【編者按】

4月21日，社區(qū)更新觀察團(tuán)第一場(chǎng)活動(dòng)在上海金友里弄堂展開，“金友里行動(dòng)小分隊(duì)”的王躍華和崔萍帶領(lǐng)20余位社區(qū)更新觀察員，漫步了金友里弄堂及周邊街區(qū)。隨后，在業(yè)廣里居委會(huì)圍繞“金友里經(jīng)驗(yàn)”和“居民自組織”進(jìn)行了討論。

討論活動(dòng)上，首先由金友里居民王躍華、崔萍，以及業(yè)廣里居委會(huì)主任俞瑩、業(yè)廣里居委會(huì)黨員塊長陶偉春（也是金友里居民）分享金友里的在地經(jīng)驗(yàn)。之后，社區(qū)更新觀察員分享了對(duì)他們金友里漫步的感受，并探討居民自組織的可能性。他們是：華東理工大學(xué)社會(huì)科學(xué)高等研究院教授唐有財(cái)、上海靜安區(qū)彭浦鎮(zhèn)城建辦主任科員/“美麗家園”辦公室副主任沈湧杰、同濟(jì)規(guī)劃院二所總工程師陸勇峰、同濟(jì)大學(xué)建筑與城市規(guī)劃學(xué)院副教授姚棟、大魚營造聯(lián)合發(fā)起人金靜，以及同濟(jì)大學(xué)創(chuàng)意設(shè)計(jì)學(xué)院、香港理工大學(xué)設(shè)計(jì)學(xué)院博士生/人人社區(qū)營造社發(fā)起人朱明潔。

本篇為此次討論實(shí)錄的下篇。

對(duì)自治組織的三個(gè)期待

沈湧杰（上海靜安區(qū)彭浦鎮(zhèn)城建辦主任科員/“美麗家園”辦公室副主任）

金友里給我印象最深的有三個(gè)方面。第一是居民的自治能力。每個(gè)社區(qū)要找一個(gè)王老伯可能很難，但要找一個(gè)能人，把不同的人聚集起來，實(shí)現(xiàn)自治，這是可推廣、復(fù)制和借鑒的。尤其是，在居委會(huì)都進(jìn)不了門的商品房社區(qū)，社區(qū)能人可以幫助解決很多問題。

第二，金友里的綠化，用的不是設(shè)計(jì)院做的統(tǒng)一花壇。每個(gè)花盆是不同的，雨棚的架構(gòu)也不一樣，這在領(lǐng)導(dǎo)可能覺得“土”，但在我眼里是實(shí)在。居民拿來不同的盆栽，在公共空間種葫蘆、絲瓜或其他蔬菜，都體現(xiàn)了社區(qū)的自治是因地制宜。

第三點(diǎn)讓我體會(huì)比較深的是，金友里居委會(huì)黨建引領(lǐng)的支撐。居委充分了解金友里居民的需求是什么，然后進(jìn)行補(bǔ)充。對(duì)自治而來的更新，居民都發(fā)自內(nèi)心去維護(hù)和熱愛，珍惜程度遠(yuǎn)高于政府配送的設(shè)施。

那金友里今后怎么做？我覺得第一個(gè)問題是規(guī)劃。我們有了改建的錢，還得有維護(hù)的錢。不能靠居民永遠(yuǎn)募捐，還是要靠居委會(huì)去爭取財(cái)政預(yù)算。點(diǎn)點(diǎn)滴滴能想到的都為他們考慮，這樣既有居委支持，又有居民自己動(dòng)員，整個(gè)后續(xù)管理就能良性循環(huán)。王老伯是達(dá)人，但不是綠化專家，植物、蔬菜的養(yǎng)護(hù)和更替需要經(jīng)費(fèi)。另外，公共空間的風(fēng)扇要打油、保修，雨棚的布需要更換，鐵桿要上銀粉漆，這些都會(huì)產(chǎn)生成本。這些成本是金友里居民要考慮的，也是居委會(huì)要為居民解決的后顧之憂。

除了外觀改造，最關(guān)鍵的還有居民家中的設(shè)施改造。目前一平米衛(wèi)生間的改造，技術(shù)上完全可行，可以幫居民徹底告別手拎馬桶，住得更舒心。同時(shí)也可以改造公共廚房，一來增加了木結(jié)構(gòu)房屋的安全性，二來解決了城市的排污問題。

我們彭浦鎮(zhèn)的“美麗家園”，建設(shè)條件比金友里好得多，但其中也存在自治與共治的問題。居民矛盾主要體現(xiàn)在小區(qū)停車位、二次供水改造和違建拆除上。

與金友里相似，共治是三個(gè)平臺(tái)共同發(fā)揮作用。第一個(gè)平臺(tái)是政府引導(dǎo)的政策平臺(tái)，比如說給多少經(jīng)費(fèi)，把改造活動(dòng)項(xiàng)目化。

第二個(gè)是自治居委會(huì)黨建引領(lǐng)的調(diào)解協(xié)作平臺(tái)，由社區(qū)黨建、里弄黨建引領(lǐng)，協(xié)調(diào)居民的矛盾。

第三個(gè)就是像“金友里行動(dòng)小分隊(duì)”一樣的居民自治組織的矛盾化解及聯(lián)絡(luò)平臺(tái)。這三個(gè)平臺(tái)合起來，既有了自治又有了共治。

最后，我們對(duì)自治組織有三個(gè)期待。

第一，幫忙不添亂。拾遺補(bǔ)缺，領(lǐng)導(dǎo)沒有想到的，街道沒有想到的，居委會(huì)沒有想到的，我們拾遺補(bǔ)缺，把里弄搞得更好。

第二，決策不違規(guī)。自治組織的決定要符合法律法規(guī)、民俗和人情世故。比如，金友里的晾衣桿，晾衣桿靠那邊，這邊走人，消防通道還是要有的；有人亂停車，但還是要?jiǎng)澮粔K地方給他，不然出了問題怎么辦？

第三，到位不越位。這像踢足球一樣，人要到位但是不能越位。這樣自治組織才能夠長興長盛。

社會(huì)價(jià)值導(dǎo)向的轉(zhuǎn)變

陸勇峰（同濟(jì)規(guī)劃院二所總工程師）

從2015年開始，我們參與彭浦鎮(zhèn)“美麗家園”項(xiàng)目。后來慢慢發(fā)現(xiàn)，很多不是空間的問題。空間問題只是表象，核心還是人。金友里能夠做得這么好，也是因?yàn)橛猩鐓^(qū)能人。

我把金友里的這次微更新概括為四個(gè)階段，從居民自我發(fā)現(xiàn)空間問題，到居民自我商議解決方案，到居民自我實(shí)施改造方案，再到居民自我建立自治機(jī)制，整個(gè)過程的核心就是居民自治。其實(shí)，它是通過這次微改造建立了一套自治機(jī)制，包括改造后的聚餐、AA制這種財(cái)務(wù)的公開設(shè)計(jì)，這非常重要。

為什么現(xiàn)在一些城市微更新會(huì)被政府和社會(huì)關(guān)注？一方面，上海要建成卓越的全球城市，從“拆改留”轉(zhuǎn)變?yōu)椤傲舾牟稹?。很多老小區(qū)近期可以通過有機(jī)更新或微更新的方式解決部分實(shí)際問題。另外，上海要像繡花一樣治理城市，確實(shí)到了創(chuàng)新社會(huì)治理的階段。我覺得，金友里是社區(qū)自治和治理創(chuàng)新的一個(gè)典型案例。

金友里為什么會(huì)被今天在場(chǎng)的各位關(guān)注？它可能也體現(xiàn)了包括社會(huì)、高校、機(jī)構(gòu)、媒體、個(gè)人的轉(zhuǎn)型，以前我們的規(guī)劃師、設(shè)計(jì)師更關(guān)注宏大敘事和精英設(shè)計(jì)，現(xiàn)在越來越接地氣，主動(dòng)關(guān)注社區(qū)。這也是社會(huì)價(jià)值導(dǎo)向在悄然轉(zhuǎn)變。

我們以前的項(xiàng)目很多都是按政府工程模式推進(jìn)的。而金友里體現(xiàn)了自下而上的自治模式，雖然它剛起步，但轉(zhuǎn)變非常明顯。金友里正是在空間微改造中建立了一套長效機(jī)制。空間的營造推動(dòng)了社區(qū)營造，包括大家聚餐或組織的文化活動(dòng)、旅游等，體現(xiàn)了社區(qū)文化、社區(qū)內(nèi)涵的提升，促進(jìn)了鄰里和睦。這是非常好的現(xiàn)象。

居委、社區(qū)周邊商家和其他社區(qū)相關(guān)人員的參與，也讓金友里在自治過程中慢慢實(shí)現(xiàn)了共治。對(duì)居委會(huì)來說，未來發(fā)掘像王老伯這樣的社區(qū)能人，把人的資源調(diào)動(dòng)起來很重要?，F(xiàn)在老小區(qū)老齡化的程度越來越高。雖然年輕人搬出去了，但只要父母還在老弄堂里居住，我相信，那些在弄堂里長大的子女對(duì)這個(gè)地方還是有感情的。而他們往往有更專業(yè)的技能或社會(huì)資源，居委可以嘗試通過他們將更多資源鏈接到社區(qū)，從自治邁向更為多元的共治。

理性的設(shè)計(jì)無法復(fù)制金友里

姚棟（同濟(jì)大學(xué)建筑與城市規(guī)劃學(xué)院副教授）

在座各位如果是帶著看空間的愿望來到金友里，那可能很失望，這里沒什么空間可看。但我們?yōu)槭裁磿?huì)覺得津津有味呢？是因?yàn)槲覀兛吹揭粋€(gè)一個(gè)鮮活的人，他們展現(xiàn)的人和人之間的關(guān)系很有魅力，而人和人之間的關(guān)系就是社區(qū)的內(nèi)涵。

什么是社區(qū)？我在課堂上講了四個(gè)核心要素：有一群人，在一個(gè)地方，有共同的利益，然后發(fā)生交互。如果你住在商品房，你可能沒有社區(qū)，只有虛擬社區(qū)——你手機(jī)上的朋友圈。

我們?cè)诮鹩牙锟吹降氖?，在這么一個(gè)狹窄的社區(qū)過道里，人和人找到了共同的興趣愛好，然后發(fā)生了交互。這個(gè)是真正的社區(qū)，不是行政單位里的社區(qū)。

做社區(qū)營造，很重要的一點(diǎn)就是創(chuàng)造這樣的物質(zhì)空間，讓人和人可以重新發(fā)生交互，找到大家共同的利益和興趣。美國都市社會(huì)學(xué)家雷·奧登伯格（Ray Oldenburg）在他撰寫的《絕好的地方》（The Great Good Place）一書中提出“第三空間”這個(gè)概念：第一空間就是家，第二是工作單位，第三就是交往的空間。

他說，在那些家里特別局促的地方，像弄堂，最需要第三空間。如果沒有這樣的空間，那就需要去創(chuàng)造。所以，金友里改造的核心就是創(chuàng)造社區(qū)的第三空間，而這些內(nèi)容可復(fù)制可推廣，因?yàn)檫@些問題普遍存在于老舊小區(qū)。

很遺憾的是，雖然上海已經(jīng)是一個(gè)國際性的城市，我們的規(guī)劃學(xué)科也在全球排名領(lǐng)先，但是我們沒有技術(shù)復(fù)制這樣的第三空間。

為什么說沒有技術(shù)呢？王老伯可以用一點(diǎn)點(diǎn)錢，就創(chuàng)造一個(gè)好的公共空間，而可能街道撥幾十萬，造出來的還是老百姓反對(duì)的，沒辦法聚攏大家在一起發(fā)生交互。沒有這個(gè)技術(shù)，是因?yàn)槲覀冋n堂教的內(nèi)容是自上而下的、理性的規(guī)劃設(shè)計(jì)，不是為人服務(wù)的，不一定是為社區(qū)居民和基層最需要的。

所以，人的需求到底是什么？如果課堂沒有教，那么就一起努力去向王老伯學(xué)習(xí)，去找到老百姓真正需要的內(nèi)容，這需要用在地的智慧來了解，通過在地的人的參與才能實(shí)現(xiàn)。

大家有機(jī)會(huì)讀一下《市民參與的階梯》（作者：Sherry Arnstein）這篇文章會(huì)發(fā)現(xiàn)，金友里發(fā)生的事，是一個(gè)高級(jí)的參與，是建立伙伴關(guān)系的參與，而不是簡單的贈(zèng)予。今天漫步時(shí)，我們也看到受到一定居民非議的空間。要說空間的美，肯定比金友里強(qiáng)，但它不是老百姓真正需要的。他們更需要一個(gè)第三空間，鄰里之間可以坐在一起吃頓小龍蝦，聊聊家常，可以在那兒坐得很舒服，不受日曬雨淋。

該如何低成本地去做呢？需要更多的居民參與，了解更多的社區(qū)需求，而這些需求在每個(gè)社區(qū)不盡相同。

其實(shí)金友里發(fā)生的事，在發(fā)達(dá)國家也發(fā)生過。上世紀(jì)60年代開始，歐美國家出現(xiàn)了社區(qū)規(guī)劃的運(yùn)動(dòng)。因?yàn)槔硇缘囊?guī)劃和空間設(shè)計(jì)不能解決社區(qū)的根本問題。只有自下而上和自上而下相結(jié)合，才能以問題為導(dǎo)向，解決社區(qū)真正的問題，讓社會(huì)變得更好。

直到離開弄堂才了解社區(qū)的含義

金靜（大魚營造聯(lián)合發(fā)起人）

我是上海人，原本生活在老南市區(qū)。小時(shí)候，居委對(duì)我來說，只是一個(gè)要去做志愿服務(wù)，然后在社會(huì)實(shí)踐手冊(cè)上敲章的地方。我生活的小區(qū)和金友里有點(diǎn)像，房子很狹小，但可以和里弄里的小孩一起自由玩耍，寫“王”字，跳繩。

我們家除了我與奶奶，似乎都等了十多年的拆遷，一直說要拆但沒拆。很多人就開始改造自己家里的環(huán)境，從小改到大改，在門口違章搭建，包括后來說要拆遷，大家就開始往上蓋，能蓋多高蓋多高，在街區(qū)里能看到各種有趣的風(fēng)景。

那時(shí)，鄰里間似乎有很多話題可以聊。有些人家因?yàn)榧依镄?，吃飯搬張桌子在弄堂里吃，夏天放張?zhí)梢?，泡壺茶喝；也有些人拿個(gè)腳盆在外面洗澡。我小時(shí)候，這些都是日常的風(fēng)景，大家也不太會(huì)感到害羞。

直到我離開這條弄堂的時(shí)候，我才感受到，原來這種環(huán)境叫“社區(qū)”。拆遷不但拆解了空間上的社區(qū)，也拆解了我們心理上的“社區(qū)”。我不再有一個(gè)自然的理由去找我的鄰居見面。

這也成為我真正走進(jìn)社區(qū)營造這個(gè)領(lǐng)域的契機(jī)。

我在大學(xué)學(xué)的是空間設(shè)計(jì)。某次我在給上海一個(gè)石庫門里弄改造做調(diào)研的時(shí)候，聽到的大部分聲音是，當(dāng)?shù)鼐用窬芙^改造方案，因?yàn)楦牧司筒荒懿疬w了。他們已經(jīng)盼了很多年。但也有一些老居民覺得千萬不能拆，娓娓道來這里曾經(jīng)發(fā)生的歷史故事，認(rèn)同這里承載著非常多的歷史文化需要被守護(hù)。

我母親這樣的長輩，不少想告別老的生活方式，向往新的生活環(huán)境。而我卻有些懷念以前的生活環(huán)境。新的公寓樓里，不太能找到曾經(jīng)的社區(qū)力量。遇到問題想找人解決，比如我們家的水池堵塞了，就找不到王老伯這樣的人來出謀劃策；我家門外被強(qiáng)行貼了很多“門鎖維修”的電話號(hào)碼，卻很困擾究竟要打哪個(gè)，找不到一位值得信任的人。

所以我發(fā)現(xiàn)，真正要營造好一個(gè)社區(qū)，不但要做空間改造，還要想辦法讓居民發(fā)揮自己的主動(dòng)參與力，像王老伯這樣組起小分隊(duì)，才是可持續(xù)的。與其被動(dòng)去等待拆遷，不如先把現(xiàn)在的每一天生活得更好，所以金友里真的是一個(gè)讓我非常激動(dòng)的案例。

現(xiàn)在一些街道或當(dāng)?shù)亻_發(fā)商愿意投入資金做舊區(qū)改造，一投入就是幾百萬，這跟三萬塊比，是很大一筆經(jīng)費(fèi)。規(guī)劃師或許可以做很多事，但改造后往往發(fā)現(xiàn)，沒有人去做設(shè)施的維護(hù)，居民對(duì)新空間的使用也未必那么積極。

比如，新華路街道舉辦的城事設(shè)計(jì)節(jié)。那么多設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)為大家改造老舊小區(qū)與城市的公共空間。原本都是特別好的事，然而種種原因?qū)е掠行┰O(shè)計(jì)師經(jīng)歷了起伏較大的心理挑戰(zhàn)。這么小型的設(shè)計(jì)，設(shè)計(jì)師到底能跟進(jìn)到什么程度？其實(shí)還要回歸到社區(qū)里真正的主人。只有本地生活者，才是真正的設(shè)計(jì)師，了解真正的需求是什么，其中還關(guān)系著大家對(duì)人生的設(shè)計(jì)。

當(dāng)我們真正把社交空間營造出來，開始搞各種聚會(huì)、活動(dòng)的時(shí)候，社區(qū)里那些原本不怎么被看見的人，他們的人生也有機(jī)會(huì)發(fā)生新的變化，告別孤獨(dú)。

如果要借鑒金友里的案例，我覺得需要被“復(fù)制”的并不是空間設(shè)計(jì)的能力，而是發(fā)現(xiàn)像金友里這樣的各種達(dá)人。達(dá)人如果孤軍奮戰(zhàn)，也很吃力，可以做的事情是有限的，需要鏈接到其他社區(qū)達(dá)人的支持與互助。

“社區(qū)”似乎是有邊界的，為了讓它更安全，管理方會(huì)把小區(qū)大門關(guān)起來，然而在這次跟隨金友里的居民一起漫步的過程中，我們看到，門外也很鮮活，有各種親民的理發(fā)店、鐘表店、面店，與街坊們一起，組成了一個(gè)更大更豐富、邊界曖昧的社區(qū)。

我們還發(fā)現(xiàn)，金友里行動(dòng)小分隊(duì)有很大的包容性。在社區(qū)微更新籌資的過程中，讓稍微富裕的居民多出一些，老人家捐10塊錢表表心意也同樣歡迎，這樣才能讓更多人有機(jī)會(huì)進(jìn)入這個(gè)參與平臺(tái)，才能有更多人愿意持續(xù)地為營造自己的社區(qū)而出力。

居民自治有點(diǎn)像育兒過程

朱明潔（同濟(jì)大學(xué)設(shè)計(jì)創(chuàng)意學(xué)院、香港理工大學(xué)設(shè)計(jì)學(xué)院博士生，人人社區(qū)營造社發(fā)起人）

在走進(jìn)金友里之前，我僅僅通過澎湃新聞的帖子，閱讀了金友里的故事。而到了現(xiàn)場(chǎng)，我有了更加感性和真實(shí)的認(rèn)知。我發(fā)現(xiàn)，這幾位居民之間其實(shí)原本便建立了非常良好的“伙伴”關(guān)系，基于這個(gè)“伙伴”關(guān)系，社區(qū)營造的行為自然而然便會(huì)發(fā)生。

正因如此，他們?cè)谏鐓^(qū)里的募捐、聚餐，并不需要很規(guī)范的過程。比如，一定得放個(gè)箱子說要募捐，或者張貼一張海報(bào)來邀請(qǐng)鄰里參與小龍蝦聚會(huì)。這些都似乎太過正式了。實(shí)際情況是，當(dāng)叔叔看到阿姨在洗龍蝦，于是便約定了一場(chǎng)社區(qū)派對(duì)，或者阿姨挨家挨戶走一遍，就能募集到一部分改造資金。

還有一個(gè)感受是，金友里的阿姨阿叔很會(huì)生活。“會(huì)生活”是社區(qū)營造的一個(gè)重要前提。社區(qū)居民樂在其中，必然會(huì)有有趣的事發(fā)生。所以我相信，現(xiàn)在有改造，有小龍蝦聚餐，未來他們一定會(huì)想更豐富的事，讓自己的生活變得很開心。

作為設(shè)計(jì)師，有時(shí)我們會(huì)很強(qiáng)硬地推一些事，甚至連聚會(huì)（這種原本好玩的事情）都是需要內(nèi)定人員或用力召集。如果居民沒有非常好的體驗(yàn)和感受，那就違背了保護(hù)愉悅感這一基本原則。

那么，放在其他社區(qū)網(wǎng)絡(luò)，彼此沒有金友里這般豐厚的鄰里關(guān)系，社區(qū)營造就發(fā)生不了嗎？這似乎是個(gè)雞生蛋還是蛋生雞的關(guān)系。我覺得不能悲觀，社區(qū)還是可以被營造起來的，只是一定有進(jìn)展快慢和順利與否之分。如果沒有先天的鄰里基礎(chǔ)，我們通過各種小改造、小活動(dòng)，慢慢建立感情，或許也能走到這一步。所以，不管有沒有這個(gè)基底，進(jìn)行一些嘗試還是有必要的。

社區(qū)營造和養(yǎng)育娃其實(shí)很像。居民自治類似放養(yǎng)孩子，當(dāng)孩子被放養(yǎng)了以后，他們會(huì)更加自主地做一些事情。其他還包括傾聽、尊重、接納，都和養(yǎng)育孩子有許多共同點(diǎn)。

也許用孩子和家長來形容金友里居民和居委會(huì)的關(guān)系不是很恰當(dāng)，他們更像是伙伴關(guān)系。

我看到，金友里的居委會(huì)相比其他居委會(huì)有一些差別。金友里居委會(huì)可以給到金友里居民完全敞開的信任感和自由度，而其他居委會(huì)有時(shí)難免會(huì)給社區(qū)自治成員一些任務(wù)和壓力。所以金友里和它所屬居委之間良好的平等伙伴關(guān)系，也很重要。

最后，在當(dāng)前社區(qū)營造的背景之下，許多設(shè)計(jì)師都會(huì)也必須要思考自己的定位，設(shè)計(jì)者到底能干些什么？如果當(dāng)初金友里的改造交給設(shè)計(jì)師，也許王老伯會(huì)說，你們來設(shè)計(jì)吧，你們做的板凳肯定比我們專業(yè)，那設(shè)計(jì)師就剝奪了居民設(shè)計(jì)的權(quán)利。而沒有設(shè)計(jì)師的金友里居民，做出來的設(shè)計(jì)也是很厲害的，凳子做得很細(xì)膩，有放煙灰的地方，有不同的高度。如果真的交由設(shè)計(jì)師去做，可能不會(huì)考慮到那么多細(xì)節(jié)。

所以，我認(rèn)為關(guān)于社區(qū)營造中設(shè)計(jì)專業(yè)者的身份以及介入范圍，是一個(gè)很有趣的話題。設(shè)計(jì)師如何激發(fā)居民的自主性，哪些空間留給社區(qū)，哪些由專業(yè)者完成，期待可以跟大家一起探討。

關(guān)于“社區(qū)更新觀察團(tuán)”

澎湃新聞市政廳欄目發(fā)起的“社區(qū)更新觀察團(tuán)”，希望把積極從事社區(qū)更新實(shí)踐，想要一起完善社區(qū)的人們集合起來，一起觀察，一起漫步，一起討論?！吧鐓^(qū)更新觀察團(tuán)”將對(duì)上海五個(gè)不同類型的社區(qū)更新實(shí)踐深入考察；相關(guān)實(shí)踐者將以“城市漫步”的形式，分享在地經(jīng)驗(yàn)，并與關(guān)注社區(qū)議題的更多人，在 “空間正義”與“社區(qū)賦權(quán)”的框架之下，共同探討社區(qū)的未來。