巴西前總統(tǒng)盧拉近日在南部庫里蒂巴一所監(jiān)獄接受了《亞洲時報》長達兩小時的專訪。

這是盧拉因貪腐和洗錢罪入獄服刑500多天后，首次向外界發(fā)聲。雖然盧拉在警方發(fā)出逮捕令后前往警察局自首，但是盧拉本人、他所在的勞工黨和他的支持者都堅稱，盧拉是一場以反腐之名的政治陰謀的犧牲品。

據(jù)《亞洲時報》8月29日報道，巴西前總統(tǒng)盧拉在采訪中談及了剛剛在法國舉行的七國集團（G7）峰會和在網(wǎng)絡(luò)上引發(fā)熱議的亞馬孫雨林大火。雖然這是盧拉首次以服刑人員的身份接受采訪，但是他顯得很放松，對著記者津津樂道地講述起了自己以前在外交舞臺上的故事。

在被問及對于G7的態(tài)度時，盧拉說，現(xiàn)在的G7充其量只是一場“秀”?！霸诎l(fā)展中國家集體缺席的情況下，西方領(lǐng)導(dǎo)人在處理嚴重的全球性問題上是無能為力的?！北R拉說。

在提及亞馬孫雨林大火時，盧拉批評了現(xiàn)總統(tǒng)博爾索納羅對于巴西的寶貴財產(chǎn)——亞馬孫雨林的非創(chuàng)造性破壞政策，盧拉在采訪中稱：“在亞馬孫雨林砍掉任何一棵樹用以種植大豆或者放牛，都是沒有必要的。如果有人這樣做了，那就是犯罪，罪名是對巴西經(jīng)濟的破壞?！?/p>

在兩小時的專訪中，盧拉對美國前總統(tǒng)布什和奧巴馬等具有國際影響力的政治人物以及伊朗問題，聯(lián)合國和全球治理等國際議題均發(fā)表了自己的看法。對于在其任內(nèi)成功實現(xiàn)的金磚機制和巴中關(guān)系，盧拉著重強調(diào)了一番。

談金磚：未來可以更強大

巴西、俄羅斯、印度和中國于2006年舉行了首次金磚國家外長會晤，并在會后發(fā)表了聯(lián)合聲明，開啟了金磚國家在重大國際和地區(qū)問題上深化合作的序幕。2010年，南非也加入了金磚國家一年一度的會晤，正式成為組織成員之一。

《亞洲時報》指出，在2003年至2010年的巴西總統(tǒng)任期內(nèi)，盧拉在塑造和擴大金磚國家影響力上發(fā)揮了重要作用。

盧拉認為，他任內(nèi)的首要成就，就是支持金磚國家的構(gòu)想，并最終成功將之實現(xiàn)。通過幾個新興經(jīng)濟體間的合作，金磚國家有意愿，也有能力去幫助那些最不發(fā)達國家實現(xiàn)經(jīng)濟發(fā)展。

盧拉同時認為，金磚國家的組建，不應(yīng)該是對現(xiàn)有國際安排的妥協(xié)，而應(yīng)該積極挑戰(zhàn)現(xiàn)有國際秩序的不公?！巴ㄟ^組建金磚國家，我們可以在彼此的貿(mào)易往來中以使用我們自己貨幣的方式，獨立于美元支付體系。我們也共同成立了金磚國家新開發(fā)銀行，雖然現(xiàn)在它的規(guī)模尚小，但是在幫助世界最貧困地區(qū)的發(fā)展上也起到了重要作用。”

盡管美國對巴西前總統(tǒng)成立新支付體系的想法表達了擔(dān)憂，盧拉仍然沒有放棄自己的看法：“這就是組建金磚國家的邏輯所在，去做一些不同的事情而不是復(fù)制他人的做法?！睘榇耍R拉還回憶了美國前總統(tǒng)奧巴馬給他打電話的一樁趣事?！皧W巴馬問我，是不是想成立一種新的貨幣，一種新的歐元？我回答說，不是，我只是單純想擺脫美元，我想盡可能不依賴它?！?/p>

此外，當被問及對于中國和其他金磚國家伙伴的態(tài)度時，盧拉強調(diào)了巴西應(yīng)該效仿俄羅斯，與中國建立更加親密的戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系。

“在2014年的巴西福塔萊薩舉行的金磚國家會晤上，我向當時的總統(tǒng)羅塞夫建議，應(yīng)該和中國簽署一個合作協(xié)議。巴西基礎(chǔ)設(shè)施比較匱乏，在包括高速鐵路等建設(shè)項目上都需要中國的幫助。作為交換，巴西可以提供中國需要的食品和能源。這是一個非常好的協(xié)議，可惜最終沒有達成?！北R拉向《亞洲時報》補充道。

對于現(xiàn)在巴西國內(nèi)的政治形勢，盧拉難言滿意：“世界上最大的經(jīng)濟體之一就這么輕易被狂熱的新自由主義者接管，巴西勞工黨應(yīng)該對此有所反思?！?/p>

對于金磚國家的未來，盧拉在抱有較高期望的同時，也透露出了一絲遺憾：“我想象中的金磚國家會更加積極主動，更有創(chuàng)造力。我認為我們目前取得了一些進展，但進展的速度比較緩慢。金磚國家其實可以更加強大?！?/p>

談與中國關(guān)系：加大貿(mào)易，何樂不為？

談及對待中國的態(tài)度，盧拉表示：“很多人不理解我與中國大力開展貿(mào)易往來的原因。其實，大家一起坐在談判桌前，有什么不好？既然中國加入了世貿(mào)組織，那就讓一切按照世貿(mào)組織的規(guī)則進行?！?/p>

《亞洲時報》稱，在盧拉當政時期，巴西和中國維持了良好的經(jīng)濟和外交關(guān)系，巴西出口的鐵礦石、石油、大豆、肉類等大宗商品滿足了中國日益增長的龐大需求。盧拉也向《亞洲時報》記者詳細講述了2009年在哥本哈根舉行的COP-15 （聯(lián)合國氣候變化框架公約締約方大會）上發(fā)生的逸事。

盧拉稱，當年他到達會議舉辦地后，部分西方國家希望盧拉參與指責(zé)中國，“美國前總統(tǒng)奧巴馬為此還單獨找了我兩次，法國前總統(tǒng)薩科齊找我會談時也希望我表態(tài)”?！暗俏覜]有這么做?！北R拉說，他在一系列會議上指出了西方國家的“雙重標準”。盧拉稱，由于巴西、中國、印度等國的反對，那場會議沒有達成一項協(xié)議。

“事實是，在這次會議上，由于巴西拒絕在氣候變化問題上以‘雙重標準’責(zé)怪中國，因此我們積累了極高的國際聲譽?！北R拉總結(jié)道。