2019年10月19日，“The FutureS·我們的未來”系列論壇在上?！肮獾目臻g”新華書店迎來第二季。

在當(dāng)天的兩場論壇中，嘉賓分別以“重思價值——全球化時代的個體與社會空間”、“重新認(rèn)識照片——全媒體時代的圖像敘事”為主題，探討我們的未來。澎湃新聞特此整理刊發(fā)此次論壇內(nèi)容。

“The FutureS·我們的未來”系列論壇由策展人、藝術(shù)評論家沈奇嵐擔(dān)任策劃和學(xué)術(shù)主持，邀請了包括許杰、徐震、米歇爾·康·阿克曼（Michael Kahn-Ackermann）、向京、葛劍雄、邱志杰、繆曉春、劉擎、凱倫·史密斯（Karen Smith）、趙仁輝（Robert Zhao）、李大衡（LEE Daehyung）、邱黯雄等圍繞著“我們的未來”進(jìn)行多維度探討。

澎湃新聞了解到，“The FutureS·我們的未來”系列論壇由上海新華發(fā)行集團(tuán)有限公司主辦，光的空間·新華書店、上海喜悅成長文化創(chuàng)意中心共同承辦，并分別于2019年7月、8月、9月舉辦了三場論壇，逐步成為藝術(shù)與思想的國際發(fā)聲平臺。

論壇總策劃沈奇嵐表示：“藝術(shù)和哲學(xué)有著相通性。應(yīng)該有這樣一個平臺讓這兩者相遇，分享對這個時代真切的認(rèn)知。這個認(rèn)知需要藝術(shù)家敏感的表達(dá)和哲學(xué)家扎實(shí)的思考。這樣才能在不斷面臨大變局的當(dāng)下，對未來尋找一些可能的答案。”上海新華發(fā)行集團(tuán)總裁李爽表示，“近幾年，我們集團(tuán)在公益文化上的策略集中在藝術(shù)、文化等相關(guān)聯(lián)的課題上。我們希望把這個關(guān)聯(lián)放到社會化的生態(tài)系統(tǒng)中去看，而非簡單地作為專業(yè)來看待。受眾需要的是綜合性的、還原事物本來面貌的詮釋?！?/p>

在10月19日的兩場論壇中，嘉賓分別以“重思價值——全球化時代的個體與社會空間”、“重新認(rèn)識照片——全媒體時代的圖像敘事”為主題，探討我們的未來。澎湃新聞特此整理刊發(fā)此次論壇部分內(nèi)容。

重思價值——全球化時代的個體與社會空間

論壇現(xiàn)場以展示藝術(shù)家繆曉春的作品《虛擬的最后審判》、《坐天觀井》等為線索，以此引發(fā)一系列的討論與思考。

劉擎（華東師范大學(xué)教授）：關(guān)于現(xiàn)代性。人類是在進(jìn)步的，人類通過科學(xué)革命、通過繁榮，我們獲得了越來越進(jìn)步，越來越豐滿，一種豐盈的、豐沛的人生。但是在這里面看到，我們變成不是自主的，我們受到各種各樣機(jī)械的、技術(shù)的控制，變得靈魂越來越弱化，這個是對啟蒙主義理想的很大挑戰(zhàn)。受海德格爾影響的馬爾庫塞他們都是認(rèn)為所謂技術(shù)理性造成對人的主體性的壓制，是需要通過藝術(shù)來重新喚醒和解放的。

沈奇嵐（策劃&學(xué)術(shù)主持）：今天我們所談?wù)摗爸厮純r值——全球化時代的個體”這個話題，比如在文藝復(fù)興時期，其實(shí)是回到一個以人為中心的繪畫敘事當(dāng)中，那您如今在算法繪畫當(dāng)中，抹平了原作中其他人的各種各樣的特征、個性，這個時候是以什么為中心？還是以人為中心嗎？

繆曉春(藝術(shù)家)：我認(rèn)為文藝復(fù)興的時候，他們也在計算，比如說他要畫透視的時候是用數(shù)學(xué)來計算。只不過到我們這個時代，經(jīng)由電腦和軟件的幫助，我們的計算能力更強(qiáng)了。比如，我們要做建筑的時候，類似像鳥巢或者水立方，都是事先在模型里都計算好再開始建造。這個就跟古典建筑不一樣，古典建筑不需要這么復(fù)雜的一種計算?，F(xiàn)在這種方式在其他的領(lǐng)域里都有了廣泛的應(yīng)用，在醫(yī)學(xué)、建筑等領(lǐng)域里都有，但是唯獨(dú)在藝術(shù)里面用的比較少，那我們現(xiàn)在就是拿這種計算的方式做到傳統(tǒng)中認(rèn)為不應(yīng)該進(jìn)入的領(lǐng)域里面做一個探索和嘗試。

劉擎：讀哲學(xué)史就知道黑格爾有一個著名的說法，藝術(shù)是過去的事情，藝術(shù)是人類童年的事情。因?yàn)樗囆g(shù)最初是通過模仿來表達(dá)世界的表象，但是人類已經(jīng)到了今天，到了黑格爾那個年代，我們是一個反思的文化。通過思辨的能力，通過人理性的思辨和反思，是能夠穿透那些表象，抵達(dá)本質(zhì)。所以黑格爾是看不起藝術(shù)的，他認(rèn)為藝術(shù)是人類思維的低級階段，沒有什么世界的真相和道德的秩序是我們理性反思能力所不能抵達(dá)的，這是他的一個判斷。所以他對德國浪漫派有一個非常鄙視的批判。

但關(guān)于這個，藝術(shù)家不服的，從德國浪漫派起，比如說諾瓦利斯、布倫塔諾等認(rèn)為黑格爾說得不對，因?yàn)樵诶硇运采w的領(lǐng)域里，總有一些東西是不能窮盡和不能抵達(dá)的。也就是說我們得用藝術(shù)的方式、直覺的方式，一種叫反諷，一種叫想象。反諷是一個思維的過剩，所謂思維的過剩是他在你思維內(nèi)部發(fā)現(xiàn)自相矛盾的東西，你的邏輯和你的邏輯有矛盾，這是經(jīng)典意義上的解構(gòu)。另外一個是通過思維的減少，不要有那么多理性，我們放飛自己的想象，放飛自己的情感、直覺，來把握用理性思維不能把握的。無論是反諷也好，想象也好，都是說我們可以看到人類用理性不能抵達(dá)的那個真相。

這其中當(dāng)然有一個辯論。欣賞藝術(shù)家的人就說，你的理性有局限性，你總是達(dá)到不了那種最本真的領(lǐng)悟的狀況。但是相信黑格爾的哲學(xué)家就會問，你說的真相到底是什么呢？藝術(shù)家就說我不知道，我就是把我的感覺給你。這里面就有一個非常微妙的分歧，藝術(shù)家就會說其實(shí)我也不需要求真，我是求美，美和你們的真相是沒關(guān)系的，我是為藝術(shù)而藝術(shù)，所以我們藝術(shù)家在玩藝術(shù)家的事情。

我認(rèn)為如果藝術(shù)家只說我們藝術(shù)有自主性，不受你們理性的干預(yù)，這樣一個說法保衛(wèi)了藝術(shù)存在的正當(dāng)性，但是把藝術(shù)的功能反而縮減了。雖然我可能不能像哲學(xué)家那樣說出你的命題，但是我的藝術(shù)的功能不僅僅是美學(xué)的，不僅僅是讓你情感有一種滿足，而是它確實(shí)指向了我們的世界，包括它的自然秩序、物質(zhì)秩序、精神秩序、道德秩序的那些真相。這些真相的揭示，有的時候是以否定性的方式提出來的，確實(shí)用通常的理性不能抵達(dá)。我認(rèn)為它具有傳統(tǒng)哲學(xué)所不能夠?qū)崿F(xiàn)的那種不能替代的功能，藝術(shù)有它的獨(dú)特性。 但由于知道這一點(diǎn)，后面的哲學(xué)家，比如像海德格爾等，整個法蘭克福學(xué)派特別重視藝術(shù)的哲學(xué)功能。

反過來講，現(xiàn)在的哲學(xué)反而有一種特別哲學(xué)專業(yè)化，他們不思考人類社會，他們思考哲學(xué)家提出的非常專業(yè)的問題，要發(fā)表論文，去申請項(xiàng)目，變得很沒有意思。反而是藝術(shù)家他們來思考比如人是什么，到哪里去，我們的文明怎么回事。我覺得應(yīng)該是在傳統(tǒng)的黑格爾意義上的哲學(xué)和現(xiàn)代藝術(shù)之間展開生生不息的對話才是有意義的。所以他并不是說藝術(shù)家只完成那個直覺就跟理性沒有關(guān)系，它們之間是有關(guān)系的，是互補(bǔ)的。

沈奇嵐：其實(shí)現(xiàn)在不管是思想界還是包括哲學(xué)家們，只要在書齋里面不出來，他會面臨一個現(xiàn)實(shí)世界喪失的問題，他會脫離真正的現(xiàn)場、真正的世界在發(fā)生著的問題。而藝術(shù)家其實(shí)一直是在第一線去捕捉、去表達(dá)，呈現(xiàn)給大家，可能藝術(shù)作品在這個時代可以更大程度上形成一種共識和共情，在這個角度大家可以由此出發(fā)做一些交流，這也是我們整個對談系列的一個出發(fā)點(diǎn)和初衷。

劉擎：繆老師的作品主要是在數(shù)字化，用數(shù)碼來做的。他剛剛說他呈現(xiàn)了一個空間，它是一個空間嗎？它是一個空間，但是它不是我們現(xiàn)在任何具體的空間。在數(shù)碼時代我們就是有那個沒有空間的事物。你想我們所有發(fā)現(xiàn)的那些所謂數(shù)碼化的，不管是圖片、視頻，它的物理空間是幾乎可以忽略不計的，是不是？是一個沒有空間的事物，這成為可能了。這個就是像我們傳統(tǒng)哲學(xué)不可想象的，我覺得這種都是藝術(shù)家?guī)淼膯⒌?，讓我們重新思考什么是空間的問題。

重新認(rèn)識照片——全媒體時代的圖像敘事

此次論壇探討的是，在這個數(shù)字化的時代，我們?nèi)绾沃匦抡J(rèn)知圖像的力量。藝術(shù)家趙仁輝以自己的自然項(xiàng)目為例，談及了如何利用攝影來重新創(chuàng)造人們理解世界的語境，而凱倫?史密斯則結(jié)合自己多年的策展和評論經(jīng)驗(yàn)，談?wù)摂z影的本質(zhì)。

沈奇嵐（策劃&學(xué)術(shù)主持）：你們怎么理解“藝術(shù)攝影”這個概念呢？它和普通的攝影有什么區(qū)別？

凱倫?史密斯（策展人、評論家）：中國范圍內(nèi)，藝術(shù)攝影這個概念似乎是從90年代就開始出來了，會有藝術(shù)家用相機(jī)拍一些作品。但并不非持續(xù)性，很可能是為了某一個項(xiàng)目而做嘗試，就像藝術(shù)家用各種各樣不同的方式來表達(dá)，來配合他所研究的話題。在這里面，我最感興趣的是藝術(shù)家本人，是藝術(shù)家的思想，包括從他所看到的這個世界，他發(fā)現(xiàn)的問題，他是如何通過他所選擇的媒介表達(dá)他的觀點(diǎn)。

趙仁輝（藝術(shù)家）：我覺得攝影就是攝影，沒有分派別。在我看到照片的時候，它就是一張照片，攝影就是攝影，它屬于那時候被創(chuàng)作出來的地點(diǎn)。我一直很好奇地想要知道，不同的地方所帶來的不同感受。因此，我會在不同的地點(diǎn)之間徘徊、游走，有一些虛的東西，有一些藝術(shù)的東西，把它放在一起。對我來說，可以從很多不同的視角解讀攝影作品，因?yàn)楫?dāng)你去看作品背后的虛和實(shí)的時候，就是這個作品的意義，媒介可以是攝影，也可以是其他的東西。藝術(shù)攝影其實(shí)就好像是油畫或者是雕塑等等，它就是一個媒介。

凱倫·史密斯：如今我們天天在用攝影，它變成是一個工具。二十世紀(jì)應(yīng)該完全是攝影的世界，我們電視不是很發(fā)達(dá)，沒有網(wǎng)絡(luò)，沒有新媒體，PS也還沒有出來，我們都是通過雜志里的攝影作品了解世界。二十世紀(jì)有很多最重要的歷史的瞬間，都是通過照片來記錄?？赡苡幸恍┤水?dāng)時在現(xiàn)場，看的角度是不一樣的，但是后面因?yàn)橛心衬硵z影師記錄下來一個照片，這個就變成他對這個事情的記憶。

到今天，大家每天都在看照片。但為什么有這么多假的新聞？是因?yàn)槲覀円呀?jīng)看得習(xí)慣到失去判斷，我們也不會自己問這里面的東西到底是真的假的，因?yàn)橛泻芏郟S，包括自拍。我們麻木了。但是這個是藝術(shù)的重要性。你所看到的東西應(yīng)該是有自己的判斷，而且要懷著好奇：它究竟想要告訴我們什么。

沈奇嵐（策劃&學(xué)術(shù)主持）：其實(shí)剛才我們也探討到照片在二十世紀(jì)是如此重要，因?yàn)樗鼡?dān)保著某種真實(shí)性，而且這種擔(dān)保出來的真實(shí)性一直被沿用到現(xiàn)在。 趙仁輝用攝影去質(zhì)疑目前攝影的問題，這可能是我們剛才探討的關(guān)于攝影在我們這個世紀(jì)可以做什么的功能之一。二十世紀(jì)的時候，約翰·伯格曾經(jīng)說過，攝影改變了我們觀看的方式?，F(xiàn)在我們在二十一世紀(jì)了，而且每天都在面臨那么多圖像，那現(xiàn)在攝影是如何改變我們觀看的方法和方式呢？

凱倫·史密斯：我覺得有很多科學(xué)的領(lǐng)域里面，攝影家是很重要的角色。NASA是一個例子，他們通過一些藝術(shù)的方式讓百姓看到科學(xué)家在做什么。再比如，倫敦的自然博物館也有藝術(shù)駐留的項(xiàng)目，讓藝術(shù)家研究，用藝術(shù)的方式來讓博物館的觀眾從不同角度了解大自然。

這里可能要退一步思考，我們需要改變看世界的方法嗎？如果它有一些重要的信息，可能是給我們一個新的角度，可能是我們所需要的。但是為了改變而改變，可能就不一定。我們需要培養(yǎng)出閱讀的能力及能量，真正能夠判斷出一張照片在說什么，而不是很盲目地看了就看了，這個可能有區(qū)別。

南京路，這個商場每天營業(yè)，無論是周日還是到深夜都是人潮洶涌。 1993年攝于上海。馬克·呂布

趙仁輝：我覺得我們對于圖片已經(jīng)有點(diǎn)免疫了。因?yàn)樯磉厛D片實(shí)在太多了。感覺圖片好像什么都能做，又什么都不能做。我們可以慢慢地向大家闡釋圖片的彈性，而且慢慢地讓大家能夠理解和消化，這個是需要時間閱讀的，理解也是需要時間的，慢下來才行。圖片真的是超過千言萬語的，它們可以跟你互動，它們可以跟你交流，只要你允許，圖片跟你的交流是無極限的。

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延伸對話

“The FutureS·我們的未來”系列論壇，希望借由一系列學(xué)者、藝術(shù)家?guī)淼挠^點(diǎn)碰撞，激發(fā)更多聽眾的思考。該論壇將于2019年12月進(jìn)入尾聲，持續(xù)半年的藝術(shù)與哲學(xué)的交流將會沉淀為未來的出版物和衍生探討，并陸續(xù)發(fā)布。對此，澎湃新聞與上海新華發(fā)行集團(tuán)總裁李爽進(jìn)行了對談。

澎湃新聞： “The FutureS·我們的未來”邀請了諸多藝術(shù)家和學(xué)者參與討論，最初主題和內(nèi)容是如何篩選規(guī)劃的？希望帶給公眾怎樣的思考和文化體驗(yàn)？

李爽：我們的前生是新華書店，我們現(xiàn)在傳承著這一優(yōu)秀的品質(zhì)，在定位上更注重內(nèi)容本身的傳播。在內(nèi)容傳播上，我們希望通過舉辦一系列的活動，不僅是 “The FutureS·我們的未來”，帶動真正的閱讀。對于市民的閱讀、素質(zhì)的養(yǎng)成來說，最經(jīng)典和最前沿的內(nèi)容都是最重要的要素。

在傳播經(jīng)典文化、藝術(shù)的近十年過程中，我們逐步考慮如何聚焦優(yōu)秀的專家、學(xué)者、讀者，讓活動更有傳播性，形成獨(dú)特品牌。近幾年，我們集團(tuán)在公益文化上的策略集中在藝術(shù)、文化等關(guān)聯(lián)內(nèi)容上。我們希望把這個關(guān)聯(lián)放到社會化的生態(tài)系統(tǒng)中去看，而非單一地作為專業(yè)來看待，受眾需要的是綜合性的，還原事物本來面貌的詮釋。

我們邀請了諸多平時也研究哲學(xué)的藝術(shù)家，他的哲學(xué)思想支為他作為藝術(shù)家的創(chuàng)作提供養(yǎng)分。從這次論壇的主題“我們的未來”出發(fā)，其實(shí)“未來”是一個很普遍的話題，但我們?nèi)绾谓庾x它，它的當(dāng)代性在哪？如何展望未來？這就關(guān)系到了很多學(xué)科，是一個融合的跨學(xué)科概念。我們希望以此帶動文化氛圍的培育。人需要兩種空氣、一種自然空氣、一種人文空氣，我們需要凈化這些人文空氣、讓它更純粹。

澎湃新聞： 其實(shí)“光的空間”作為一個空間本身，會有很多其他的主辦方借空間來做活動。由新華集團(tuán)主動發(fā)起的，在光的空間里舉辦了一系列的論壇的特色在哪？得到的反響又是怎么樣的？

李爽：因?yàn)槲覀冄埩艘恍┛珙I(lǐng)域的專家，無論是研究者、學(xué)者或是藝術(shù)家，都要在其各自領(lǐng)域有影響力和建樹。這個影響力對我們來說是具有傳播、引導(dǎo)的功能。此外，它還有一定的融合度，跨學(xué)科可以讓其與受眾產(chǎn)生共鳴。第三則是國際化，這也是我們的方向，可以讓我們了解許多研究中國文化的學(xué)者是如何理解中國文化的，也是中國文化“走出去”的途徑。

整體來說，論壇的反響很好。源于這里不僅有很好的空間，也基于集團(tuán)致力于跨界融合、傳播經(jīng)典的概念。我們不希望只是還原事物的單一面貌，比如我們明珠美術(shù)館的雨果展覽，呈現(xiàn)的不光是作為文學(xué)家的雨果，還有他的藝術(shù)性，我們呈現(xiàn)的是綜合且全面的天才雨果。明珠美術(shù)館的定位就是呈現(xiàn)有全球影響力的學(xué)者、藝術(shù)家、文人等。

澎湃新聞：從新華書店到光的空間，其中最大的改變是什么？

李爽：我想還是理念的轉(zhuǎn)變。我們接手這個項(xiàng)目（愛琴海購物公園）的時候，這個商業(yè)綜合體已經(jīng)設(shè)計完成了。但在我們的堅持下，才有了這個書店和美術(shù)館，不是書店加美術(shù)館，而是書店里有美術(shù)館，美術(shù)館里有書店。我們帶著這個理念去找安藤忠雄老師溝通，因?yàn)樗舱J(rèn)同這個理念，認(rèn)同閱讀和思考的重要性，才接下這個建筑中的建筑的設(shè)計。在這個空間里，你很難說某一部分是閱讀、某一部分是建筑，而是把建筑之美、閱讀之美、藝術(shù)之美融合在了一起，這個空間是連接過去、當(dāng)下和未來的一個容器。

澎湃新聞：在這些改變中，你們想要建設(shè)怎樣的未來？

李爽：現(xiàn)在看來，我們正走在數(shù)字化、文字化、視覺化的結(jié)合的路上。我們在不斷積累，希望未來的主題不斷細(xì)化、聚焦，形成不同的品牌，分享給不同的讀者、受眾。