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性愛(ài)機(jī)器人、安樂(lè)死……《明天之前》探討了這些爭(zhēng)議話題

2019-11-03 11:36
來(lái)源:澎湃新聞·澎湃號(hào)·湃客
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一條采訪了主持人、策劃人之一的曾寶儀,聊了聊這些極具爭(zhēng)議話題背后的故事。(08:23)

原創(chuàng): 一條

今年有一部被低估的國(guó)產(chǎn)片,

豆瓣8.7分,

由奧斯卡獲獎(jiǎng)團(tuán)隊(duì)Grain Media參與制作,

主持人曾寶儀在日記中寫道:

“這絕對(duì)是我做過(guò)最困難的工作,

也帶來(lái)了最大成長(zhǎng)?!?/p>

紀(jì)錄片中探討的話題十分有爭(zhēng)議,

卻也影響著人類的未來(lái):

性愛(ài)機(jī)器人、人體冷凍、安樂(lè)死……

2018年,攝制團(tuán)隊(duì)去到20多個(gè)國(guó)家,

以主持人曾寶儀為第一視角,

采訪了近百位各領(lǐng)域的專家學(xué)者:

伴侶機(jī)器人的制造者、

世界頂尖的基因遺傳學(xué)專家、

遺體冷凍中心的創(chuàng)始人、

世界第一位實(shí)施安樂(lè)死的醫(yī)生......

一條采訪了主持人、策劃人之一的曾寶儀,

聊了聊這些極具爭(zhēng)議話題背后的故事。

自述 | 曾寶儀 編輯 | 張銳嘉

 

9月底,一條團(tuán)隊(duì)在臺(tái)北見(jiàn)到了曾寶儀。一身利落黑色皮衣,曾寶儀一分不晚準(zhǔn)時(shí)到了現(xiàn)場(chǎng)。

在之前的2018年,曾寶儀有一年時(shí)間幾乎沒(méi)接其他工作,作為主持人、策劃人之一,全身心投入在紀(jì)錄片《明天之前》的籌備和拍攝中?!拔乙仓蕾嶅X很重要,但因?yàn)檫@份工作不管是心力還是體力上,都是非常大的投入,無(wú)法兼顧?!?/p>

《明天之前》部分片頭
主持人、策劃人曾寶儀

《明天之前》這部真人秀紀(jì)錄片由騰訊新聞出品,共4集。紀(jì)錄片最初叫做“Tough Jobs”,即“世界上最困難的工作”。

在策劃階段,曾寶儀首選了“安樂(lè)死”的話題:安樂(lè)死是否應(yīng)該被合法化?人類到底有沒(méi)有結(jié)束自己生命的權(quán)利?“因?yàn)榻鼛啄昙依镉欣先讼嗬^離開(kāi),我花了非常多時(shí)間去思考生死的問(wèn)題?!?/p>

本來(lái)計(jì)劃只做其中一集的主持人,結(jié)果2018年2月,離出發(fā)只剩兩個(gè)月了,節(jié)目組問(wèn):“寶儀,你要不要把4集都做了?”

《明天之前》攝制團(tuán)隊(duì)
曾寶儀花了大半年時(shí)間,在四個(gè)議題中反復(fù)進(jìn)出,大量瀏覽相關(guān)外文書籍、紀(jì)錄片、報(bào)道。與團(tuán)隊(duì)來(lái)回地討論,開(kāi)會(huì)選題,“視頻越洋電話是非??膳碌囊患拢?guó)開(kāi)一個(gè)窗臺(tái),臺(tái)北開(kāi)一個(gè)窗,北京開(kāi)一個(gè)窗,四五個(gè)窗同時(shí)對(duì)話,常常是一開(kāi)就好幾個(gè)小時(shí)?!?p>

同時(shí),這份工作也迫使她重新去面對(duì)說(shuō)英語(yǔ)的恐懼,從不懂講到懂,從只能問(wèn)問(wèn)題到還能和人辯論?!巴耆煌念I(lǐng)域,全英文的訪問(wèn),強(qiáng)迫我自己去思考,直面這個(gè)世界。這是我人生當(dāng)中可能只有一次的機(jī)會(huì)了,基本上我去年就是繞了地球三圈。”

以下是曾寶儀的自述。

 

第一集:機(jī)器人伴侶

AI在未來(lái)會(huì)取代性與愛(ài)嗎?

機(jī)器人伴侶,將來(lái)真的會(huì)存在于我們的生命里嗎?

帶著這樣的疑問(wèn)和好奇心,我們?nèi)サ矫绹?guó)、澤西島、英國(guó)、荷蘭等地,采訪娃娃工廠的制作者和使用者,也從他們的角度來(lái)看:為什么有人想跟非生命的物質(zhì)產(chǎn)生身體和情感上的連結(jié)?

Matt McMullen(左二)

2018年6月,我去探訪了正在努力建造人工智能機(jī)器人伴侶的團(tuán)隊(duì)——位于加州的Abyss Creations和它的創(chuàng)始人Matt McMullen。起初他們稱要制造最棒的成人玩偶。我去參觀時(shí),真的下巴都快掉下來(lái)。

可能我看過(guò)很多臉,但我沒(méi)見(jiàn)過(guò)那么多胸部、那么多私處,所以當(dāng)這些器官一字排開(kāi)的時(shí)候,我會(huì)覺(jué)得人類其實(shí)也是由零件拼湊在一起的集合體。

Matt的目標(biāo)很明顯并不只是做娃娃。

因?yàn)橛辛巳斯ぶ悄艹绦虻那度?,這些娃娃可以跟人類有很多互動(dòng),會(huì)聊天,還有記憶,可以記得你喜歡什么、昨天你們聊了什么……Matt的終極目標(biāo)是把硅膠娃娃做成像真人一樣下半身可以走動(dòng)、擁有溫度的個(gè)體,把陪伴變得更真實(shí)。

Harmony

Matt公司正在研發(fā)的第一款女性伴侶機(jī)器人叫Harmony,目前已經(jīng)有一位不愿透露姓名的神秘人士預(yù)訂了,我去到這位不愿露正臉的嘉賓家參觀,他家里已經(jīng)有5個(gè)Matt工廠出品的真人娃娃,“她們都是美麗的藝術(shù)品,很結(jié)實(shí)耐用。”他甚至讓我去嘗試觸摸、感受這些娃娃的質(zhì)地。

他是娃娃的使用人群中的一類人:曾經(jīng)擁有一段婚姻,但最終還是分崩離析,對(duì)于兩性關(guān)系非常消沉,受夠了尋尋覓覓、你來(lái)我往的捕獵過(guò)程,擁有這樣的娃娃可以讓他們省去很多心力。他也不會(huì)對(duì)娃娃有過(guò)多幻想,偶爾喝喝酒的時(shí)候就把娃娃放在房間的角落里,晚上睡覺(jué)就選一個(gè)娃娃把她扛進(jìn)屋里。

 

我在不同國(guó)家探訪了幾位硅膠娃娃的使用者,每個(gè)人都是眾生相。其中有受過(guò)傷的人,他們可能在真實(shí)的人際關(guān)系上受挫,對(duì)他們而言,娃娃和人類最大的不同就是清早起床不用擔(dān)心旁邊的那個(gè)“人”不見(jiàn)了,這給他們很大的安全感;還有人愿意把娃娃帶進(jìn)他們的真實(shí)生活,把她推進(jìn)家附近的酒吧、介紹給朋友認(rèn)識(shí)。

在面對(duì)新一代人工智能娃娃的時(shí)候,有些人過(guò)于專情于現(xiàn)在身邊的硅膠娃娃,他們可能不會(huì)購(gòu)買一個(gè)“Harmony”,而是只愿升級(jí)目前身邊有的娃娃。

Kathleen Richardson

另一面,Kathleen Richardson,可能是全世界最大聲疾呼反對(duì)機(jī)器人伴侶的人。她是劍橋大學(xué)人類學(xué)博士、歐洲機(jī)器人倫理協(xié)會(huì)的頭兒。

幾年前,Kathleen發(fā)起了“反機(jī)器人伴侶運(yùn)動(dòng)”,她說(shuō),“這些娃娃是為了商業(yè)目的被制造出來(lái)。人們一直說(shuō),和人建立感情是不必要的,如果這種觀念成為一種常態(tài),人類會(huì)陷入危機(jī)之中。”

Kathleen認(rèn)為無(wú)論如何伴侶機(jī)器人都是一種色情產(chǎn)品,某種程度上還是有一種把人當(dāng)作財(cái)產(chǎn)、物化女性的意味。

而從Matt的角度來(lái)講,他認(rèn)為自己設(shè)計(jì)了一種商品、一種服務(wù),人們?cè)谄渲械玫搅宋拷?、成長(zhǎng)、陪伴,是做了件很好的事情。

這部系列紀(jì)錄片的拍攝全程我覺(jué)得最有意思的地方在于,我采訪A方的時(shí)候覺(jué)得他說(shuō)得很有道理,但當(dāng)我聽(tīng)A方的對(duì)立面侃侃而談時(shí),我又同意了眼前這個(gè)人的觀點(diǎn)。后期剪輯看片的時(shí)候,我發(fā)現(xiàn)自己怎么能這么輕易就接受了他們兩方的說(shuō)法呢?我怎么都沒(méi)想到要質(zhì)疑他們?

可是我為什么要去質(zhì)疑呢?這兩種想法的碰撞才是最珍貴的。這個(gè)世界有70幾億人,如果70億人都想同一件事,我們就合一了,很美,但這樣也就缺少了多樣性的美妙之處。

如果你現(xiàn)在問(wèn)我想不想有一個(gè)這樣的機(jī)器人伴侶?我的答案是不要。20年后回看我說(shuō)的這段話,可能會(huì)覺(jué)得很可笑,人的未來(lái)有無(wú)限可能。

很多時(shí)候我覺(jué)得這一集伴侶機(jī)器人其實(shí)是在討論人的寂寞。

片中提出疑問(wèn):未來(lái)機(jī)器人可能與人類生子?

什么時(shí)候人與人之間已經(jīng)失去連結(jié)了?什么叫連結(jié)?什么是陪伴?什么是性?什么又是愛(ài)?你如何證明愛(ài)的存在?你怎么能夠去說(shuō)他對(duì)娃娃的愛(ài)不是真的愛(ài)呢?而愛(ài)的存在,在現(xiàn)在這個(gè)社會(huì)又代表著什么?這一切都好難想明白。

所以在我看來(lái)《明天之前》最可貴的,就是讓這些議題和不同想法放在一起,讓觀眾去真正地思考。

“長(zhǎng)生不老大會(huì)”現(xiàn)場(chǎng)

第二集:人類應(yīng)該追求永生嗎?

探秘長(zhǎng)生不老大會(huì)和人體冷凍中心

2018年9月,我去到美國(guó)加州圣地亞哥,參加一個(gè)“長(zhǎng)生不老大會(huì)”的活動(dòng),這里聚集著一群激進(jìn)的生命延續(xù)主義者。

所謂激進(jìn),是因?yàn)樗麄兿霟o(wú)限期延長(zhǎng)生命,并不是五歲、十歲就滿足了;他們是在冒險(xiǎn),因?yàn)橐恍┓椒ú灰?jiàn)得被現(xiàn)在的制度允許,比如美國(guó)的FDA(食品和藥物管理局)的標(biāo)準(zhǔn)和管控。

“長(zhǎng)生不老大會(huì)”創(chuàng)始人 詹姆斯和伯納汀

大會(huì)上聚集的這些人,可能是科學(xué)家、理論家,或者類宗教學(xué)家,各種講座、對(duì)談;另一個(gè)分會(huì)場(chǎng)有很多不同的攤位、腦洞大開(kāi)的發(fā)明,你可以去嘗試高壓氧艙,還有攤位告訴你吃什么可以回春,讓你的細(xì)胞恢復(fù)年輕時(shí)的水準(zhǔn)……

Liz Parrish

47歲的Liz Parrish,2015年秘密前往哥倫比亞,在一家私人診所接受了兩項(xiàng)基因治療。一個(gè)是延長(zhǎng)染色體末端隨著年齡越變?cè)蕉痰亩肆?,讓基因更穩(wěn)定,可以預(yù)防癌癥;第二項(xiàng)治療注射了肌肉生長(zhǎng)抑制素,增加身體中的肌肉量,維護(hù)線粒體功能。

我無(wú)法證明她是否真的做過(guò)這些治療,以及這些治療的療效,但在我跟她的對(duì)談中,她看起來(lái)確實(shí)比實(shí)際年齡更年輕。

對(duì)我來(lái)說(shuō)這一集最珍貴的,是片尾我們?nèi)チ藖喞D侵莸娜梭w冷凍中心ALCOR。

ALCOR中心有一大片照片墻,展示目前被冷凍的138人的照片。(中國(guó)重慶女作家杜虹是首位在ALCOR被冷凍的中國(guó)人。根據(jù)ALCOR科學(xué)家的樂(lè)觀估計(jì),50年后的科學(xué)技術(shù)或許可以讓杜虹解凍頭部、再造身體。)

其實(shí)我最開(kāi)始是不愿意去參觀采訪的,因?yàn)槲矣X(jué)得這一聽(tīng)就是騙人的。什么叫先幫你冷凍了,等到未來(lái)有科技了再把你帶回來(lái)?什么叫冷凍你的腦還冷凍你的身體?怎么證明你會(huì)回來(lái)?這一切的一切對(duì)我來(lái)說(shuō)都非常虛幻。

我去到冷凍中心后,看到的畫面讓我很震撼。我看到一桶一桶的液氮,想像里面有一個(gè)個(gè)腦或者軀體。其中一個(gè)液氮的冷藏筒里貼了一張華人小女孩的照片,她在2歲的時(shí)候被確診為癌癥去世了,她的父母把她冷凍在這里,偶爾還會(huì)來(lái)探望她,相信他們的女兒還在那里,希望未來(lái)真的有科技可以把她帶回來(lái)。
人體冷凍過(guò)程演示模型

采訪完我覺(jué)得不虛此行,因?yàn)槲乙庾R(shí)到一件事情,你可能沒(méi)辦法保證你心愛(ài)的人會(huì)回到這個(gè)世界,但這種方式給了你一個(gè)希望。有時(shí)候人類就是需要一點(diǎn)希望才能活下去,不管是你失去了摯愛(ài)的伴侶,還是年幼夭折的孩子,每個(gè)人都有一份念想,希望未來(lái)還會(huì)再見(jiàn)面。

這一集出乎我意料,點(diǎn)擊率很高。

 

美墨邊境的隔離墻

第三集:近鄰?近敵?

在美國(guó)和墨西哥邊境的普通人

我很冒險(xiǎn)地提了一個(gè)議題,后來(lái)曾后悔不已,但最后又覺(jué)得很值得——我說(shuō)我們應(yīng)該去墨西哥。

在收集資料的時(shí)候,我發(fā)現(xiàn)有一個(gè)雙子城市叫Nogales——美國(guó)有一個(gè)叫地方Nogales,隔了一道墻,墨西哥也有一個(gè)Nogales,兩邊的人民命運(yùn)截然不同,我很想去看一下。

一開(kāi)始導(dǎo)演非常不贊成,因?yàn)樘kU(xiǎn)。我們?nèi)サ侥鞲纾驳拇_看到了毒梟大本營(yíng),荷槍實(shí)彈的路人,鐵道隔兩邊不同的黑道……

出發(fā)前我甚至在家里默默寫好了遺書,我說(shuō)請(qǐng)他們諒解,我必須要走這么一趟,因?yàn)槿绻蝗ィ疫@輩子可能都會(huì)很后悔。

當(dāng)我真的在難民收容所跟這些難民交談,我意識(shí)到難民與邊境議題,并不是一張照片、一個(gè)標(biāo)題可以代表的,背后是一個(gè)個(gè)再真實(shí)不過(guò)的人生堆砌而成。

Tim Foley(右)

Tim Foley是一位守護(hù)在美墨邊境的民兵,他把這些非法移民稱作”蟑螂”。你跟他說(shuō)起難民、墨西哥高墻等議題,他義憤填膺;而其他時(shí)間,他就像一個(gè)國(guó)家公園的管理員,開(kāi)著一臺(tái)很破的吉普車,邊開(kāi)邊跟我講:這個(gè)是一種特殊的仙人掌,那邊會(huì)有狐貍出沒(méi)?他給我看他在邊境墻上設(shè)的隱藏?cái)z影機(jī)拍過(guò)多少人。

非法移民、毒梟之外,你會(huì)看到他的電腦旁還有一個(gè)檔案夾,里面全部都是夕陽(yáng)。他說(shuō)亞利桑那州有全世界最美的夕陽(yáng)。

所以拍這一集的時(shí)候,我心里是百感交集的。在去之前,我對(duì)Tim 有很多負(fù)面的想法,但事實(shí)上他也是人,別人的父親、別人的丈夫,曾經(jīng)是別人的孩子,因?yàn)樯?,他走上了這條路。

但是不管是拿起槍的民兵,還是在沙漠里給難民送水的人道主義者,在某程度上是同一種人。他們都是保持著自己強(qiáng)烈的價(jià)值觀與信念在行事的人,認(rèn)為與他們價(jià)值觀不符的人便是敵人。

第四集:告別的權(quán)利

安樂(lè)死,人有結(jié)束自己生命的權(quán)利嗎?

2018年4月,我們因?yàn)椤陡鎰e的權(quán)利》這一集去了倫敦、愛(ài)爾蘭、荷蘭,最后回到荷蘭。經(jīng)歷一個(gè)月的拍攝,整個(gè)團(tuán)隊(duì)回到原本居住的地方,結(jié)果突然看到一個(gè)新聞:104歲的澳洲生態(tài)學(xué)家David Goodall,宣布5月10號(hào)從澳大利亞到瑞士走他人生的最后一程,進(jìn)行安樂(lè)死。

David是澳大利亞最年長(zhǎng)的還在工作的科學(xué)家,沒(méi)有絕癥,子女成群,并不孤單,為什么選擇走上這樣一條路?全世界都在關(guān)注著。

其實(shí)在去瑞士之前,我們甚至不知道能不能拍到素材。前一晚決定,第二天晚上的飛機(jī)就到了瑞士,打聽(tīng)到David下榻的酒店,我們定了同一家。

我們的出租車開(kāi)進(jìn)酒店花園時(shí),正好看到護(hù)士把David推了出來(lái)!所有人抓起機(jī)器、沖過(guò)去,我坐了十幾個(gè)小時(shí)飛機(jī),蓬頭垢面,卻經(jīng)歷了這四集中最珍貴的訪問(wèn)之一。

我其實(shí)和David在花園里喝了一個(gè)下午茶,就像兩個(gè)異國(guó)的忘年交在瑞士相會(huì),當(dāng)我問(wèn)到他離開(kāi)后會(huì)想念什么,他跟我聊起斐濟(jì)的那段時(shí)光,那天下午陽(yáng)光很美,他也很美。

慢慢地媒體開(kāi)始多了起來(lái),花園里變得嘈雜,萬(wàn)萬(wàn)沒(méi)想到我旁邊一個(gè)國(guó)際新聞社的記者拍下了我和David的一張合影,第二天早上我赫然發(fā)現(xiàn)我們的合照成了各國(guó)媒體當(dāng)天的頭條。

事后我問(wèn)導(dǎo)演為什么媒體們這么喜歡這張照片?他說(shuō)可能在某種程度上,你幫這個(gè)世界擁抱了他。

當(dāng)天,我們還爭(zhēng)取到了跟David的兒子短暫的采訪,采訪進(jìn)行到一半他情緒崩潰離席,我也哽咽到無(wú)法繼續(xù)。

 

那天讓我回想起我爺爺過(guò)世的時(shí)候,那時(shí)我在火葬場(chǎng)拿著他的照片、我堂弟拿著骨灰,我們前面也是無(wú)盡的閃光燈,而我作為當(dāng)事人當(dāng)下想法是“你們真的知道我發(fā)生了什么嗎?”
而在瑞士那天,我自己成了站在對(duì)面的人群,對(duì)于到底要不要做采訪我有很多矛盾。為了紀(jì)錄片,我知道我不得不去做,但換個(gè)角度想,那天是他們一家人僅剩的相處時(shí)間了,我到底要占用他們多少時(shí)間呢?我要一直追著他們屁股后面跑嗎?我做的真的是對(duì)的嗎?
Philip Nitschke

David 是在醫(yī)生Philip Nitschke的幫助下結(jié)束自己的生命。

Philip Nitschke是世界上第一名自主、合法實(shí)施安樂(lè)死的醫(yī)生,澳大利亞人。1995年到1997年的兩年時(shí)間,澳大利亞曾很短暫地通過(guò)了安樂(lè)死法案,后被推翻,在此期間他成功幫4個(gè)人執(zhí)行安樂(lè)死。

后來(lái),因?yàn)樾拍顭o(wú)法實(shí)現(xiàn),還招來(lái)很多質(zhì)疑,Philip在2005年燒掉了自己的醫(yī)生執(zhí)照,離開(kāi)澳大利亞,前往安樂(lè)死合法化的荷蘭。

Philip解釋Sarco的工作原理

在荷蘭阿姆斯特丹的市郊,我們?cè)L問(wèn)了Philip的工作室。推門映入眼簾的是各種發(fā)明設(shè)備,他給我展示他寫的自殺手冊(cè),和教你如何安然離世的網(wǎng)上論壇。

主要項(xiàng)目是Sarco——一個(gè)金屬做的“太空艙”,人爬進(jìn)去,戴上眼鏡,看到你想要的景象,可以是沙漠、海洋、潺潺流水,然后按下按鈕,氣體進(jìn)入艙內(nèi),優(yōu)雅地迎接死亡。

Philip堅(jiān)定不移地認(rèn)為自己正在做一件正確的事。他覺(jué)得他提供給無(wú)助的人最后一點(diǎn)點(diǎn)結(jié)束自己生命的權(quán)利,每個(gè)人都應(yīng)該有這樣的權(quán)利。

Baroness Jane Campbell

而Baroness Jane Campbell是英國(guó)反安樂(lè)死的一個(gè)標(biāo)志性人物。作為英國(guó)殘疾人權(quán)利的領(lǐng)袖之一,她曾公開(kāi)做演講反對(duì)英國(guó)通過(guò)安樂(lè)死法案。采訪完她后,你也會(huì)問(wèn)自己一個(gè)問(wèn)題:我到底有什么資格去奪走一個(gè)人生存的意志?

為什么我們總把死亡看成是隱晦的、痛苦的、被奪取的?為什么我們不能優(yōu)雅地死去?

就離世人的親人朋友來(lái)講,它是魔鬼,奪走了他們的摯愛(ài);而就深處極端痛苦的當(dāng)事人來(lái)講,它可能是一種救贖。而你的痛苦可以跟我的等量嗎?

就像《明天之前》其他命題一樣,我無(wú)法下一個(gè)定論。

有人問(wèn)我拍攝紀(jì)錄片的時(shí)候,是不是有一個(gè)預(yù)設(shè)的立場(chǎng)?

出發(fā)前可能有,但是很多議題當(dāng)你越深入,你就越發(fā)現(xiàn)你的立場(chǎng)一點(diǎn)都不堅(jiān)固,而且有時(shí)候堅(jiān)守立場(chǎng)是愚蠢又無(wú)知的一件事,我怎么能夠確定我的立場(chǎng)是對(duì)的?所以我常常會(huì)提醒自己一句話:我是來(lái)理解這個(gè)世界,而不是來(lái)評(píng)斷這個(gè)世界的。

與以往立場(chǎng)鮮明的紀(jì)錄片不同,《明天之前》里導(dǎo)演把自己縮得特別小。只是把素材一字排開(kāi)展示給觀眾們看:我哭了就是哭了,40度的沙漠里我爬山,吐了就是吐了,我采訪不下去就是采訪不下去了。站怎樣的立場(chǎng),觀眾們自己決定。

這一段拍攝經(jīng)歷,它已經(jīng)成了我生命的一部分,是我真實(shí)走過(guò)的2018年4月到9月的歷程,我真實(shí)地在世界的不同角落跟這些人一期一會(huì)了,在當(dāng)下我們都真誠(chéng)地對(duì)待彼此,這對(duì)我來(lái)說(shuō)就是無(wú)可取代的人生旅程。

《明天之前》,其實(shí)它的投入跟收獲不見(jiàn)得會(huì)成正比,但是它到底在社會(huì)里面、在人們的心里種下了什么樣的種子,會(huì)引起什么樣的漣漪,你真的不知道。

原標(biāo)題:《性愛(ài)機(jī)器人、安樂(lè)死、人體冷凍……過(guò)去國(guó)產(chǎn)片不敢講的話題,它都講了》

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