“王菲老師春晚演唱的版本，非常唯美，空靈的嗓音配上夢(mèng)幻的舞美效果，讓這首歌充滿(mǎn)神性。如果說(shuō)我們的版本像一個(gè)圓，那王菲老師的版本就像銀河一樣，讓這首歌線性地伸展開(kāi)來(lái)?！?/p>

接受澎湃新聞采訪時(shí)，ZaZaZsu咂咂蘇樂(lè)隊(duì)主唱馬懿分享了王菲翻唱他們的歌《你我經(jīng)歷的一刻》時(shí)的喜悅與感激，言語(yǔ)間夾雜著快樂(lè)爽朗的笑聲。大年初三的早晨，他們更新了自己的視頻號(hào)，兩人再次唱起了這首歌，并配文：除夕夜的一刻太夢(mèng)幻，持續(xù)戒斷中讓我們把這份感動(dòng)，一起延續(xù)下去吧！

《你我經(jīng)歷的一刻》，原名《百年長(zhǎng)河不過(guò)是你和我在經(jīng)歷著的一刻》，由成立于2017年的ZaZaZsu咂咂蘇雙人原創(chuàng)樂(lè)隊(duì)創(chuàng)作。主唱、作詞馬懿與鍵盤(pán)手、作曲程錦遠(yuǎn)分別來(lái)自北大中文和北大信科。來(lái)自頂尖學(xué)府的兩人，都不是音樂(lè)科班出身，卻靠著自己的熱愛(ài)與較真，在小眾音樂(lè)圈里默默耕耘著，終于在2025年被更多的人看到。一首《愛(ài)河》斬獲全網(wǎng)百億播放量，另一首《你我經(jīng)歷的一刻》在春晚后獲得了廣泛的認(rèn)可和討論，三天里實(shí)現(xiàn)網(wǎng)易云、酷狗、QQ音樂(lè)三大平臺(tái)收藏量超10萬(wàn)的耀眼成績(jī)。

面對(duì)這種突然被置于“主流審美”放大鏡下的曝光，澎湃新聞?dòng)浾咛釂?wèn)：“你們適應(yīng)嗎？”馬懿淡淡地說(shuō)：“沒(méi)有適應(yīng)不適應(yīng)的體感。我覺(jué)得這好像不是一件很重要的事情，因?yàn)橛行┦碌牡拇_確在發(fā)生，我們就跟著它，比較隨心地一直往前走，順其自然。”程錦遠(yuǎn)補(bǔ)充道，在獨(dú)立音樂(lè)圈里，他們已經(jīng)算很幸運(yùn)的那批人。要堅(jiān)持去真真切切表達(dá)自己的那份真實(shí)。就算有一天AI取代了音樂(lè)創(chuàng)作者，那也無(wú)所謂——“從心里面出來(lái)的東西，和從數(shù)據(jù)里出來(lái)的，總歸不一樣。我們是人類(lèi)，你真誠(chéng)地表達(dá)了，就一定會(huì)有人能共鳴?！?/p>

【對(duì)話】

澎湃新聞：在創(chuàng)作初期，是否就預(yù)設(shè)過(guò)《你我經(jīng)歷的一刻》這首歌的“情緒底色”？

馬懿：這首歌從一開(kāi)始情緒底色就不是情歌，它寫(xiě)的是關(guān)于永恒和孤獨(dú)的命題，里面夾雜著我對(duì)緣分在宇宙中穿行的一些想象。當(dāng)我看到王菲老師在春晚舞臺(tái)上的演繹時(shí)，我被震撼到了。她的版本里有一種非常強(qiáng)烈的“神性”，那種空靈感，把我們?cè)劝姹镜木S度一下子延展開(kāi)來(lái)。

如果非要用一個(gè)比喻來(lái)形容這種差異——我們的原版更像一個(gè)“圓”，是閉合的、循環(huán)的；而王菲老師的版本，則是一條很長(zhǎng)的“線性”，像銀河一樣鋪展開(kāi)來(lái)，綿延不絕。她唱出的那種感覺(jué)，恰好就是我所想象的靈魂在宇宙旅程中的那條路。這一點(diǎn)讓我覺(jué)得特別棒，很有意思。

澎湃新聞：此前報(bào)道里有一個(gè)細(xì)節(jié)：去年十月，春晚導(dǎo)演組因《愛(ài)河》來(lái)約歌，但他們聽(tīng)完二位特意寫(xiě)的新歌后，反而說(shuō)“被春晚濾鏡束縛了”，“被要求做自己”。這段經(jīng)歷對(duì)你們來(lái)說(shuō)是一種怎樣的觸動(dòng)？

馬懿：當(dāng)時(shí)我覺(jué)得非常感動(dòng)，一下子感受到了節(jié)目組的開(kāi)放，以及對(duì)創(chuàng)作者風(fēng)格的尊重和支持。程錦遠(yuǎn)和我起初想要遵循著“春晚應(yīng)該是什么樣”來(lái)創(chuàng)作，其實(shí)這是一種誤解，后來(lái)被導(dǎo)演組戳穿了。整個(gè)過(guò)程有點(diǎn)像一場(chǎng)“相認(rèn)”—— 你就感覺(jué)這個(gè)世界很簡(jiǎn)單，你只需要很真誠(chéng)地出發(fā)，就會(huì)有一個(gè)很真誠(chéng)的回答在那里。大家都不用對(duì)其他的暗號(hào)，對(duì)這一個(gè)就可以。

程錦遠(yuǎn)：當(dāng)時(shí)導(dǎo)演組問(wèn)我們，專(zhuān)輯里還有哪些歌比較好？我正在想說(shuō)哪一首，馬懿就非常堅(jiān)定地說(shuō)了《你我經(jīng)歷的一刻》這首，然后就被選上了。對(duì)我來(lái)說(shuō)，到現(xiàn)在觸動(dòng)還很大 ——要勇敢表達(dá)自己的真實(shí)想法。因?yàn)檫@首歌確實(shí)，她的詞寫(xiě)得已經(jīng)很完美了，就不要去想別的。

澎湃新聞：《你我經(jīng)歷的一刻》是“倒著寫(xiě)”，先有長(zhǎng)句歌名后再有旋律。當(dāng)時(shí)是什么契機(jī)下有了這首歌的創(chuàng)作靈感？

馬懿：說(shuō)實(shí)話，當(dāng)時(shí)沒(méi)有發(fā)生什么很特殊的事兒。就是2023年7月的夏天，我在散步。我還挺喜歡通過(guò)散步來(lái)獲得靈感的。走著走著，這句話（百年長(zhǎng)河不過(guò)是你和我在經(jīng)歷著的一刻）就自己進(jìn)入到我的腦海里了。我品味了一會(huì)兒，覺(jué)得自己很喜歡這句話，就把它記下來(lái)。當(dāng)時(shí)我就發(fā)給程錦遠(yuǎn)，他也覺(jué)得很棒，我們就以這句話為動(dòng)機(jī)，開(kāi)始寫(xiě)這首歌。

程錦遠(yuǎn)：有了這句話就有了主旋律，我當(dāng)時(shí)就根據(jù)這句話寫(xiě)了一段旋律出來(lái)。我們后來(lái)討論的時(shí)候意識(shí)到：這句話不可能是主歌，因?yàn)樗呀?jīng)是結(jié)論了，肯定是副歌，而且大概率是副歌的最后一句。有了這個(gè)共識(shí)之后，馬懿開(kāi)始寫(xiě)副歌前面的部分。所以我們是倒著寫(xiě)的，一句一句往前推。

澎湃新聞：這聽(tīng)起來(lái)和《愛(ài)河》的寫(xiě)作過(guò)程完全不一樣？那首歌好像20分鐘就一氣呵成了？

馬懿：對(duì)，《愛(ài)河》相對(duì)來(lái)說(shuō)是按順序?qū)懙?。但“誰(shuí)生來(lái)要做智者，我只想要入愛(ài)河”這句話也是先有的——它不是副歌的最后一句，只是副歌的第一句。寫(xiě)完這句之后，就開(kāi)始寫(xiě)主歌了。所以《愛(ài)河》順一點(diǎn)。

但《你我經(jīng)歷的一刻》就不一樣了。因?yàn)榈怪鴮?xiě)，我想了很久。“我要穿越多少宇宙的段落，才能來(lái)到今晚的燈火，看到你經(jīng)過(guò)”和“百年長(zhǎng)河”這兩句話之間，大概隔了四個(gè)月。

澎湃新聞：四個(gè)月？思路不會(huì)被打斷嗎？

馬懿：我的思路好像就是可以并行的。我對(duì)一個(gè)東西有靈感的時(shí)候，如果還沒(méi)寫(xiě)完，它就會(huì)一直在我腦子里。我可能同時(shí)并行著好幾首歌。寫(xiě)不出來(lái)的時(shí)候，你也沒(méi)辦法，只能去干別的。也想強(qiáng)求多自己在規(guī)定時(shí)間內(nèi)完成，但是做不到，所以就放棄了。（笑）臣妾做不到??！

澎湃新聞：這兩首歌現(xiàn)在反響都很好，以后寫(xiě)歌會(huì)刻意復(fù)制這種模式嗎？

馬懿：其實(shí)這兩首歌的寫(xiě)法，跟我們寫(xiě)其他歌沒(méi)什么不同。我們寫(xiě)歌基本上都是這樣：詞我要寫(xiě)到滿(mǎn)意為止，旋律和編曲程錦遠(yuǎn)也要編到他滿(mǎn)意為止。如果哪一點(diǎn)不太滿(mǎn)意，就會(huì)停在那里。

比如程錦遠(yuǎn)寫(xiě)《愛(ài)河》的時(shí)候，第一版寫(xiě)完他覺(jué)得不太滿(mǎn)意，想改，但怎么改都不太行。然后就放了大概好幾個(gè)月，直到腦子清空了，有了新的想法，他才覺(jué)得OK了。我們之前的其他作品也是這樣——像《流年》《空白》，都改過(guò)很多個(gè)版本，直到最后才覺(jué)得這個(gè)旋律配這個(gè)詞。

所以我們以后還是會(huì)這樣。因?yàn)槲覀兺耆恢滥氖赘钑?huì)大紅大紫，但至少每一首歌寫(xiě)完，我們自己是沒(méi)有遺憾的。

澎湃新聞：兩位在合作中，有沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)“理科思維”和“文科思維”打架的時(shí)候？比如，馬懿覺(jué)得某個(gè)詞必須這么唱才有情緒，但程錦遠(yuǎn)從技術(shù)層面覺(jué)得不合理？

馬懿：打不起來(lái)。我們倆分工非常明確，非常信任各自的審美，一個(gè)管詞，一個(gè)管曲。因?yàn)殡p方在對(duì)方的領(lǐng)域水平都很差——一個(gè)人寫(xiě)的歌很難聽(tīng)，一個(gè)人寫(xiě)的詞很難看（笑）。都知道自己的邊界在哪，所以不會(huì)去插手對(duì)方。各自也是非常有自信，比如說(shuō)他寫(xiě)了曲子，我問(wèn)他這里要不要改一下，他覺(jué)得好的話就改，不想改的話他也不會(huì)理我；我寫(xiě)完詞，他有的時(shí)候會(huì)問(wèn)我，這里你愿意調(diào)一下嗎？如果我不愿意，那也是不會(huì)調(diào)的。

澎湃新聞：兩位是什么時(shí)候下定決心，要全身心投入到音樂(lè)事業(yè)？

馬懿：大概是2016年底、2017年初的時(shí)候。我已經(jīng)畢業(yè)幾年了，程錦遠(yuǎn)當(dāng)時(shí)是大四第二個(gè)學(xué)期。

我從高中開(kāi)始很喜歡音樂(lè)，但說(shuō)實(shí)話，很長(zhǎng)一段時(shí)間里我并不知道“做音樂(lè)”具體是在做什么——就是單純地喜歡。大學(xué)的時(shí)候，我參加了北大十佳歌手比賽，通過(guò)這個(gè)比賽認(rèn)識(shí)了我們共同的師兄杜凱，他是Mr. Miss的吉他手和主唱。他是一位非常優(yōu)秀的音樂(lè)人，而且也是在大學(xué)期間從零開(kāi)始、不是科班出身、一步一步靠自己探索出來(lái)。他的成長(zhǎng)之路對(duì)我來(lái)說(shuō)就像一個(gè)“模板”，讓我看到：一個(gè)外行人，甚至不是學(xué)這個(gè)的，要怎么進(jìn)入這個(gè)行業(yè)？進(jìn)來(lái)了以后在做什么？

那段時(shí)間他帶著我演出、玩音樂(lè)，在這個(gè)過(guò)程里，我越來(lái)越確定：我是真的喜歡音樂(lè)，我也想做創(chuàng)作這件事。后來(lái)我工作了幾年，有一天突然覺(jué)得，我可能還是想做音樂(lè)。我就去問(wèn)杜凱老師，能不能給我介紹一個(gè)人一起組樂(lè)隊(duì)。然后他就介紹了程錦遠(yuǎn)給我認(rèn)識(shí)。

程錦遠(yuǎn)：小時(shí)候我爸教我彈鋼琴，就跟著他學(xué)。高中搞過(guò)物理競(jìng)賽，到北大學(xué)計(jì)算機(jī)，當(dāng)時(shí)一心想成為一個(gè)偉大的科學(xué)家，像愛(ài)因斯坦那種。結(jié)果經(jīng)過(guò)大學(xué)四年，發(fā)現(xiàn)自己能力確實(shí)沒(méi)有那個(gè)水平（笑），所以就決定放棄科研這條路了。現(xiàn)在想來(lái)，我覺(jué)得音樂(lè)會(huì)帶給我更多表達(dá)的空間。正好有那個(gè)契機(jī)，我們就一起做這件事了。

澎湃新聞：當(dāng)你們決定全職做樂(lè)隊(duì)時(shí)，周?chē)娜藭?huì)不會(huì)覺(jué)得這是一種“脫軌”的人生選擇？

馬懿：那要看是脫了誰(shuí)的“軌”。我覺(jué)得“脫軌”這兩個(gè)字，給自己壓力太大了。

最重要的軌道，其實(shí)就是你自己想做什么——你想為它投入，你想把時(shí)間花在那件事情上。想清楚了自己的人生路怎么走，我們各自的父母也都很支持我們。我覺(jué)得這個(gè)可能是大學(xué)教給我的一個(gè)道理：你走的每一步，其實(shí)就是你自己的軌道。沒(méi)有一條“應(yīng)該走的路”，只有你自己想走的路。所以我從來(lái)沒(méi)有覺(jué)得自己在“脫軌”。

澎湃新聞：就像當(dāng)年的李健一樣，你們也是“王菲效應(yīng)”的受益者。如果現(xiàn)在給那些堅(jiān)持做小眾音樂(lè)的人講幾句，關(guān)于“被看見(jiàn)”這件事，你們最想說(shuō)什么？

馬懿：我想到一個(gè)我很喜歡的作家唐諾，他一生都在讀書(shū)、寫(xiě)作，出了非常多本書(shū)。我記得他說(shuō)過(guò)，作品寫(xiě)完后放到廣場(chǎng)上，會(huì)自然而然收到這個(gè)作品該回應(yīng)的聲音。其實(shí)做音樂(lè)也是這樣，到現(xiàn)在為止，我們寫(xiě)了兩張專(zhuān)輯、一張EP，大大小小加起來(lái)二十多首歌。我感覺(jué)每個(gè)作品都有自己的旅程，也有它自己會(huì)到達(dá)的地方。這其實(shí)就是創(chuàng)作里面最奇妙的事情——這樣的緣分，往往不是通過(guò)我們自己的想象能夠展開(kāi)的。

如果現(xiàn)在讓我碰到下一個(gè)創(chuàng)作者，我還是會(huì)跟他說(shuō)：你要相信你自己的作品，它有它自己的緣分。而你的使命，就是在創(chuàng)作的時(shí)候，毫無(wú)保留。

程錦遠(yuǎn)：我覺(jué)得在獨(dú)立音樂(lè)這個(gè)領(lǐng)域里，我們確實(shí)算是很幸運(yùn)的那一批人了。我想說(shuō)的是，大家還是要堅(jiān)持。最重要的，要去真真切切地表達(dá)自己內(nèi)心的真實(shí)。因?yàn)槲覀兌际侨祟?lèi)，你真誠(chéng)地表達(dá)了，就一定會(huì)有人能共鳴。

澎湃新聞：如果有一天，AI完全復(fù)刻了ZaZaZsu風(fēng)格的一首歌，你們會(huì)生氣嗎？從程錦遠(yuǎn)的專(zhuān)業(yè)角度來(lái)看，AI的能力邊界在哪？它會(huì)取代創(chuàng)作者嗎？

馬懿：我馬上就準(zhǔn)備去度假，已經(jīng)想好了，要去享受人生。（笑）

程錦遠(yuǎn)：我覺(jué)得蠻有可能被取代（笑），但是真的無(wú)所謂。創(chuàng)作者還有很多其他的途徑——你可以演出，可以和大家面對(duì)面，感受同一片空氣、感受在現(xiàn)場(chǎng)里的那種共鳴。AI做不到這些。就算有一天AI真的寫(xiě)出了我們的風(fēng)格，那也沒(méi)關(guān)系，因?yàn)槲覀円彩菚?huì)變的，并沒(méi)有什么固定的東西。從心里面來(lái)的東西，和從數(shù)據(jù)里來(lái)的東西，它總歸是不一樣的。甚至就算有一天全世界的人都不喜歡音樂(lè)了，那如果我們還在繼續(xù)創(chuàng)作，說(shuō)明音樂(lè)或者說(shuō)這個(gè)作品對(duì)我們自己還是有意義的，那這件事就沒(méi)問(wèn)題。

澎湃新聞：很多人評(píng)價(jià)你們的音樂(lè)復(fù)古優(yōu)雅，有一種老電影的摩登感，跟上海這座城市氣質(zhì)挺匹配。馬懿你覺(jué)得這座城市的審美基因，有沒(méi)有滲透到歌詞以及演唱風(fēng)格中？

馬懿：雖然我不是土生土長(zhǎng)的上海人，但從小學(xué)開(kāi)始搬到上海，這是我目前待的時(shí)間最長(zhǎng)的地方，所以上海是我歸屬感最強(qiáng)的一個(gè)城市。我真的是一個(gè)非常喜歡上海咖啡館和梧桐樹(shù)的人。有時(shí)候?qū)懖怀鰜?lái)東西，我就會(huì)去找梧桐樹(shù)很多的街道，比如桃江路、武康路、富民路等，一直走。我不知道為什么，可能是樹(shù)葉的聲音，或者是某種熟悉的空氣的感覺(jué)，會(huì)讓我逐漸平靜下來(lái)，經(jīng)常走著走著，靈感就來(lái)了。我們第一張專(zhuān)輯里的《誰(shuí)怪誰(shuí)依舊》和《著急》都是在上海寫(xiě)的。

澎湃新聞：最后一個(gè)問(wèn)題，新年有沒(méi)有什么小愿望，或者小目標(biāo)？

馬懿：我今年想多寫(xiě)一些東西，多多看書(shū)，也多進(jìn)行一些戶(hù)外運(yùn)動(dòng)。我覺(jué)得人還是要?jiǎng)悠饋?lái)，身體比較舒坦。

程錦遠(yuǎn)：對(duì)，我越來(lái)越覺(jué)得身體健康非常重要。所以新年就是希望自己能夠更加健康，通過(guò)運(yùn)動(dòng)對(duì)身體的控制能力能夠更加自如。