【編者按】

上海社聯(lián)2025年度十大論文已出爐，議題既有對(duì)智能社會(huì)、大模型價(jià)值對(duì)齊、AI時(shí)代的教育、未來(lái)“社會(huì)學(xué)”等前沿問(wèn)題的研究，又有收入再分配、財(cái)政與市場(chǎng)等重要問(wèn)題的分析，也有國(guó)家安全、藝術(shù)之美、厚實(shí)認(rèn)識(shí)論、法律歷史解釋等重大基礎(chǔ)理論問(wèn)題的探索。

“年度論文”評(píng)選活動(dòng)由上海社聯(lián)2013年組織發(fā)起，至今遴選出130篇年度論文，是上海哲學(xué)社會(huì)科學(xué)學(xué)術(shù)評(píng)價(jià)的一次創(chuàng)新探索。以無(wú)申報(bào)、廣覆蓋、同行評(píng)價(jià)+智能輔助的評(píng)價(jià)方式，將上海學(xué)者每一年度在多學(xué)科領(lǐng)域的關(guān)注議題與研究熱點(diǎn)推向全國(guó)。

澎湃新聞?dòng)浾邔?duì)話(huà)上海社聯(lián)2025年度論文作者，聽(tīng)學(xué)者講述AI時(shí)代的社會(huì)治理和學(xué)術(shù)研究，社科學(xué)者如何從理論、知識(shí)和方法上去創(chuàng)新，構(gòu)建中國(guó)自主知識(shí)體系。

上海大學(xué)馬克思主義學(xué)院教授孫偉平，是中國(guó)第一批網(wǎng)民，很早就關(guān)切到新興科學(xué)技術(shù)的作用，也即馬克思主義所認(rèn)為的社會(huì)生產(chǎn)力中的“革命性因素”。這三十年來(lái)，他一直順著網(wǎng)絡(luò)化、信息化和智能化的大方向，進(jìn)行價(jià)值哲學(xué)、馬克思主義中國(guó)化等哲學(xué)社會(huì)科學(xué)的研究。

未來(lái)圖景既新鮮又似曾相識(shí)。上海社聯(lián)2025年年度論文《智能時(shí)代的社會(huì)基本矛盾與社會(huì)發(fā)展動(dòng)力》（原載于《中國(guó)社會(huì)科學(xué)》2025年第3期）中，孫偉平指出，解決智能時(shí)代的社會(huì)基本矛盾，需要在大力發(fā)展智能生產(chǎn)力的基礎(chǔ)上，建立新型生產(chǎn)關(guān)系使之適應(yīng)智能生產(chǎn)力的發(fā)展水平。

2026年1月，針對(duì)智能社會(huì)與共產(chǎn)主義的契合之處，以及人類(lèi)如何迎接智能時(shí)代的復(fù)雜挑戰(zhàn)等問(wèn)題，澎湃新聞對(duì)孫偉平進(jìn)行了專(zhuān)訪(fǎng)。孫偉平指出，智能社會(huì)最為迫切的問(wèn)題是，面對(duì)歷史上從未有過(guò)的新型機(jī)器，人類(lèi)究竟要賦予其怎樣的地位。

從普通人來(lái)看，則要“努力避免成為可以被機(jī)器取代的勞工”。孫偉平鼓勵(lì)學(xué)生和工作伙伴善用人工智能，但他當(dāng)下對(duì)這類(lèi)工具也不常用，因?yàn)榘l(fā)現(xiàn)若是過(guò)于依賴(lài)人工智能，可能會(huì)喪失思考和創(chuàng)新的能力。

在智能社會(huì)基礎(chǔ)上，有可能實(shí)現(xiàn)共產(chǎn)主義

澎湃新聞：撰寫(xiě)《智能時(shí)代的社會(huì)基本矛盾與社會(huì)發(fā)展動(dòng)力》的問(wèn)題意識(shí)由何而來(lái)，又經(jīng)歷了怎樣的研究積累；為何馬克思主義仍能幫助我們理解當(dāng)下的變革？

孫偉平：我關(guān)于信息、智能哲學(xué)的研究，與中國(guó)網(wǎng)絡(luò)化、信息化、智能化的進(jìn)程息息相關(guān)。我是中國(guó)第一批網(wǎng)民，也是比較早承擔(dān)關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)人文社會(huì)科學(xué)研究的學(xué)者，參與撰寫(xiě)了中國(guó)第一本關(guān)于網(wǎng)絡(luò)倫理的專(zhuān)著《網(wǎng)絡(luò)倫理》（1998年出版），獨(dú)撰了中國(guó)第一本關(guān)于網(wǎng)絡(luò)犯罪的專(zhuān)著《貓與耗子的新游戲——網(wǎng)絡(luò)犯罪及其治理》（1999年1月出版）。也就是說(shuō)，我順著網(wǎng)絡(luò)化、信息化和智能化的大方向，做相應(yīng)的哲學(xué)社會(huì)科學(xué)的研究，如今已有30年。

這一過(guò)程中，我深刻感受到，我們生活的社會(huì)正在發(fā)生非常劇烈的、甚至是實(shí)質(zhì)性的變化——從工業(yè)社會(huì)邁向信息社會(huì)，或稱(chēng)智能社會(huì)。中國(guó)由于起點(diǎn)較低，情況稍顯特殊，是從農(nóng)業(yè)社會(huì)邁向新型工業(yè)化社會(huì)，同時(shí)邁向智能社會(huì)。

改革開(kāi)放之后，中國(guó)首先面對(duì)的任務(wù)，是要追趕西方的工業(yè)化進(jìn)程；與此同時(shí)，西方也在開(kāi)啟面向“后工業(yè)”的信息化、智能化的革命。1990年代，剛開(kāi)始做網(wǎng)絡(luò)化、信息化方面的研究時(shí)，我就曾提出一個(gè)觀點(diǎn)：中國(guó)錯(cuò)過(guò)了工業(yè)革命，沒(méi)有同步跟上工業(yè)化、機(jī)械化的世界潮流，因而造成了近代“落后挨打”的情況，即西方用工業(yè)革命的成果，來(lái)“降維打擊”我們的農(nóng)業(yè)文明；而如果錯(cuò)過(guò)這次信息化、智能化革命，那么中國(guó)相較西方，特別是相較美國(guó)的差距，可能會(huì)越來(lái)越大，甚至以后永遠(yuǎn)也追不上了。

這篇《智能時(shí)代的社會(huì)基本矛盾與社會(huì)發(fā)展動(dòng)力》，是在對(duì)時(shí)代和社會(huì)發(fā)展做出上述判斷的基礎(chǔ)上，我對(duì)智能社會(huì)所做的一些思考，也在新的社會(huì)到來(lái)時(shí)，進(jìn)行一些價(jià)值反思。希望無(wú)論世界還是中國(guó)，能夠順利過(guò)渡到比農(nóng)業(yè)社會(huì)和工業(yè)社會(huì)更為美好的信息社會(huì)，或稱(chēng)智能社會(huì)——也可稱(chēng)作信息化的智能文明。

當(dāng)下關(guān)于人工智能的哲學(xué)研究，乃至相關(guān)的人文社會(huì)科學(xué)研究，研究者有不同的視角和關(guān)注點(diǎn)。我在馬克思主義哲學(xué)、特別是價(jià)值哲學(xué)方面有比較多關(guān)注。經(jīng)過(guò)研究，我覺(jué)得，馬克思主義或馬克思主義哲學(xué)，其所倡導(dǎo)的共產(chǎn)主義，與正在到來(lái)的智能社會(huì)，有兩方面是高度契合的。

首先，從人類(lèi)社會(huì)發(fā)展序列看。劃分社會(huì)形態(tài)有不同的方法。我們最熟悉的是，馬克思按照生產(chǎn)關(guān)系特別是意識(shí)形態(tài)，把社會(huì)劃分成原始社會(huì)、奴隸社會(huì)、封建社會(huì)、資本主義社會(huì)和共產(chǎn)主義社會(huì)。還有一種，是按照科學(xué)技術(shù)，也即生產(chǎn)力之中“最具革命性的因素”，把社會(huì)劃分為漁獵社會(huì)、農(nóng)業(yè)社會(huì)、工業(yè)社會(huì)，以及“后工業(yè)”的智能社會(huì)。我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，漁獵社會(huì)大致相當(dāng)于馬克思劃分的古代社會(huì)，農(nóng)業(yè)社會(huì)對(duì)應(yīng)封建社會(huì)，工業(yè)社會(huì)對(duì)應(yīng)資本主義社會(huì)。

過(guò)去有種普遍的觀點(diǎn)認(rèn)為，社會(huì)主義是共產(chǎn)主義的低級(jí)階段，共產(chǎn)主義社會(huì)也應(yīng)建立在工業(yè)社會(huì)的基礎(chǔ)上。我覺(jué)得，這個(gè)觀點(diǎn)不對(duì)?，F(xiàn)在看來(lái)，共產(chǎn)主義應(yīng)建立在比工業(yè)社會(huì)更先進(jìn)的智能社會(huì)的基礎(chǔ)上。智能社會(huì)對(duì)應(yīng)共產(chǎn)主義社會(huì)，共產(chǎn)主義社會(huì)的先進(jìn)性、超越性就一目了然。在學(xué)術(shù)界，這一觀點(diǎn)尚處討論階段，但接受這一觀點(diǎn)的人也越來(lái)越多。

其次，馬克思說(shuō)的共產(chǎn)主義社會(huì)，其基本條件和基本特征，在智能社會(huì)的基礎(chǔ)上，都有可能實(shí)現(xiàn)。

一是關(guān)于生產(chǎn)力。馬克思說(shuō)，共產(chǎn)主義社會(huì)應(yīng)該是生產(chǎn)力極大發(fā)展、社會(huì)財(cái)富極大豐富的社會(huì)。當(dāng)下，以信息智能科技為基礎(chǔ)，特別是機(jī)器人代替人類(lèi)工作，生產(chǎn)力水平正在極大提升，社會(huì)創(chuàng)造的財(cái)富也越來(lái)越豐富。這一點(diǎn)為共產(chǎn)主義社會(huì)奠定了物質(zhì)基礎(chǔ)。

物質(zhì)基礎(chǔ)的奠定，為馬克思說(shuō)的按需分配提供了可能性。過(guò)去很多人認(rèn)為，按需分配是完全不可能的。按照馬克思的觀點(diǎn)，按需分配的對(duì)象，是基本的社會(huì)生活資料，比如吃穿住行等方面。當(dāng)下，在信息化和智能化基礎(chǔ)上，再發(fā)展一段時(shí)間，完全可能讓大家自由地滿(mǎn)足基本社會(huì)資料的按需分配。當(dāng)然，這并非對(duì)應(yīng)著滿(mǎn)足某些人的貪欲或不合理的需要。也即，如果不把“需要”做庸俗理解，或說(shuō)把它想歪了的話(huà)，在智能社會(huì)的基礎(chǔ)上，按需分配是完全有可能的。

二是關(guān)于公有制。相對(duì)私有制，公有制肯定是人類(lèi)社會(huì)的進(jìn)步。而改革開(kāi)放以來(lái)，中國(guó)恰恰是打破了過(guò)去那種伴隨高度集權(quán)的公有制，發(fā)展民營(yíng)經(jīng)濟(jì)和引進(jìn)外資，激發(fā)了社會(huì)活力。因此，對(duì)于公有制，社會(huì)上可能存在一些不同的看法。但公有制明顯比私有制更加合理，關(guān)鍵就在于怎么實(shí)現(xiàn)公有制。

實(shí)際上，當(dāng)人類(lèi)邁入智能社會(huì)，公有制是比較容易實(shí)現(xiàn)的。在農(nóng)業(yè)社會(huì)和工業(yè)社會(huì)，最重要的經(jīng)濟(jì)和社會(huì)資源分別是土地和資本。一塊土地歸給一個(gè)人，其他人就不能占有；如果一個(gè)老板有錢(qián)，把錢(qián)都給別人，自己就成了無(wú)產(chǎn)者，別人變成有錢(qián)人。土地和資本是不可分享的，因此要想公有，是比較困難的。

而到了智能社會(huì)，最重要的經(jīng)濟(jì)和社會(huì)資源是信息和數(shù)據(jù)。相較土地和資本，它們天生具有可分享和共有的特點(diǎn)。比如，我可以把知道的信息，寫(xiě)在文章里，告訴所有的人，包括以后的子子孫孫。但不影響我擁有這些信息。甚至我們還會(huì)發(fā)現(xiàn)，共享信息的人越多，價(jià)值可能越大。當(dāng)下很多平臺(tái)都努力投入，希望人們來(lái)訪(fǎng)問(wèn)和共享它的信息，就是這個(gè)道理。因此，當(dāng)信息、知識(shí)變成最重要的經(jīng)濟(jì)和社會(huì)資源，公有制相對(duì)就比較容易了。

三是關(guān)于計(jì)劃經(jīng)濟(jì)。我認(rèn)為，計(jì)劃和市場(chǎng)，很難簡(jiǎn)單說(shuō)哪個(gè)好哪個(gè)壞。就像一個(gè)家庭里，有個(gè)比較賢惠的家長(zhǎng)來(lái)做計(jì)劃，可能讓成員的日子過(guò)得更好。

我們過(guò)去是很難做好計(jì)劃的。重要原因是不掌握動(dòng)態(tài)、準(zhǔn)確的市場(chǎng)大數(shù)據(jù)。中國(guó)這么大的國(guó)家，生產(chǎn)、流通和消費(fèi)方面的數(shù)據(jù)太多了。統(tǒng)計(jì)起來(lái)麻煩，且每時(shí)每刻都在變化。所以說(shuō)，計(jì)劃趕不上變化。今天不一樣了。有了大數(shù)據(jù)技術(shù)和大模型，我們可以利用大數(shù)據(jù)技術(shù)采集市場(chǎng)數(shù)據(jù)，用大模型做計(jì)劃，根據(jù)市場(chǎng)變化而變化。計(jì)劃經(jīng)濟(jì)在人類(lèi)歷史上第一次有了真正實(shí)現(xiàn)的可能性。

四是關(guān)于社會(huì)分工和勞動(dòng)。馬克思一個(gè)關(guān)鍵的觀點(diǎn)是，打破舊式的勞動(dòng)分工，讓勞動(dòng)成為人的第一需要?，F(xiàn)有的勞動(dòng)分工體系，使人們不能按照自己的興趣和愛(ài)好，干自己想干的事情，那么大家對(duì)整個(gè)勞動(dòng)的態(tài)度，就可能存在問(wèn)題。

邁入智能時(shí)代，可以用大量的信息化、智能化和無(wú)人化的技術(shù)和設(shè)備，代替人們勞動(dòng)。有害、危險(xiǎn)環(huán)境中的工作，單調(diào)、重復(fù)和繁重的勞動(dòng)，或是人們不愛(ài)做的事情，都可以交給機(jī)器做。很多勞動(dòng)崗位、勞動(dòng)職責(zé)被機(jī)器取代，舊式的分工體系就被打破了。剩下的一些工作，交給那些有興趣和熱愛(ài)的人去做，這就使得馬克思說(shuō)的“勞動(dòng)成為人的第一需要”有了可能。

五是關(guān)于自由全面發(fā)展。機(jī)器大量代替人類(lèi)工作，人們的必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間越來(lái)越少，自由時(shí)間越來(lái)越多。每個(gè)人都能借此發(fā)展和充實(shí)自己。每個(gè)人就都能按照自己的興趣和愛(ài)好，獲得馬克思所說(shuō)的“全面而自由的發(fā)展”。由此，馬克思設(shè)想的“自由人的聯(lián)合體”，也就有了實(shí)現(xiàn)的可能性。

我覺(jué)得，要先把社會(huì)歷史發(fā)展的趨勢(shì)闡明，在這個(gè)大的社會(huì)形態(tài)及其發(fā)展趨勢(shì)的框架下，去討論生產(chǎn)力和生產(chǎn)關(guān)系、經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)和上層建筑，它們的矛盾及其運(yùn)動(dòng)才能夠給人一個(gè)更加清晰的印象。這樣，我們自己的解決思路，也就可以順理成章地提出來(lái)。

超越工業(yè)文明，要向“生態(tài)化+智慧化”發(fā)展

澎湃新聞：您提到，現(xiàn)在的智能機(jī)器等生產(chǎn)工具，突破了傳統(tǒng)機(jī)器系統(tǒng)的工具性。對(duì)這種突破了工具性的工具，該做怎樣的理解？

孫偉平：過(guò)去的機(jī)器都是人創(chuàng)造出來(lái)的，也得依靠人去使用，才能在生產(chǎn)和社會(huì)服務(wù)中發(fā)揮作用，因而是一種工具。

今天的智能科技，特別是人工智能，其革命性和顛覆性體現(xiàn)在很多方面。其中非常重要的一方面，是說(shuō)它有“智能”。我們過(guò)去說(shuō)，它是模擬人類(lèi)的智能，按照現(xiàn)在的深度學(xué)習(xí)算法等來(lái)看，它不只是簡(jiǎn)單模擬人類(lèi)的智能，也在延伸人類(lèi)的智能，甚至在很多方面超越人類(lèi)的智能?，F(xiàn)在我們明顯感覺(jué)到，人工智能在很多領(lǐng)域正在超過(guò)人類(lèi)。比如，通用的人工智能大模型，會(huì)畫(huà)畫(huà)、寫(xiě)詩(shī)和做科研，顯現(xiàn)出仿佛一個(gè)人類(lèi)全才那樣的多方面才能。

另外，人工智能越來(lái)越有自主性，能夠積極地完成某些任務(wù)，不是非要有人拿著這件工具做事。這種自主性有革命性意義。作為生產(chǎn)工具或生產(chǎn)資料，今天的智能系統(tǒng)或智能機(jī)器人，可以較長(zhǎng)時(shí)間地、自覺(jué)地從事某些活動(dòng)。特別是一些自主的系統(tǒng)和機(jī)器人，基于深度學(xué)習(xí)等算法，能夠自主學(xué)習(xí)和自主升級(jí)，能力會(huì)越來(lái)越強(qiáng)。它的“自覺(jué)”程度越來(lái)越高，自主性越來(lái)越強(qiáng)，目前還遠(yuǎn)沒(méi)停下，很難設(shè)定它的限度。因此，它與過(guò)去的工具已經(jīng)不能同日而語(yǔ)了。

澎湃新聞：人類(lèi)仍然離不開(kāi)物質(zhì)性的生產(chǎn)要素，比如算力所需的能源，成為當(dāng)下世界關(guān)注的焦點(diǎn)。生態(tài)文明的要求與智能社會(huì)的發(fā)展，應(yīng)該是怎樣的關(guān)系？智能社會(huì)要怎樣回應(yīng)綠色的命題？

孫偉平：這也涉及關(guān)于整個(gè)社會(huì)怎么發(fā)展的問(wèn)題。人類(lèi)之所以走向生態(tài)環(huán)境保護(hù)，就是要與工業(yè)時(shí)代的高投入、高消耗、高污染的生產(chǎn)方式相決裂，開(kāi)展綠色的生產(chǎn)生活方式。也就是說(shuō)，探索從工業(yè)文明走向后工業(yè)的生態(tài)文明。

但我一直覺(jué)得，僅說(shuō)走向生態(tài)文明，還是無(wú)法概括當(dāng)今整個(gè)社會(huì)的發(fā)展趨向。我曾多年主編《中國(guó)生態(tài)城市建設(shè)發(fā)展報(bào)告》。到上海后，與華東師范大學(xué)城市發(fā)展研究院的曾剛院長(zhǎng)一起，主編過(guò)兩次《中國(guó)綠色智慧城市發(fā)展研究報(bào)告》。我們?cè)谄渲刑岢?，?yīng)超越工業(yè)文明的發(fā)展思路，向“生態(tài)化+智慧化”方向發(fā)展。即是說(shuō)，基本方向既要是生態(tài)環(huán)保的，還要包含超越工業(yè)文明的信息化、智能化。整個(gè)社會(huì)的發(fā)展，應(yīng)該是這兩方面相結(jié)合。

信息化和智能化的發(fā)展，很多方面有利于生態(tài)文明、可持續(xù)發(fā)展，但也會(huì)有一些矛盾。如今典型的問(wèn)題是，隨著信息化、智能化的發(fā)展，大量的智能設(shè)施落地，種種大模型運(yùn)行，所需能源也急劇增長(zhǎng)。能源緊缺最近成了全世界非常頭痛的問(wèn)題，成為整個(gè)社會(huì)向信息化、智能化方面發(fā)展的瓶頸。但我覺(jué)得，就整體而言，生態(tài)和智能兩方面是不矛盾的。

比如，在綠色生產(chǎn)生活方面，可以用到大量信息化、智能化方面的技術(shù)積累，幫助整個(gè)社會(huì)建設(shè)生態(tài)文明。而芯片和大模型本身，未來(lái)更好地提高效率，降低一定的能耗，是完全有可能做到的。如果開(kāi)拓思路，很多能源短缺的問(wèn)題，未來(lái)也是完全可以解決的。太陽(yáng)能、風(fēng)能等可再生能源，現(xiàn)在利用率仍然比較低。如果說(shuō)安全方面能夠有所保障，那么核能甚至可以取之不盡。何況，今后還可開(kāi)辟更多新能源發(fā)展路徑。的確，當(dāng)下的矛盾給我們提出了很多挑戰(zhàn)，但對(duì)未來(lái)我持比較樂(lè)觀的態(tài)度。

澎湃新聞：當(dāng)下存在哪些與最新技術(shù)不相適應(yīng)的生產(chǎn)關(guān)系？舉例來(lái)說(shuō)，數(shù)據(jù)作為生產(chǎn)資料，還要經(jīng)過(guò)一系列處理才能使用，比如隱私保護(hù)、清洗等，其中也需要資本投入。那么從資本所有過(guò)渡到全民所有，相應(yīng)實(shí)踐如何落地？

孫偉平：在信息化、智能化的發(fā)展和應(yīng)用過(guò)程中，資本發(fā)揮了重要和巨大的作用。但信息、知識(shí)作為生產(chǎn)資料，是否只能通過(guò)資本運(yùn)作才能發(fā)揮作用？其實(shí)是不一定的。

在實(shí)踐中，資本可以采集大數(shù)據(jù)，并且把它們變成生產(chǎn)資料，然后通過(guò)生產(chǎn)和服務(wù)來(lái)賺取利潤(rùn)。這一點(diǎn)是沒(méi)有問(wèn)題的。但大數(shù)據(jù)也正在更多方面發(fā)揮作用。比如政府部門(mén)與很多公益機(jī)構(gòu)，也在利用數(shù)據(jù)進(jìn)行決策或提供公共服務(wù)。還有國(guó)有企業(yè)，也在利用數(shù)據(jù)進(jìn)行生產(chǎn)或提供服務(wù)。

我們過(guò)去總覺(jué)得，資本是跟資本主義綁在一起的。但實(shí)際上，今天已突破了這一觀念。處在中國(guó)特色社會(huì)主義階段，我們現(xiàn)在也提出，要重新認(rèn)識(shí)資本，發(fā)揮資本的作用。當(dāng)中國(guó)特色社會(huì)主義邁過(guò)初級(jí)階段，或說(shuō)，一直進(jìn)入更高級(jí)的共產(chǎn)主義社會(huì)，資本怎么處理？我覺(jué)得，這是值得研究的話(huà)題。但無(wú)論如何，數(shù)據(jù)這樣的新型生產(chǎn)資料，不依靠資本，也能進(jìn)行生產(chǎn)和提供服務(wù)，這一點(diǎn)倒是肯定的。

那么，在社會(huì)主義社會(huì)乃至共產(chǎn)主義社會(huì)，資本如果存在，應(yīng)怎么發(fā)揮作用？它如何看待和處理數(shù)據(jù)？如何采集、存儲(chǔ)和應(yīng)用數(shù)據(jù)？這些都是一些非常新的、現(xiàn)在沒(méi)有定論的話(huà)題，需要我們進(jìn)一步研究。

技術(shù)應(yīng)牢牢掌握在廣大人民群眾手中

澎湃新聞：您文中也重點(diǎn)論述到社會(huì)公平。怎樣對(duì)數(shù)字窮人賦權(quán)賦能，普通人應(yīng)怎樣應(yīng)對(duì)這一類(lèi)挑戰(zhàn)？

孫偉平：今天這個(gè)時(shí)代，我們每個(gè)人都處在十字路口，面臨很多機(jī)遇和挑戰(zhàn)。

每個(gè)人都可利用信息技術(shù)、智能技術(shù)和各種相應(yīng)設(shè)備，也可以享受整個(gè)社會(huì)提供的信息化、智能化的成果。任何一個(gè)人足不出戶(hù)，都能獲得關(guān)于全世界的很多信息。學(xué)生很容易獲得很多學(xué)習(xí)資源。不同行業(yè)和人受惠程度不同，但都在一定意義上受惠于信息化、智能化的發(fā)展。

另一方面，這樣的發(fā)展態(tài)勢(shì)，對(duì)于普通人，特別是我們所說(shuō)的數(shù)字窮人或弱勢(shì)群體，形成了非常巨大的挑戰(zhàn)。最典型的是，在信息化、智能化過(guò)程中，機(jī)器取代了很多勞動(dòng)崗位和勞動(dòng)職責(zé)，結(jié)構(gòu)性失業(yè)或技術(shù)性失業(yè)的情況越來(lái)越嚴(yán)重。

也就是說(shuō)，現(xiàn)在生產(chǎn)力水平不斷提升，創(chuàng)造的社會(huì)財(cái)富也越來(lái)越多。但大家發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在找工作越來(lái)越不容易，很多有飯碗、有工作的人，也面臨被智能系統(tǒng)、智能機(jī)器人取代的風(fēng)險(xiǎn)。今天的老板要開(kāi)辦企業(yè)，可能會(huì)開(kāi)設(shè)無(wú)人車(chē)間，開(kāi)辦無(wú)人工廠(chǎng)、無(wú)人飯店，等等。

這是比農(nóng)業(yè)社會(huì)和工業(yè)社會(huì)，或者說(shuō)比封建社會(huì)和資本主義社會(huì)更加糟糕的。過(guò)去，地主是離不開(kāi)貧雇農(nóng)的，資本家也離不開(kāi)工人。但今天一個(gè)新興的智能企業(yè)，可能不愿雇傭什么人，或者雇傭的人也很少。相較過(guò)去，普通人更加難以掌控自己的命運(yùn)，容易被整個(gè)社會(huì)經(jīng)濟(jì)體系排斥在外。這時(shí)候要進(jìn)行宏觀的深刻反思，做好整個(gè)社會(huì)的頂層設(shè)計(jì)。我提的是，要保證每一個(gè)人擁有通過(guò)自己的勞動(dòng)，獲得能夠維持自己的生存、實(shí)現(xiàn)自己的價(jià)值、獲得自己的幸福的權(quán)利。

那么，我們普通勞動(dòng)者應(yīng)當(dāng)怎么做？第一，觀念上一定要理順。認(rèn)清信息化和智能化是一種潮流，不要想著去和它背道而馳。

第二，我們每一個(gè)人，這時(shí)一定要做好自己的人生規(guī)劃和職業(yè)規(guī)劃。應(yīng)該想一想，這一輩子要干什么、怎么干，要學(xué)什么、怎么學(xué)。把這些想清楚，社會(huì)上才有自己的位置。我們要“努力避免成為可以被機(jī)器取代的勞工”。

第三，各種智能系統(tǒng)、智能機(jī)器人大量涌入勞動(dòng)崗位時(shí)，我們要學(xué)會(huì)跟它們協(xié)同勞動(dòng)，通過(guò)協(xié)同勞動(dòng)提升自己，融入到信息化、智能化的勞動(dòng)過(guò)程中去。

澎湃新聞：與機(jī)器協(xié)作，人如何能夠?qū)W習(xí)和傳授技能？又如何保有反思能力，具備自身的主體性，避免機(jī)器強(qiáng)制治理？

孫偉平：機(jī)器正在取代不少勞動(dòng)崗位和勞動(dòng)職責(zé)。這是整個(gè)社會(huì)的大趨勢(shì)。機(jī)器能做的事情，肯定都盡量交給機(jī)器去做。如果年輕人確實(shí)對(duì)這件事感興趣，想進(jìn)入這一領(lǐng)域，可能不太容易找到老師傅教授。不過(guò)，各種智能系統(tǒng)本身，完全可以成為很好的老師。

如果說(shuō)某個(gè)行業(yè)、某個(gè)職業(yè)或某個(gè)崗位，具有一定的藝術(shù)性，或說(shuō)有保存的必要——就像工業(yè)時(shí)代還有一些手工藝人，也許會(huì)保留少量師傅一直做這件事。年輕人想學(xué)的話(huà)，除了向機(jī)器學(xué)習(xí)，也可以向這些師傅學(xué)習(xí)。

我覺(jué)得，確實(shí)要通過(guò)各種方式，把包括農(nóng)業(yè)、手工業(yè)和工業(yè)等生產(chǎn)制作的技藝與工藝等，搶救性收集保存下來(lái)。也就是說(shuō)，盡可能發(fā)掘保存一些瀕臨滅絕的、完全可能被機(jī)器取代的手藝、經(jīng)驗(yàn)和技能等。讓今后的人知道有這些技藝和勞動(dòng)方式，有資料可供學(xué)習(xí)。而機(jī)器在取代人類(lèi)崗位的過(guò)程中，也需要從其中提煉發(fā)揮，形成更好地完成任務(wù)的方式。

避免機(jī)器強(qiáng)制治理，這個(gè)問(wèn)題非常關(guān)鍵?，F(xiàn)在各方面的管理，以及社會(huì)的治理，越來(lái)越多運(yùn)用信息智能技術(shù)和設(shè)備，以及各種大模型，也確實(shí)較有成效。但過(guò)程中，我們實(shí)際在向各種機(jī)器移交我們的權(quán)力，包括評(píng)價(jià)的權(quán)力、選擇的權(quán)力、決策的權(quán)力、管理的權(quán)力，一直到懲罰的權(quán)力。

我過(guò)去常講一件事。一位朋友有一次去貸款，發(fā)現(xiàn)自己有兩次違約，被納入黑名單，無(wú)法貸款。其中一次是幾百塊，他知道，這次是沒(méi)有及時(shí)還。還有一次，他壓根不知道，結(jié)果查了記錄，才幾毛錢(qián)。這樣就被電子征信系統(tǒng)限制貸款了。

這件事不算嚴(yán)重，因?yàn)楦y行溝通是能解決的。但從中可以發(fā)現(xiàn)，智能系統(tǒng)正在擁有某種權(quán)力。也就是，人類(lèi)正在把各種各樣的權(quán)力逐步讓渡給機(jī)器。很多系統(tǒng)都發(fā)揮著類(lèi)似功能。比如，學(xué)校的門(mén)禁系統(tǒng)，決定誰(shuí)是學(xué)校的職工和學(xué)生，誰(shuí)有權(quán)利進(jìn)來(lái)。

在社會(huì)治理過(guò)程中，我們明顯在向智能系統(tǒng)移交越來(lái)越多權(quán)力。每個(gè)人今后都可能被各種系統(tǒng)管住。現(xiàn)在可以說(shuō)，是被這些系統(tǒng)，以及相關(guān)的部門(mén)和人一起管住。但相應(yīng)權(quán)力有時(shí)被完全賦予這個(gè)系統(tǒng)，造成機(jī)器對(duì)人某種意義上的治理乃至統(tǒng)治。當(dāng)下，一些不合理、不合事實(shí)的情形，能經(jīng)過(guò)人工核查來(lái)改變和糾正。但今后，我們把越來(lái)越多的權(quán)力移交給它們，機(jī)器對(duì)人的治理和管理會(huì)變得無(wú)孔不入。這一問(wèn)題是確確實(shí)實(shí)存在的。

按理說(shuō)，我們應(yīng)成為機(jī)器的主人，機(jī)器不應(yīng)成為我們的統(tǒng)治者或管理者。那么，怎樣才能讓每一個(gè)人在這個(gè)社會(huì)中，能成為一個(gè)當(dāng)家作主的人，維護(hù)自己的權(quán)力？哪些權(quán)力可以讓渡給機(jī)器，哪些權(quán)力不應(yīng)讓它過(guò)多使用？這涉及整個(gè)社會(huì)治理的頂層設(shè)計(jì)，有很多新的問(wèn)題需要研究。其中，最迫切的問(wèn)題，是該不該賦予智能系統(tǒng)或智能機(jī)器人主體地位。不太準(zhǔn)確地說(shuō)，就是能不能把它當(dāng)人看。

各種無(wú)人智能系統(tǒng)，無(wú)人駕駛汽車(chē)或無(wú)人機(jī)，已在社會(huì)中運(yùn)轉(zhuǎn)，發(fā)揮越來(lái)越多的作用。它們?cè)诟珊芏嗍虑?，還會(huì)闖很多禍。過(guò)程中存在很多問(wèn)題。比如，無(wú)人駕駛汽車(chē)現(xiàn)在的技術(shù)水平，是能高于人類(lèi)司機(jī)的平均水平的。但現(xiàn)在無(wú)人駕駛汽車(chē)不能大規(guī)模上路。原因在于，發(fā)生交通事故后，到底誰(shuí)應(yīng)該承擔(dān)責(zé)任的問(wèn)題沒(méi)有解決。

這其中最大的問(wèn)題是，如何確定無(wú)人駕駛汽車(chē)的地位。也就是說(shuō)，無(wú)人駕駛汽車(chē)不是一個(gè)簡(jiǎn)單的工具——因?yàn)樗茏约鹤灾餍袆?dòng)，但出了問(wèn)題又不能自己承擔(dān)責(zé)任，罰款、監(jiān)禁等手段，對(duì)它都沒(méi)有意義。而我們能想到的主體，包括設(shè)計(jì)者、生產(chǎn)者、銷(xiāo)售者、擁有者、交通管理部門(mén)乃至車(chē)子本身，都可能有責(zé)任。需要重新分配責(zé)任，并通過(guò)立法公之于眾。

其他領(lǐng)域也有這個(gè)問(wèn)題。比如，大模型能寫(xiě)一些新聞報(bào)道，寫(xiě)詩(shī)或文章。它生產(chǎn)的假新聞，造成謠傳的后果，責(zé)任怎么辦？作品版權(quán)又歸誰(shuí)？我們到底應(yīng)該怎樣看待，這樣一個(gè)人類(lèi)歷史上從來(lái)沒(méi)有的（雖然是人類(lèi)造出來(lái)的、但有智能可以自主行動(dòng)的）新型機(jī)器，要給它怎樣的地位？這是解決很多問(wèn)題的關(guān)鍵。

澎湃新聞：您引用了很多英文世界的論述，但其中似乎也有微妙之處。比如會(huì)譯作“人民”而不是“人類(lèi)”。圍繞這些議題，與世界學(xué)者做交流和分享時(shí)，您有怎樣的感受和體會(huì)？

孫偉平：你發(fā)現(xiàn)了這個(gè)問(wèn)題。中國(guó)確實(shí)有一套自己的馬克思主義的話(huà)語(yǔ)體系，跟西方不完全一樣。當(dāng)然，西方也有西方馬克思主義，我們跟他們溝通是沒(méi)有問(wèn)題的。與西方不太了解馬克思主義的學(xué)者溝通時(shí)，確實(shí)有概念體系、話(huà)語(yǔ)體系對(duì)接的問(wèn)題。但總的來(lái)說(shuō)，也沒(méi)有太大的問(wèn)題。

以剛才提到的用“人類(lèi)”還是“人民”為例。我覺(jué)得，如何表達(dá)要看在什么場(chǎng)景使用。一般來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得“人類(lèi)”是比較抽象的概念，涵蓋面特別廣。但今天社會(huì)明顯存在階層的分化和對(duì)立，存在精英群體和普通人的分別。今天我們希望，社會(huì)不要變成某個(gè)階級(jí)奴役另一個(gè)階級(jí)的工具，也不要變成精英群體奴役普通人的工具。

用馬克思主義的話(huà)語(yǔ)體系說(shuō)，我們希望，技術(shù)發(fā)展本身——如研發(fā)與應(yīng)用，都掌握在廣大人民群眾的手中。由占多數(shù)的廣大人民群眾決定，技術(shù)應(yīng)不應(yīng)研發(fā)、怎么研發(fā)、以怎樣的原則和限度去應(yīng)用。技術(shù)應(yīng)牢牢掌握在廣大人民群眾手中，讓廣大人民群眾都能分享信息化、智能化帶來(lái)的好處和機(jī)遇，同時(shí)盡量避免它可能帶來(lái)的危害。

必須善用人工智能

澎湃新聞：因技術(shù)發(fā)展而產(chǎn)生的問(wèn)題，能否通過(guò)技術(shù)去進(jìn)一步解決？

孫偉平：技術(shù)的發(fā)展和應(yīng)用，帶來(lái)很多發(fā)展機(jī)遇，也帶來(lái)很多問(wèn)題和挑戰(zhàn)。其中一部分，是可以通過(guò)技術(shù)去緩解或解決的；但也有很多問(wèn)題，是技術(shù)本身不可能解決的。

人工智能現(xiàn)在可以用來(lái)做很多事情，比如研制智能的大規(guī)模殺傷性武器。如果簡(jiǎn)單地依靠技術(shù)，就是你造一個(gè)殺人武器，我造一個(gè)更厲害的，去毀滅你的武器。這樣循環(huán)下去，恐怕也不能真正解決問(wèn)題。

另一個(gè)例子是，現(xiàn)在技術(shù)能對(duì)人類(lèi)本身做生物增強(qiáng)和智能增強(qiáng)。在2025年，據(jù)說(shuō)馬斯克的第14個(gè)兒子就做了生物增強(qiáng)和智能增強(qiáng)。這可使得一個(gè)人相較另外的人，長(zhǎng)得更高、更漂亮，語(yǔ)言能力、數(shù)學(xué)能力和空間感等更強(qiáng)，和普通人相比甚至就像超人一樣。這方面，技術(shù)已實(shí)現(xiàn)了一些效用，以后能做到的會(huì)越來(lái)越多。但該不該做的問(wèn)題，不是技術(shù)本身能解決的。

二戰(zhàn)以來(lái)，技術(shù)本身能干的事情越來(lái)越多。但很多問(wèn)題不能簡(jiǎn)單用技術(shù)解決，必須進(jìn)行倫理、價(jià)值反思，并且進(jìn)行規(guī)制。一定要讓技術(shù)研發(fā)應(yīng)用掌握在人類(lèi)手中，而且是理性和負(fù)責(zé)任的機(jī)構(gòu)或人的手中。否則，這個(gè)世界的發(fā)展會(huì)是非常危險(xiǎn)的。

澎湃新聞：從自身經(jīng)驗(yàn)看，您寫(xiě)這篇文章，是否用了人工智能？有怎樣的感受？

孫偉平：在做學(xué)問(wèn)方面，人工智能大模型肯定是有作用的，而且作用將越來(lái)越大。我甚至鼓勵(lì)學(xué)生多運(yùn)用這些工具。我個(gè)人覺(jué)得，只要把真理找出來(lái)，把科學(xué)研究往前推進(jìn)，不管是誰(shuí)做出來(lái)的，都是對(duì)人類(lèi)和社會(huì)的貢獻(xiàn)。這是我的基本態(tài)度。今后大家都應(yīng)善用這些工具，幫助完善自己，提升工作效率。

另一方面，盡管我會(huì)請(qǐng)合作伙伴或?qū)W生，用人工智能收集一些資料，或做一些分析，但我個(gè)人不太經(jīng)常使用人工智能。因?yàn)橛枚嗔?，一旦形成依?lài)，可能喪失思考和創(chuàng)新的能力。這一點(diǎn)是特別要警惕的，現(xiàn)在已出現(xiàn)了這樣的苗頭。在我研究的范圍里，我發(fā)現(xiàn)，有的人一碰到什么問(wèn)題，就用人工智能大模型，自己懶得思考。這樣慢慢就會(huì)喪失思考、批判的能力，也喪失創(chuàng)新的能力。

近兩年，我在給國(guó)內(nèi)一家著名公司做一個(gè)委托項(xiàng)目，就是大模型的價(jià)值對(duì)齊。研究過(guò)程中，我體會(huì)到，雖然現(xiàn)在大模型能做的事不算特別驚艷，但假以時(shí)日，如五到十年后，它在科研等方面可發(fā)揮非常大的作用。這要求整個(gè)社會(huì)能夠善于運(yùn)用這些工具，推動(dòng)我們的學(xué)術(shù)進(jìn)步，提升我們的工作效率。而主管部門(mén)也要做好相關(guān)的頂層設(shè)計(jì)。比如，在信息化、智能化背景下，學(xué)術(shù)科研如何進(jìn)行，又如何評(píng)價(jià)，乃至新的社會(huì)怎么建構(gòu)，都要做系統(tǒng)考慮。

我們發(fā)明了非常好的工具，不能說(shuō)不要去用它。但什么情況下該用，什么情況下不該用？要做系統(tǒng)考量。就像要做加減乘除，用小小的計(jì)算器，就能算得又快又好。但小學(xué)生學(xué)習(xí)加減乘除，就一直用計(jì)算器去做，那可能是學(xué)不會(huì)的，即便學(xué)得會(huì)也可能會(huì)大打折扣。這時(shí)就不能輕易使用。對(duì)人工智能也是一樣的，應(yīng)該“善用之”。

自主知識(shí)體系從研究解決新問(wèn)題而來(lái)

澎湃新聞：對(duì)如何構(gòu)建馬克思主義理論學(xué)科自主知識(shí)體系，您有怎樣的看法跟建議？

孫偉平：我這些年一直在做這件事。我現(xiàn)在在上海大學(xué)做的是人工智能哲學(xué)。七八年前，我們提出了一個(gè)口號(hào)，叫智能時(shí)代的馬克思主義。

在工業(yè)資本主義社會(huì)早期階段，馬克思創(chuàng)立了馬克思主義的一套理論體系。這套理論體系，后來(lái)也有很多發(fā)展?，F(xiàn)在出現(xiàn)了智能社會(huì)，是超越工業(yè)社會(huì)的新型社會(huì)形態(tài)。在這一背景下，我們應(yīng)該讓馬克思主義與時(shí)俱進(jìn)發(fā)展，研究當(dāng)下這些新問(wèn)題，創(chuàng)立這個(gè)時(shí)代的新理論。而這套新的東西，跟當(dāng)年馬克思創(chuàng)立的經(jīng)典的馬克思主義不完全一樣，是有一定的自主知識(shí)體系的理論體系。

我覺(jué)得，只要我們努力跟上這個(gè)時(shí)代的發(fā)展，研究和解決新的問(wèn)題，也就自然形成了自主知識(shí)體系。

澎湃新聞：您今年的工作計(jì)劃是怎么樣，有哪些可以推薦給青年學(xué)者的研究方法或材料？

孫偉平：上個(gè)月我成功申報(bào)了一個(gè)國(guó)家社科基金重大項(xiàng)目，叫“生成式人工智能的價(jià)值觀對(duì)齊研究”。過(guò)去作為教育工作者，我們要教育人。比如，我是做價(jià)值哲學(xué)的，應(yīng)該教人怎樣樹(shù)立正確的價(jià)值觀，怎樣講文明有道德。而生成式人工智能的價(jià)值觀對(duì)齊工作，實(shí)際上就是要教智能系統(tǒng)怎樣有一顆良心——可以是芯片的芯（良芯），怎樣具備并遵守人類(lèi)的基本價(jià)值觀。人工智能發(fā)展很快，作用越來(lái)越大，且存在巨大的風(fēng)險(xiǎn)，因而這個(gè)問(wèn)題變得非常關(guān)鍵。我最近幾年主要會(huì)圍繞“怎樣教機(jī)器”的主題展開(kāi)工作。

我覺(jué)得，當(dāng)務(wù)之急是提高自己對(duì)人工智能的理解，掌握相應(yīng)的技術(shù)或設(shè)備，使得人工智能確確實(shí)實(shí)能夠發(fā)揮更多更好的效果。年輕一代如果在這些方面不加強(qiáng)，是很容易落伍的?，F(xiàn)在知識(shí)和技能進(jìn)化得非?？?。每一個(gè)人要努力跟上這個(gè)時(shí)代的發(fā)展潮流，成為一個(gè)不太容易被機(jī)器所取代的人，在自己感興趣的領(lǐng)域里面，努力做出自己的貢獻(xiàn)。