法國當?shù)貢r間4月15日傍晚，有800多年歷史的法國巴黎圣母院突發(fā)大火，由于火勢兇猛，大火蔓延至巴黎圣母院內(nèi)部，巴黎圣母院的尖塔和屋頂大部分焚毀。

上海正邁向全球卓越城市，保護優(yōu)秀的歷史文化遺產(chǎn)是留住城市溫度和城市文脈的重要方式。對此，澎湃新聞記者專訪上海市建筑科學研究院李向民、蔣利學，許清風、施凱捷、王卓琳五位建筑領域?qū)I(yè)人士，探討這場令舉世震驚的大火給上海帶來哪些啟示。

澎湃新聞：上海的歷史文化遺產(chǎn)是否同樣可能面臨火災等風險？

蔣利學：上海歷史文化遺產(chǎn)眾多，例如老城廂地區(qū)、思南公館附近片區(qū)、衡山路片區(qū)等，均是上海重要的歷史風貌保護區(qū)。這些地區(qū)同樣可能面臨火災風險。上海市建筑科學研究院房屋質(zhì)量檢測站的調(diào)查表明，上海的優(yōu)秀歷史建筑和文物建筑主要為木結(jié)構(gòu)和磚木結(jié)構(gòu)，面臨的火災隱患主要包括以下方面：

在房屋結(jié)構(gòu)方面，目前這些老建筑耐火等級低，關鍵受力木構(gòu)件和拼接構(gòu)件耐火極限較低；長期的風干開裂使木構(gòu)件容易被點燃、蔓延，一旦引燃會增大建筑的火災荷載密度。

在內(nèi)部構(gòu)建方面，坡屋面木構(gòu)件密集，容易形成立體火災和轟燃。房屋的電氣線路老化嚴重；消防設施落后、消防通道不達標、防火分隔不到位等問題也屢屢出現(xiàn)，一旦出現(xiàn)火災，極易蔓延。

澎湃新聞：具體應該采取哪些防范措施？

蔣利學：根據(jù)我們?nèi)粘嵺`，總結(jié)了一些行之有效的防范措施：1）在不影響優(yōu)秀歷史建筑保護要求的前提下，通過采用防火石膏板、阻燃涂料、傳統(tǒng)地仗保護層、石灰膏抹面等技術(shù)措施，合理提升關鍵受力木構(gòu)件的耐火極限。2）木材采用阻燃處理使其達到難燃，大大降低火災蔓延速度和燃燒速度。3）在總體保護的前提下，合理設置防火分區(qū)和消防隔斷，有效提高優(yōu)秀歷史建筑的防火能力。4）更換老化的電氣線路，增加防火安全保護裝置，加強防火安全綜合管理，切實減少火災風險。5） 增設室內(nèi)消防設施、自動噴淋、探測和報警系統(tǒng)，改造消防水源，保證消防通道暢通，顯著降低火災損失。6）規(guī)范日常消防管理和加強消防安全教育培訓，提高防火安全意識。

澎湃新聞：巴黎圣母院火災事件，對上海的歷史文化建筑保護有哪些啟示？

李向民：目前，上海有五批1058處優(yōu)秀歷史建筑，巴黎圣母院火災告訴我們，政府和主管部門應充分認識優(yōu)秀歷史建筑安全和預防性保護的重要性，加強歷史建筑保護政策的執(zhí)行力度。

首先是通過科技手段。要及時通過精細化檢測和三維掃描技術(shù)，建立優(yōu)秀歷史建筑的數(shù)字檔案，包括全景和三維詳細數(shù)據(jù)等，為優(yōu)秀歷史建筑的保護修繕提供關鍵數(shù)據(jù)。

應加快建立優(yōu)秀歷史建筑的“病歷檔案”與巡檢云數(shù)據(jù)平臺，為優(yōu)秀歷史建筑的保護和勘察設計、病害治理等提供數(shù)據(jù)和技術(shù)支撐。

在日常巡查方面，當優(yōu)秀歷史建筑出現(xiàn)明顯影響結(jié)構(gòu)安全和正常使用的情況時，需及時進行針對性的修繕。由于優(yōu)秀歷史建筑設計建造年代的設計標準普遍較低，在優(yōu)秀歷史建筑修繕過程中，應提升建筑的整體抗震性能和防火能力，并考慮采用最新技術(shù)，提高整體安全性能。

建筑是城市生命的延續(xù)，法國民眾對建筑有敬畏和愛護的心態(tài)，這是很難得的，也是值得上海學習的地方。

澎湃新聞：目前，上海在歷史文化遺產(chǎn)保護中采用了哪些新技術(shù)？

王卓琳：這兩年，在技術(shù)領域，上海進步神速。目前，我們已經(jīng)開始借助三維激光掃描技術(shù)和無人機攝影測量技術(shù)等，利用BIM模型等先進技術(shù)幫助文物建筑的修繕、復原或重建。

例如，在宋慶齡故居的修繕中，我們采用3D掃描技術(shù)，把宋慶齡用過的家具、筷子等，用3D掃描實現(xiàn)存檔。所有的物件都在滾動播出，讓大家能夠直觀地看到所有曾經(jīng)使用過的文物；在華東理工大學的校區(qū)修繕中，使用無人機采用360度的傾斜攝影，結(jié)合地形定位和即時技術(shù)，定位到關鍵地標。

目前，上海正在進行“一幢一冊”數(shù)據(jù)的云平臺建設，把所有歷史保護建筑的技術(shù)保存。未來，后人閱讀云平臺的數(shù)據(jù)，就像打開一本建筑學的“歷史書”，每一次修繕采取的手段、技術(shù)和方案，都將記錄在案、一覽無余。

澎湃新聞：如何評價上海歷史文化遺產(chǎn)的整體保護水平？目前上海做出了哪些措施和努力？

許清風：我認為，上海歷史文化遺產(chǎn)的整體保護水平在全國領先。上海是中國首個將近現(xiàn)代建筑單獨作為保護類別的城市，目前，歷史文化遺產(chǎn)保護工作已逐步形成了一整套行之有效的法律制度和管理機制，明確了根據(jù)歷史文化風貌區(qū)不同特色制定保護規(guī)劃，確定了整體性、原真性、可持續(xù)性和分類保護等基本保護原則。

上海實行的城市歷史文化遺產(chǎn)保護制度，已初步形成了點、線、面相結(jié)合的保護對象體系，有效保護了上海的城市風貌。其中，“點”是指優(yōu)秀歷史建筑和文物保護單位，“線”是指風貌保護道路（街巷）與風貌保護河道，“面”是指歷史文化風貌區(qū)和風貌保護街坊。

目前上海市人民政府已公布了五批優(yōu)秀歷史建筑共1058處。此外，還有44片（41平方公里）歷史文化風貌區(qū)（其中12個為中心城歷史文化風貌區(qū)，32個為浦東新區(qū)和郊區(qū)歷史文化風貌區(qū)），119處風貌保護街坊和167條（第一批144條，擴充23條）風貌保護道路（街巷）。

澎湃新聞：未來，上海在歷史文化遺產(chǎn)保護領域，將有哪些新的規(guī)劃和設想？

施凱捷：根據(jù)《上海城市總體規(guī)劃（2017-2035）》，為了實現(xiàn)上海建立更富魅力的人文之城，規(guī)劃期內(nèi)上海將保護風格獨特的歷史遺產(chǎn)，力爭擁有不少于2處世界文化遺產(chǎn)，大幅度提高歷史文化遺產(chǎn)保護的公共預算比例。我們具體的規(guī)劃和設想有：

首先，加強對歷史城區(qū)的整體保護，積極保護歷史城鎮(zhèn)與歷史村落，并在舊區(qū)改造中采取多種手段開展搶救性保護工作。希望可以實現(xiàn)“自循環(huán)”。

其次，拓展歷史文化保護對象，在已劃定歷史文化保護對象的基礎上，增加風貌保護街坊、風貌河道等保護類型，增補里弄住宅、工業(yè)遺存、工人新村、傳統(tǒng)校園、歷史公園等文物和各類歷史建筑，加強保護代表上海地方文化的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)以及歷史記憶、社會生活等非物質(zhì)要素。

第三，創(chuàng)新歷史文化保護機制，建立保護對象常態(tài)化增補機制，完善分級分類保護更新機制，加強歷史資源活化利用，完善歷史保護的政策配套與支撐，適時申報世界文化遺產(chǎn)。

同時，加強區(qū)域文化共融共通，探索水鄉(xiāng)古鎮(zhèn)聯(lián)動開發(fā)和世界文化遺產(chǎn)申請等策略，共同促進江南文化以及中國歷史文化的傳承與創(chuàng)新。