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從童話王國(guó)到人生歸處,談?wù)搱@藝時(shí)我們?cè)谡務(wù)撌裁矗瓤蚑alk

2026-04-03 07:03
來(lái)源:澎湃新聞·澎湃號(hào)·湃客
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清明,我們?nèi)吣梗踩ヌで?。這一天,離死亡很近,也與春天相擁。萬(wàn)物復(fù)蘇時(shí),我們看花盛放,也靜待冬日枯寂的草木重新蘇醒。

今年是白玉蘭成為上海市花40周年,也是上海迪士尼開園10周年。一座城市的花,一座樂(lè)園的夢(mèng),都在時(shí)間里慢慢生長(zhǎng)。草木在長(zhǎng),人亦在蛻變,就連我們告別的方式,也在悄悄發(fā)生著改變。

本期《湃客Talk》,我們邀請(qǐng)兩位特殊的“園丁”:一位曾為“全世界最歡樂(lè)的地方”創(chuàng)造過(guò)無(wú)聲的植物敘事,如今轉(zhuǎn)而為“生命的終點(diǎn)站”設(shè)計(jì)著風(fēng)景;另一位則在城市一隅,用7年時(shí)間,從一片荒蕪播種出一方花園,也耕耘出內(nèi)心的豐盈與安寧。

從極致的職業(yè)造景,到個(gè)人的心靈療愈,園藝如何造就我們對(duì)“美好生活”的向往?當(dāng)AI浪潮席卷而來(lái),或許我們更需要聊聊,真實(shí)的付出和觸手可及的綠色,能帶給我們什么。

*點(diǎn)擊下方收聽(tīng)本期節(jié)目

從童話王國(guó)到人生歸處,當(dāng)我們談?wù)搱@藝時(shí)我們?cè)谡務(wù)撌裁?| 湃客Talk

【本期主播】

陳玉坤 澎湃新聞湃客編輯

【本期嘉賓】

姚一麟 前上海迪士尼樂(lè)園資深園藝師,參與樂(lè)園植物景觀從0到1的設(shè)計(jì)、興建與維護(hù)?,F(xiàn)投身于“陵園變花園”事業(yè),用植物重塑生者與逝者的對(duì)話空間。

meiya 心理咨詢師、作家、園藝愛(ài)好者。在上海一個(gè)20平米的公寓花園里耕種7年,從泥土與花草中,收獲分享關(guān)于努力、代價(jià)與接納的心理課。

【內(nèi)容節(jié)選】

?以下內(nèi)容為基于節(jié)目錄音的口述稿,僅對(duì)語(yǔ)法與用詞稍作修改

從迪士尼到福壽園,一位園丁師的“兩座花園”

姚一麟:紫薇最美是夏天,但夏天很少有人去墓園

我是一名綠化設(shè)計(jì)師。無(wú)論是迪士尼還是陵園,其實(shí)這二者的景觀設(shè)計(jì)是相通的。

迪士尼的布景,主要是圍繞不同節(jié)日的主題活動(dòng)展開,比如上海迪士尼就比較重視春節(jié)。

不同主題區(qū)域的植物也有不同。在“明日世界”,為了營(yíng)造科幻感,植物都是有棱有角的,修剪得很整齊,要的就是那種“人為感”“冰冷感”;但在“寶藏灣”加勒比海盜區(qū)域,我們不允許園丁用電動(dòng)機(jī)器,怕留下人工痕跡。他們用手動(dòng)工具一根一根地抽稀修剪,營(yíng)造自然荒野的感覺(jué);另外,“探險(xiǎn)島”是熱帶雨林氛圍,種了很多葉片巨大的植物,像春羽、龜背竹,體現(xiàn)雨林感。

迪士尼的漂浮花園

結(jié)束上海迪士尼近八年的園藝工作后,我現(xiàn)在任職于福壽園海港陵園。

墓園的景觀都是圍繞清明和冬至?xí)r節(jié)展開的。我剛來(lái)的時(shí)候,遇到過(guò)有人抱怨:門口這棵樹怎么永遠(yuǎn)是“死”的?我過(guò)去一看,那是紫薇。紫薇清明節(jié)還沒(méi)發(fā)芽,冬至葉子已經(jīng)落光。家屬每年就來(lái)這兩次,每次都看不到它有一點(diǎn)生命力。紫薇最美是夏天,但夏天很少有人去墓園。

如果清明節(jié)去海港陵園掃墓,大家能看到很多春季開花的植物,比如郁金香、洋水仙、大花蔥、朱頂紅、庭院百合等。

今年我們引進(jìn)了多分支的郁金香,一根稈上能開三四朵花。還種了秋田蕗,就是《龍貓》里小龍貓頂在頭頂上當(dāng)傘的葉子。葉子巨大無(wú)比,可以長(zhǎng)到一米多寬。

天氣好的周末,在墓園周邊的家屬真的會(huì)把我們那兒當(dāng)成公園來(lái)逛。

meiya:現(xiàn)在年輕人更能直面死亡,也不忌諱談?wù)撃沟?/strong>

提到把陵園做成像公園一樣,我就想到國(guó)外有很多公墓是這樣的。比如法國(guó)拉雪茲神父公墓,就打造得像田園式墓地,綠樹成蔭,還有很多雕像。很多人把那里當(dāng)成旅游景點(diǎn)。國(guó)內(nèi)這樣的地方還比較少。

我們這一代人,對(duì)死亡的認(rèn)識(shí)可能跟父母那代有些差別。每個(gè)人都會(huì)面臨這個(gè)最終的結(jié)果,只是以前我們的文化、教育可能會(huì)讓我們比較忌諱,覺(jué)得不吉利。

現(xiàn)在年輕人更能夠直面死亡,更能夠看清和談?wù)撋砗笫隆4蠹铱赡芫蜁?huì)討論死了之后是放在墓地,還是撒在海里,會(huì)討論不同的下葬方式。

迪士尼和墓園的景觀設(shè)計(jì),都是在講故事。故事的背后是情感,情感是我們?nèi)祟惞餐臇|西,是能打動(dòng)人心的東西。

墓碑旁的紅葉石楠

姚一麟:未來(lái)的陵園,像公園也能做研學(xué)

國(guó)外很多陵園就在公園里面,這和它們的文化觀念有關(guān),他們覺(jué)得逝者去了天堂,所以墓地是一個(gè)美好的地方。

當(dāng)然,國(guó)內(nèi)的陵園也在變化。比如河南鄭州的福壽園,地鐵站出來(lái)就是萬(wàn)達(dá)廣場(chǎng),再走300米就是墓園,兩邊都是高端樓盤。未來(lái)新建的墓園,完全有可能像西方那樣地處市區(qū),成為人們?nèi)粘;顒?dòng)的地方。

我每年假期都會(huì)去世界各地的植物園跑一跑,有的地方很重視自然科普,會(huì)把小朋友的課堂搬到植物園?,F(xiàn)在,我們?cè)诹陥@也做了“可食地景”,種了20多個(gè)品種的紅薯,邀請(qǐng)客戶帶孩子來(lái)挖紅薯,教授大家如何培育和食用紅薯。很多人不知道,紅薯要放一周到十天“糖化”才會(huì)甜。

種紅薯還有個(gè)好處,它太好活了,長(zhǎng)起來(lái)能把雜草遮住,大大減少除草工作量,也少用農(nóng)藥。接替紅薯,我們會(huì)種彩色油菜花,五顏六色,清明時(shí)開得正好。

福壽園的可食地景

我們還圍繞“五感”設(shè)計(jì)了療愈花園。觸感好的種棉毛水蘇,手感絲滑;能發(fā)聲的種觀賞草,秋天果實(shí)會(huì)“嗖嗖”響;嗅覺(jué)的種芳香植物,光薄荷就種了9個(gè)品種,有草莓薄荷、巧克力薄荷。草莓薄荷一揉,真的有清甜的草莓香。

迷迭香在上海夏天容易死,大家以為是澆水澆多了。其實(shí)不是澇死,是“悶”死的,因?yàn)橥晾锶毖鯇?dǎo)致?tīng)€根。后來(lái)我們引進(jìn)了匍匐迷迭香,抗性特別強(qiáng),泡水里都不死。

國(guó)內(nèi)不少園林景觀理念最初來(lái)自西方。比如,迪士尼有個(gè)景觀叫“漂浮花園”,就是把時(shí)令花卉種在泡沫結(jié)構(gòu)里,浮在水面上。這個(gè)創(chuàng)意從奧蘭多迪士尼傳到上海迪士尼,又被我?guī)У搅烁蹐@。

福壽園的漂浮花園

養(yǎng)花如育人,要賦予更多成長(zhǎng)空間

姚一麟:從小喜歡動(dòng)植物,多虧父母的包容

今年是白玉蘭成為上海市花40周年。白玉蘭這個(gè)樹種很美,也很獨(dú)特。根是肉質(zhì)的,像蘿卜一樣,但葉片很大,像個(gè)蒸發(fā)器不停蒸騰水分。所以它既不耐澇又不耐旱,上海地下水位高,種白玉蘭要堆個(gè)小土包防澇;而到了西安,種白玉蘭、紫玉蘭都要下凹防旱。

我從小喜歡植物,4歲多養(yǎng)的第一盆植物是瓜子黃楊。有一次家里吃紅燒羊肉,聽(tīng)說(shuō)羊肉暖身,我想讓植物也暖暖,就盛了一口帶羊油的湯倒進(jìn)去。第二天葉子發(fā)干,第三天就不行了。后來(lái)才知道那叫“燒苗”。

小時(shí)候家里只有十二三平米,我卻養(yǎng)了六七十盆植物。冬天怕凍壞,全搬進(jìn)房間,窗戶關(guān)嚴(yán)。第二天早上起來(lái)直接暈倒了。因?yàn)橹参锿砩衔鯕?,放多了?huì)缺氧。

有段時(shí)間,我家里的動(dòng)物比植物還多,但我父母很包容。比如,養(yǎng)兔子就散養(yǎng)在房間里。兔子要磨牙,把墻紙咬出洞,父母也沒(méi)說(shuō)什么。

絕大部分同行是進(jìn)了大學(xué)才學(xué)這專業(yè),而我是從小就喜歡,干喜歡的工作,感覺(jué)不到累。

我有個(gè)花友,今年大三,家里養(yǎng)了很多植物,還有一條蛇。他家里人都特別怕蛇,就跟他商量:“你把蛇賣了,我們獎(jiǎng)勵(lì)你5000塊錢,再給你1萬(wàn)買更多植物?!?/p>

我聽(tīng)了覺(jué)得很好笑,但更想給他父母點(diǎn)贊。他們雖然害怕,但沒(méi)有直接把蛇扔掉,而是用商量和獎(jiǎng)勵(lì)的方式表達(dá)想法。有這樣的父母,孩子會(huì)有更多成長(zhǎng)空間。家庭環(huán)境真的很重要。

迪士尼園藝

meiya:多跟自然接觸,山水能夠療愈人

父母的包容、接納對(duì)小孩成長(zhǎng)很重要。很多小朋友小時(shí)候都很愛(ài)動(dòng)物植物,但慢慢長(zhǎng)大以后那種感覺(jué)就沒(méi)了。

我前兩年帶女兒養(yǎng)倉(cāng)鼠,也不放籠子里,就在家里溜達(dá)。因?yàn)閭}(cāng)鼠,女兒還多了社交的媒介。倉(cāng)鼠會(huì)生仔,我們就帶去擺攤。很多小孩想要,但父母卻因?yàn)橄勇闊┡掠形恫蛔岎B(yǎng)。慢慢地,孩子和動(dòng)物的連接就斷了。

我經(jīng)常帶小孩去戶外。櫻花開了,就在櫻花樹下吃點(diǎn)點(diǎn)心。紫葉李開了,就在樹旁邊拍拍照。6月去摘紅李子,冬天去草莓園摘草莓。

我小時(shí)候在農(nóng)村長(zhǎng)大,從小就喜歡種花。農(nóng)村種花很簡(jiǎn)單,看到別人家門口月季開得漂亮,修剪的時(shí)候把枝條剪回來(lái)插,有時(shí)候一插就活了。

所以我養(yǎng)育小孩的時(shí)候,也希望她多跟大自然接觸。山水能夠療愈人,能夠釋放很多情緒。腳踩在地上,跟土地建立連接,就會(huì)感覺(jué)到你不是只有一個(gè)人,而是歸屬于比你更大的一個(gè)地方。從存在主義角度來(lái)講,你就不會(huì)感覺(jué)孤單或孤獨(dú),你和這個(gè)世界、和植物和自然是有連接感的。

心理學(xué)上也有“大自然20分鐘效應(yīng)”,只要身處自然20分鐘,神經(jīng)系統(tǒng)都會(huì)放松下來(lái),壓力都降低了。

meiya的小花園

逛公園的最高境界,用五官去感受

姚一麟:拍了一堆不認(rèn)識(shí)的,卻錯(cuò)過(guò)最美的風(fēng)景

我在大學(xué)兼課教植物識(shí)別,常有學(xué)生問(wèn)怎么逛公園認(rèn)植物。其實(shí),大公園或植物園都有科普牌,手機(jī)微信搜一搜就能識(shí)別。但不要把精力花在那些不起眼的東西上,硬要去認(rèn)。你會(huì)發(fā)現(xiàn)拍了一堆不認(rèn)識(shí)的,反而錯(cuò)過(guò)正在開花的風(fēng)景。

如果想在家里養(yǎng)花,每個(gè)人家里環(huán)境不一樣,能養(yǎng)的東西也不一樣。我家里只有三平米的空間養(yǎng)花,完全沒(méi)光,我就裝植物架、植物燈,用燈代替太陽(yáng)。如果平時(shí)比較忙,不可能每天去照顧它們,可以養(yǎng)一些耐干旱的植物,比如塊根的仙人球、龜甲龍等。

迪士尼寶藏灣的木本曼陀羅

meiya:花總會(huì)敗,但養(yǎng)花的快樂(lè)是無(wú)與倫比的

逛公園的心態(tài)其實(shí)和心理學(xué)挺像的,有點(diǎn)像正念。用五感去感受,看到什么顏色,聞到什么香味,風(fēng)吹在臉上的感覺(jué)。當(dāng)感受被打開,就被拉回當(dāng)下,身心自然放松。

我有個(gè)20平米的小花園,養(yǎng)了7年的花。對(duì)忙碌的現(xiàn)代人來(lái)說(shuō),養(yǎng)花第一個(gè)要喜歡,第二個(gè)要低維護(hù),別選太嬌氣的,不然累的是自己。

無(wú)論一盆花的花期有多長(zhǎng),花開了總是會(huì)敗,但是養(yǎng)花的過(guò)程收獲的快樂(lè)與美麗是無(wú)與倫比的。很多東西都是一體兩面的,我們要接納完整的真實(shí)。熱愛(ài)著某一樣?xùn)|西的人是幸福的,因?yàn)樗菀滓虼岁P(guān)注和熱愛(ài)這世間更多的美好。

【時(shí)間軸】

01:33 從樂(lè)園到陵園,換了個(gè)地方講故事

03:16 墓地的紫薇,為什么“永遠(yuǎn)都是死的”

05:43 我們這一代,對(duì)死亡的認(rèn)識(shí)不一樣了

08:28 墓園里搞研學(xué),紅薯挖出來(lái)不能馬上吃

11:08 大自然20分鐘效應(yīng):植物如何療愈我們

15:11 迪士尼的“漂浮花園”,園藝也有黑科技

19:04 明日世界vs寶藏灣,看植物如何“演戲”

22:24 家庭如何營(yíng)造熱帶感?新手養(yǎng)什么?

26:39 4歲給植物喂羊肉湯,后來(lái)怎么樣了

31:21 70盆植物放房間,第二天缺氧暈倒

35:27 一棵白玉蘭的南北命運(yùn):上海堆土,西安挖坑

40:56 清明去墓園看什么?龍貓的葉子和會(huì)演戲的花

43:49 如何正確逛公園?別硬認(rèn),用五感

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策劃、主播/陳玉坤

監(jiān)制/徐婉

剪輯/張志豪

實(shí)習(xí)生/徐勁草

    本文為澎湃號(hào)作者或機(jī)構(gòu)在澎湃新聞上傳并發(fā)布,僅代表該作者或機(jī)構(gòu)觀點(diǎn),不代表澎湃新聞的觀點(diǎn)或立場(chǎng),澎湃新聞僅提供信息發(fā)布平臺(tái)。申請(qǐng)澎湃號(hào)請(qǐng)用電腦訪問(wèn)http://renzheng.thepaper.cn。

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