(yuǎn)見(jiàn)和眼光，并且愿意去做一些新的嘗試，做對(duì)于他們美術(shù)館未來(lái)發(fā)展有益的實(shí)踐，那這個(gè)館肯定是會(huì)越來(lái)越好。我還發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在美術(shù)館的一個(gè)特點(diǎn)，它們也許樓宇建筑不同，但美術(shù)館本身是同類(lèi)的或者是同質(zhì)的，在我看來(lái)美術(shù)館并沒(méi)有必要是趨同的。它應(yīng)該有自己的特征和特性，這些特性反映在人身上，也反映在這個(gè)館所選擇展示的藝術(shù)家身上，反映在美術(shù)館的地理位置上，或者說(shuō)可以不是一種物質(zhì)性的存在，而是反映在美術(shù)館的遠(yuǎn)景，他們未來(lái)所希望達(dá)到的一個(gè)目標(biāo)上?？傮w來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得美術(shù)館們還是充滿潛力的。在上海，很多美術(shù)館也是剛剛起步，有些問(wèn)題也許要五十年之后再來(lái)回答。

澎湃新聞：現(xiàn)在上海有很多浸入式的“網(wǎng)紅”展受到很多人的追捧，也有很多專(zhuān)業(yè)人士提出了質(zhì)疑，您對(duì)一些浸入式展覽的現(xiàn)象怎么看？我們也發(fā)現(xiàn)你在2007年和2012年分別策劃過(guò)路易斯·布爾喬亞和草間彌生的展，你是如何看待她們現(xiàn)在也成為“被打卡”藝術(shù)家這個(gè)現(xiàn)象的？

弗朗西絲·莫里斯：其實(shí)藝術(shù)家自己從來(lái)沒(méi)有想過(guò)或者說(shuō)有意要成為這些所謂的“網(wǎng)紅”或者是流行的藝術(shù)家，他們其實(shí)都是非常嚴(yán)肅嚴(yán)謹(jǐn)?shù)?，并且非常?zhuān)注于自己的創(chuàng)作，甚至他們的生活或者說(shuō)生命有一些都是非常艱難的。像布爾喬亞，她是80歲左右才逐漸建立了她的名聲，草間彌生也是一樣，她的生活歷程也非常艱辛，這可以說(shuō)是現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)中的一種現(xiàn)象，其中的原因我覺(jué)得是“建立信任者”（trust builder）——她們的作品非常具有代表性，那些代表性的作品又會(huì)吸引觀眾去拍照。由這些代表性的作品，通過(guò)這幾個(gè)藝術(shù)家建立了觀眾和藝術(shù)史之間的關(guān)系，給觀眾提供了一個(gè)很好的新的窗口。有些可能很難進(jìn)入藝術(shù)的語(yǔ)境，但是通過(guò)這些藝術(shù)家，他們能夠慢慢了解他們背后的藝術(shù)史的故事。所以對(duì)我來(lái)說(shuō)，我會(huì)覺(jué)得說(shuō)這不是壞事情。

teamLab他們是比較單一性或者說(shuō)是但維度的，不像比如說(shuō)藝術(shù)家這么具有復(fù)雜性、交融性。像草間彌生，她的創(chuàng)作其實(shí)有很多的層次，也有大型的繪畫(huà)、裝置，也有小件的作品。而且在她領(lǐng)域里面，她其實(shí)說(shuō)是第一個(gè)這么做的人。而teamLab的作品很多比較具有娛樂(lè)性和互動(dòng)性。他們其實(shí)就是選擇了像草間彌生等藝術(shù)家作品當(dāng)中的一個(gè)元素或者一個(gè)維度，把它放大或者說(shuō)夸大來(lái)展示，觀眾能在類(lèi)似像teamLab這類(lèi)的作品中獲得的感受或者內(nèi)容是比較單一的。

澎湃新聞：泰特也加入了“零碳城市”計(jì)劃，美術(shù)館和環(huán)境、和城市的關(guān)系又應(yīng)該是怎么樣的？除了普及藝術(shù)之外，美術(shù)館還能做什么？

弗朗西絲·莫里斯：美術(shù)館應(yīng)該是一個(gè)令人信任的地方，觀眾之所以愿意來(lái)美術(shù)館，也是基于對(duì)美術(shù)館的信任。所以從這一點(diǎn)意義上來(lái)說(shuō)，美術(shù)館本身很具有領(lǐng)導(dǎo)力，那他的領(lǐng)導(dǎo)力可以體現(xiàn)在藝術(shù)上、教育上，也可以體現(xiàn)在行為準(zhǔn)則上。我們也愿意去做一些事情能夠來(lái)對(duì)應(yīng)，或者回應(yīng)氣候變化的緊急問(wèn)題，我們也為自己設(shè)定了目標(biāo)。從節(jié)約能源上方面，就泰特現(xiàn)代來(lái)說(shuō)，我們用雨水來(lái)沖刷洗手間，也在停止使用塑料，還有在我們所有的策劃、展覽制作也都遵照相應(yīng)的環(huán)保綠色的協(xié)定，甚至是我們的策展人減少出行，乘坐公共交通等。

在與周邊社群的關(guān)系上，我們也希望美術(shù)館所在的社群地區(qū)的人能夠很大程度上參與到美術(shù)館的活動(dòng)，分享我們的資源。我們也會(huì)傾聽(tīng)市民的聲音，他們會(huì)建議美術(shù)館可以怎么樣幫更好地改善他們的生活。我們也邀請(qǐng)市民們晚上來(lái)參觀我們美術(shù)館，就總體來(lái)說(shuō)我們盡我們所能開(kāi)放我們的大門(mén)，形成一個(gè)有效的好的交流機(jī)制。所以這個(gè)美術(shù)館并不全都是藝術(shù)，它也很大程度上是在積極的支持市民的訴求。就比如說(shuō)我們代他們向議會(huì)提出要求某些區(qū)域增設(shè)警力或者說(shuō)建造一個(gè)新的學(xué)校等等。正因?yàn)槊佬g(shù)館有這樣的領(lǐng)導(dǎo)力，所以我們能夠跟這些決策者來(lái)對(duì)話。

澎湃新聞：英國(guó)脫歐公投后，美術(shù)館行業(yè)是否有影響？

弗朗西絲·莫里斯：脫歐暫時(shí)還沒(méi)做實(shí)，我們其實(shí)還在等結(jié)果。對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，美術(shù)館不是那么大程度上依賴(lài)于政治，也不那么大程度依賴(lài)于歐洲的情況。而且機(jī)構(gòu)之間本來(lái)都有自己的互動(dòng)交流關(guān)系，但有一點(diǎn)的確是挺令人傷心的是我們已經(jīng)能夠發(fā)現(xiàn)來(lái)自歐洲的觀眾數(shù)量在減少。對(duì)我們來(lái)說(shuō)其實(shí)做文化就是要跟人交流，所以對(duì)于觀眾的影響來(lái)說(shuō)，我們覺(jué)得還是挺遺憾的。

澎湃新聞：泰特已經(jīng)有超過(guò)百年的歷史，泰特現(xiàn)代也已經(jīng)開(kāi)館20年，這20年世界和藝術(shù)都發(fā)生了很多變化，你們對(duì)未來(lái)的規(guī)劃是怎樣的？

弗朗西絲·莫里斯：泰特現(xiàn)代可能還比較年輕，還是孩子。如果要說(shuō)過(guò)去20年藝術(shù)發(fā)展的話，我覺(jué)得很大程度上有了更多的擴(kuò)展并且更具兼容性、包容性，我們能夠很容易地接觸到亞洲、非洲的藝術(shù)或者北美的，不再是歐洲藝術(shù)占主導(dǎo)的地位。

藝術(shù)家們也開(kāi)始非常多的進(jìn)行跨媒體的創(chuàng)作，不再是純粹的油畫(huà)，純粹的某一個(gè)藝術(shù)媒介。而是把很多所有的視覺(jué)藝術(shù)語(yǔ)言結(jié)合在一起，還有一個(gè)是藝術(shù)家們的創(chuàng)作也兼顧了商業(yè)性和工作室創(chuàng)作的特性。整個(gè)來(lái)說(shuō)，藝術(shù)的特性變得非常的交融和復(fù)雜。

美術(shù)館的使命是回應(yīng)現(xiàn)在的藝術(shù)狀況以及藝術(shù)家的興趣或訴求。比如說(shuō)我們一直在社群當(dāng)中和社群之間建立聯(lián)系，并不是因?yàn)樯缛褐匾?，?dāng)然社群的確是重要的。我們這么做是因?yàn)樗囆g(shù)家們，他們?cè)谏缛豪锩?，在社群里面做了很多的?shí)踐和創(chuàng)作，而我們是為了表現(xiàn)和反映他們這些事情。所以其實(shí)我們未來(lái)的發(fā)展就取決于藝術(shù)的發(fā)展，或者在這個(gè)藝術(shù)環(huán)境下藝術(shù)家他們的發(fā)展情況。

澎湃新聞：今年6月份，泰特和浦東美術(shù)館有簽約合作協(xié)議，計(jì)劃中兩家美術(shù)館的合作是怎樣的？據(jù)此前的消息，泰特美術(shù)館將為上海陸家嘴集團(tuán)建設(shè)浦東美術(shù)館提供為期3年的培訓(xùn)和咨詢(xún)服務(wù)，并于2021年合作舉辦浦東美術(shù)館開(kāi)館大展。

弗朗西絲·莫里斯：首先我們對(duì)合作很興奮，浦東美術(shù)館的團(tuán)隊(duì)也是非常有經(jīng)驗(yàn)的，我們更多地是給他們助力，讓浦東美術(shù)館成為浦東的美術(shù)館，而不是成為另一個(gè)泰特。