【編者按】

上海社聯(lián)2025年度十大論文已出爐，議題既有對智能社會、大模型價值對齊、AI時代的教育、未來“社會學(xué)”等前沿問題的研究，又有收入再分配、財政與市場等重要問題的分析，也有國家安全、藝術(shù)之美、厚實認(rèn)識論、法律歷史解釋等重大基礎(chǔ)理論問題的探索。

“年度論文”評選活動由上海社聯(lián)2013年組織發(fā)起，至今遴選出130篇年度論文，是上海哲學(xué)社會科學(xué)學(xué)術(shù)評價的一次創(chuàng)新探索。以無申報、廣覆蓋、同行評價+智能輔助的評價方式，將上海學(xué)者每一年度在多學(xué)科領(lǐng)域的關(guān)注議題與研究熱點推向全國。

澎湃新聞記者對話上海社聯(lián)2025年度論文作者，聽學(xué)者講述AI時代的社會治理和學(xué)術(shù)研究，社科學(xué)者如何從理論、知識和方法上去創(chuàng)新，構(gòu)建中國自主知識體系。

上海大學(xué)馬克思主義學(xué)院教授孫偉平，是中國第一批網(wǎng)民，很早就關(guān)切到新興科學(xué)技術(shù)的作用，也即馬克思主義所認(rèn)為的社會生產(chǎn)力中的“革命性因素”。這三十年來，他一直順著網(wǎng)絡(luò)化、信息化和智能化的大方向，進(jìn)行價值哲學(xué)、馬克思主義中國化等哲學(xué)社會科學(xué)的研究。

未來圖景既新鮮又似曾相識。上海社聯(lián)2025年年度論文《智能時代的社會基本矛盾與社會發(fā)展動力》（原載于《中國社會科學(xué)》2025年第3期）中，孫偉平指出，解決智能時代的社會基本矛盾，需要在大力發(fā)展智能生產(chǎn)力的基礎(chǔ)上，建立新型生產(chǎn)關(guān)系使之適應(yīng)智能生產(chǎn)力的發(fā)展水平。

2026年1月，針對智能社會與共產(chǎn)主義的契合之處，以及人類如何迎接智能時代的復(fù)雜挑戰(zhàn)等問題，澎湃新聞對孫偉平進(jìn)行了專訪。孫偉平指出，智能社會最為迫切的問題是，面對歷史上從未有過的新型機(jī)器，人類究竟要賦予其怎樣的地位。

從普通人來看，則要“努力避免成為可以被機(jī)器取代的勞工”。孫偉平鼓勵學(xué)生和工作伙伴善用人工智能，但他當(dāng)下對這類工具也不常用，因為發(fā)現(xiàn)若是過于依賴人工智能，可能會喪失思考和創(chuàng)新的能力。

在智能社會基礎(chǔ)上，有可能實現(xiàn)共產(chǎn)主義

澎湃新聞：撰寫《智能時代的社會基本矛盾與社會發(fā)展動力》的問題意識由何而來，又經(jīng)歷了怎樣的研究積累；為何馬克思主義仍能幫助我們理解當(dāng)下的變革？

孫偉平：我關(guān)于信息、智能哲學(xué)的研究，與中國網(wǎng)絡(luò)化、信息化、智能化的進(jìn)程息息相關(guān)。我是中國第一批網(wǎng)民，也是比較早承擔(dān)關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)人文社會科學(xué)研究的學(xué)者，參與撰寫了中國第一本關(guān)于網(wǎng)絡(luò)倫理的專著《網(wǎng)絡(luò)倫理》（1998年出版），獨撰了中國第一本關(guān)于網(wǎng)絡(luò)犯罪的專著《貓與耗子的新游戲——網(wǎng)絡(luò)犯罪及其治理》（1999年1月出版）。也就是說，我順著網(wǎng)絡(luò)化、信息化和智能化的大方向，做相應(yīng)的哲學(xué)社會科學(xué)的研究，如今已有30年。

這一過程中，我深刻感受到，我們生活的社會正在發(fā)生非常劇烈的、甚至是實質(zhì)性的變化——從工業(yè)社會邁向信息社會，或稱智能社會。中國由于起點較低，情況稍顯特殊，是從農(nóng)業(yè)社會邁向新型工業(yè)化社會，同時邁向智能社會。

改革開放之后，中國首先面對的任務(wù)，是要追趕西方的工業(yè)化進(jìn)程；與此同時，西方也在開啟面向“后工業(yè)”的信息化、智能化的革命。1990年代，剛開始做網(wǎng)絡(luò)化、信息化方面的研究時，我就曾提出一個觀點：中國錯過了工業(yè)革命，沒有同步跟上工業(yè)化、機(jī)械化的世界潮流，因而造成了近代“落后挨打”的情況，即西方用工業(yè)革命的成果，來“降維打擊”我們的農(nóng)業(yè)文明；而如果錯過這次信息化、智能化革命，那么中國相較西方，特別是相較美國的差距，可能會越來越大，甚至以后永遠(yuǎn)也追不上了。

這篇《智能時代的社會基本矛盾與社會發(fā)展動力》，是在對時代和社會發(fā)展做出上述判斷的基礎(chǔ)上，我對智能社會所做的一些思考，也在新的社會到來時，進(jìn)行一些價值反思。希望無論世界還是中國，能夠順利過渡到比農(nóng)業(yè)社會和工業(yè)社會更為美好的信息社會，或稱智能社會——也可稱作信息化的智能文明。

當(dāng)下關(guān)于人工智能的哲學(xué)研究，乃至相關(guān)的人文社會科學(xué)研究，研究者有不同的視角和關(guān)注點。我在馬克思主義哲學(xué)、特別是價值哲學(xué)方面有比較多關(guān)注。經(jīng)過研究，我覺得，馬克思主義或馬克思主義哲學(xué)，其所倡導(dǎo)的共產(chǎn)主義，與正在到來的智能社會，有兩方面是高度契合的。

首先，從人類社會發(fā)展序列看。劃分社會形態(tài)有不同的方法。我們最熟悉的是，馬克思按照生產(chǎn)關(guān)系特別是意識形態(tài)，把社會劃分成原始社會、奴隸社會、封建社會、資本主義社會和共產(chǎn)主義社會。還有一種，是按照科學(xué)技術(shù)，也即生產(chǎn)力之中“最具革命性的因素”，把社會劃分為漁獵社會、農(nóng)業(yè)社會、工業(yè)社會，以及“后工業(yè)”的智能社會。我們會發(fā)現(xiàn)，漁獵社會大致相當(dāng)于馬克思劃分的古代社會，農(nóng)業(yè)社會對應(yīng)封建社會，工業(yè)社會對應(yīng)資本主義社會。

過去有種普遍的觀點認(rèn)為，社會主義是共產(chǎn)主義的低級階段，共產(chǎn)主義社會也應(yīng)建立在工業(yè)社會的基礎(chǔ)上。我覺得，這個觀點不對?，F(xiàn)在看來，共產(chǎn)主義應(yīng)建立在比工業(yè)社會更先進(jìn)的智能社會的基礎(chǔ)上。智能社會對應(yīng)共產(chǎn)主義社會，共產(chǎn)主義社會的先進(jìn)性、超越性就一目了然。在學(xué)術(shù)界，這一觀點尚處討論階段，但接受這一觀點的人也越來越多。

其次，馬克思說的共產(chǎn)主義社會，其基本條件和基本特征，在智能社會的基礎(chǔ)上，都有可能實現(xiàn)。

一是關(guān)于生產(chǎn)力。馬克思說，共產(chǎn)主義社會應(yīng)該是生產(chǎn)力極大發(fā)展、社會財富極大豐富的社會。當(dāng)下，以信息智能科技為基礎(chǔ)，特別是機(jī)器人代替人類工作，生產(chǎn)力水平正在極大提升，社會創(chuàng)造的財富也越來越豐富。這一點為共產(chǎn)主義社會奠定了物質(zhì)基礎(chǔ)。

物質(zhì)基礎(chǔ)的奠定，為馬克思說的按需分配提供了可能性。過去很多人認(rèn)為，按需分配是完全不可能的。按照馬克思的觀點，按需分配的對象，是基本的社會生活資料，比如吃穿住行等方面。當(dāng)下，在信息化和智能化基礎(chǔ)上，再發(fā)展一段時間，完全可能讓大家自由地滿足基本社會資料的按需分配。當(dāng)然，這并非對應(yīng)著滿足某些人的貪欲或不合理的需要。也即，如果不把“需要”做庸俗理解，或說把它想歪了的話，在智能社會的基礎(chǔ)上，按需分配是完全有可能的。

二是關(guān)于公有制。相對私有制，公有制肯定是人類社會的進(jìn)步。而改革開放以來，中國恰恰是打破了過去那種伴隨高度集權(quán)的公有制，發(fā)展民營經(jīng)濟(jì)和引進(jìn)外資，激發(fā)了社會活力。因此，對于公有制，社會上可能存在一些不同的看法。但公有制明顯比私有制更加合理，關(guān)鍵就在于怎么實現(xiàn)公有制。

實際上，當(dāng)人類邁入智能社會，公有制是比較容易實現(xiàn)的。在農(nóng)業(yè)社會和工業(yè)社會，最重要的經(jīng)濟(jì)和社會資源分別是土地和資本。一塊土地歸給一個人，其他人就不能占有；如果一個老板有錢，把錢都給別人，自己就成了無產(chǎn)者，別人變成有錢人。土地和資本是不可分享的，因此要想公有，是比較困難的。

而到了智能社會，最重要的經(jīng)濟(jì)和社會資源是信息和數(shù)據(jù)。相較土地和資本，它們天生具有可分享和共有的特點。比如，我可以把知道的信息，寫在文章里，告訴所有的人，包括以后的子子孫孫。但不影響我擁有這些信息。甚至我們還會發(fā)現(xiàn)，共享信息的人越多，價值可能越大。當(dāng)下很多平臺都努力投入，希望人們來訪問和共享它的信息，就是這個道理。因此，當(dāng)信息、知識變成最重要的經(jīng)濟(jì)和社會資源，公有制相對就比較容易了。

三是關(guān)于計劃經(jīng)濟(jì)。我認(rèn)為，計劃和市場，很難簡單說哪個好哪個壞。就像一個家庭里，有個比較賢惠的家長來做計劃，可能讓成員的日子過得更好。

我們過去是很難做好計劃的。重要原因是不掌握動態(tài)、準(zhǔn)確的市場大數(shù)據(jù)。中國這么大的國家，生產(chǎn)、流通和消費(fèi)方面的數(shù)據(jù)太多了。統(tǒng)計起來麻煩，且每時每刻都在變化。所以說，計劃趕不上變化。今天不一樣了。有了大數(shù)據(jù)技術(shù)和大模型，我們可以利用大數(shù)據(jù)技術(shù)采集市場數(shù)據(jù)，用大模型做計劃，根據(jù)市場變化而變化。計劃經(jīng)濟(jì)在人類歷史上第一次有了真正實現(xiàn)的可能性。

四是關(guān)于社會分工和勞動。馬克思一個關(guān)鍵的觀點是，打破舊式的勞動分工，讓勞動成為人的第一需要?，F(xiàn)有的勞動分工體系，使人們不能按照自己的興趣和愛好，干自己想干的事情，那么大家對整個勞動的態(tài)度，就可能存在問題。

邁入智能時代，可以用大量的信息化、智能化和無人化的技術(shù)和設(shè)備，代替人們勞動。有害、危險環(huán)境中的工作，單調(diào)、重復(fù)和繁重的勞動，或是人們不愛做的事情，都可以交給機(jī)器做。很多勞動崗位、勞動職責(zé)被機(jī)器取代，舊式的分工體系就被打破了。剩下的一些工作，交給那些有興趣和熱愛的人去做，這就使得馬克思說的“勞動成為人的第一需要”有了可能。

五是關(guān)于自由全面發(fā)展。機(jī)器大量代替人類工作，人們的必要勞動時間越來越少，自由時間越來越多。每個人都能借此發(fā)展和充實自己。每個人就都能按照自己的興趣和愛好，獲得馬克思所說的“全面而自由的發(fā)展”。由此，馬克思設(shè)想的“自由人的聯(lián)合體”，也就有了實現(xiàn)的可能性。

我覺得，要先把社會歷史發(fā)展的趨勢闡明，在這個大的社會形態(tài)及其發(fā)展趨勢的框架下，去討論生產(chǎn)力和生產(chǎn)關(guān)系、經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)和上層建筑，它們的矛盾及其運(yùn)動才能夠給人一個更加清晰的印象。這樣，我們自己的解決思路，也就可以順理成章地提出來。

超越工業(yè)文明，要向“生態(tài)化+智慧化”發(fā)展

澎湃新聞：您提到，現(xiàn)在的智能機(jī)器等生產(chǎn)工具，突破了傳統(tǒng)機(jī)器系統(tǒng)的工具性。對這種突破了工具性的工具，該做怎樣的理解？

孫偉平：過去的機(jī)器都是人創(chuàng)造出來的，也得依靠人去使用，才能在生產(chǎn)和社會服務(wù)中發(fā)揮作用，因而是一種工具。

今天的智能科技，特別是人工智能，其革命性和顛覆性體現(xiàn)在很多方面。其中非常重要的一方面，是說它有“智能”。我們過去說，它是模擬人類的智能，按照現(xiàn)在的深度學(xué)習(xí)算法等來看，它不只是簡單模擬人類的智能，也在延伸人類的智能，甚至在很多方面超越人類的智能?，F(xiàn)在我們明顯感覺到，人工智能在很多領(lǐng)域正在超過人類。比如，通用的人工智能大模型，會畫畫、寫詩和做科研，顯現(xiàn)出仿佛一個人類全才那樣的多方面才能。

另外，人工智能越來越有自主性，能夠積極地完成某些任務(wù)，不是非要有人拿著這件工具做事。這種自主性有革命性意義。作為生產(chǎn)工具或生產(chǎn)資料，今天的智能系統(tǒng)或智能機(jī)器人，可以較長時間地、自覺地從事某些活動。特別是一些自主的系統(tǒng)和機(jī)器人，基于深度學(xué)習(xí)等算法，能夠自主學(xué)習(xí)和自主升級，能力會越來越強(qiáng)。它的“自覺”程度越來越高，自主性越來越強(qiáng)，目前還遠(yuǎn)沒停下，很難設(shè)定它的限度。因此，它與過去的工具已經(jīng)不能同日而語了。

澎湃新聞：人類仍然離不開物質(zhì)性的生產(chǎn)要素，比如算力所需的能源，成為當(dāng)下世界關(guān)注的焦點。生態(tài)文明的要求與智能社會的發(fā)展，應(yīng)該是怎樣的關(guān)系？智能社會要怎樣回應(yīng)綠色的命題？

孫偉平：這也涉及關(guān)于整個社會怎么發(fā)展的問題。人類之所以走向生態(tài)環(huán)境保護(hù)，就是要與工業(yè)時代的高投入、高消耗、高污染的生產(chǎn)方式相決裂，開展綠色的生產(chǎn)生活方式。也就是說，探索從工業(yè)文明走向后工業(yè)的生態(tài)文明。

但我一直覺得，僅說走向生態(tài)文明，還是無法概括當(dāng)今整個社會的發(fā)展趨向。我曾多年主編《中國生態(tài)城市建設(shè)發(fā)展報告》。到上海后，與華東師范大學(xué)城市發(fā)展研究院的曾剛院長一起，主編過兩次《中國綠色智慧城市發(fā)展研究報告》。我們在其中提出，應(yīng)超越工業(yè)文明的發(fā)展思路，向“生態(tài)化+智慧化”方向發(fā)展。即是說，基本方向既要是生態(tài)環(huán)保的，還要包含超越工業(yè)文明的信息化、智能化。整個社會的發(fā)展，應(yīng)該是這兩方面相結(jié)合。

信息化和智能化的發(fā)展，很多方面有利于生態(tài)文明、可持續(xù)發(fā)展，但也會有一些矛盾。如今典型的問題是，隨著信息化、智能化的發(fā)展，大量的智能設(shè)施落地，種種大模型運(yùn)行，所需能源也急劇增長。能源緊缺最近成了全世界非常頭痛的問題，成為整個社會向信息化、智能化方面發(fā)展的瓶頸。但我覺得，就整體而言，生態(tài)和智能兩方面是不矛盾的。

比如，在綠色生產(chǎn)生活方面，可以用到大量信息化、智能化方面的技術(shù)積累，幫助整個社會建設(shè)生態(tài)文明。而芯片和大模型本身，未來更好地提高效率，降低一定的能耗，是完全有可能做到的。如果開拓思路，很多能源短缺的問題，未來也是完全可以解決的。太陽能、風(fēng)能等可再生能源，現(xiàn)在利用率仍然比較低。如果說安全方面能夠有所保障，那么核能甚至可以取之不盡。何況，今后還可開辟更多新能源發(fā)展路徑。的確，當(dāng)下的矛盾給我們提出了很多挑戰(zhàn)，但對未來我持比較樂觀的態(tài)度。

澎湃新聞：當(dāng)下存在哪些與最新技術(shù)不相適應(yīng)的生產(chǎn)關(guān)系？舉例來說，數(shù)據(jù)作為生產(chǎn)資料，還要經(jīng)過一系列處理才能使用，比如隱私保護(hù)、清洗等，其中也需要資本投入。那么從資本所有過渡到全民所有，相應(yīng)實踐如何落地？

孫偉平：在信息化、智能化的發(fā)展和應(yīng)用過程中，資本發(fā)揮了重要和巨大的作用。但信息、知識作為生產(chǎn)資料，是否只能通過資本運(yùn)作才能發(fā)揮作用？其實是不一定的。

在實踐中，資本可以采集大數(shù)據(jù)，并且把它們變成生產(chǎn)資料，然后通過生產(chǎn)和服務(wù)來賺取利潤。這一點是沒有問題的。但大數(shù)據(jù)也正在更多方面發(fā)揮作用。比如政府部門與很多公益機(jī)構(gòu)，也在利用數(shù)據(jù)進(jìn)行決策或提供公共服務(wù)。還有國有企業(yè)，也在利用數(shù)據(jù)進(jìn)行生產(chǎn)或提供服務(wù)。

我們過去總覺得，資本是跟資本主義綁在一起的。但實際上，今天已突破了這一觀念。處在中國特色社會主義階段，我們現(xiàn)在也提出，要重新認(rèn)識資本，發(fā)揮資本的作用。當(dāng)中國特色社會主義邁過初級階段，或說，一直進(jìn)入更高級的共產(chǎn)主義社會，資本怎么處理？我覺得，這是值得研究的話題。但無論如何，數(shù)據(jù)這樣的新型生產(chǎn)資料，不依靠資本，也能進(jìn)行生產(chǎn)和提供服務(wù)，這一點倒是肯定的。

那么，在社會主義社會乃至共產(chǎn)主義社會，資本如果存在，應(yīng)怎么發(fā)揮作用？它如何看待和處理數(shù)據(jù)？如何采集、存儲和應(yīng)用數(shù)據(jù)？這些都是一些非常新的、現(xiàn)在沒有定論的話題，需要我們進(jìn)一步研究。

技術(shù)應(yīng)牢牢掌握在廣大人民群眾手中

澎湃新聞：您文中也重點論述到社會公平。怎樣對數(shù)字窮人賦權(quán)賦能，普通人應(yīng)怎樣應(yīng)對這一類挑戰(zhàn)？

孫偉平：今天這個時代，我們每個人都處在十字路口，面臨很多機(jī)遇和挑戰(zhàn)。

每個人都可利用信息技術(shù)、智能技術(shù)和各種相應(yīng)設(shè)備，也可以享受整個社會提供的信息化、智能化的成果。任何一個人足不出戶，都能獲得關(guān)于全世界的很多信息。學(xué)生很容易獲得很多學(xué)習(xí)資源。不同行業(yè)和人受惠程度不同，但都在一定意義上受惠于信息化、智能化的發(fā)展。

另一方面，這樣的發(fā)展態(tài)勢，對于普通人，特別是我們所說的數(shù)字窮人或弱勢群體，形成了非常巨大的挑戰(zhàn)。最典型的是，在信息化、智能化過程中，機(jī)器取代了很多勞動崗位和勞動職責(zé)，結(jié)構(gòu)性失業(yè)或技術(shù)性失業(yè)的情況越來越嚴(yán)重。

也就是說，現(xiàn)在生產(chǎn)力水平不斷提升，創(chuàng)造的社會財富也越來越多。但大家發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在找工作越來越不容易，很多有飯碗、有工作的人，也面臨被智能系統(tǒng)、智能機(jī)器人取代的風(fēng)險。今天的老板要開辦企業(yè)，可能會開設(shè)無人車間，開辦無人工廠、無人飯店，等等。

這是比農(nóng)業(yè)社會和工業(yè)社會，或者說比封建社會和資本主義社會更加糟糕的。過去，地主是離不開貧雇農(nóng)的，資本家也離不開工人。但今天一個新興的智能企業(yè)，可能不愿雇傭什么人，或者雇傭的人也很少。相較過去，普通人更加難以掌控自己的命運(yùn)，容易被整個社會經(jīng)濟(jì)體系排斥在外。這時候要進(jìn)行宏觀的深刻反思，做好整個社會的頂層設(shè)計。我提的是，要保證每一個人擁有通過自己的勞動，獲得能夠維持自己的生存、實現(xiàn)自己的價值、獲得自己的幸福的權(quán)利。

那么，我們普通勞動者應(yīng)當(dāng)怎么做？第一，觀念上一定要理順。認(rèn)清信息化和智能化是一種潮流，不要想著去和它背道而馳。

第二，我們每一個人，這時一定要做好自己的人生規(guī)劃和職業(yè)規(guī)劃。應(yīng)該想一想，這一輩子要干什么、怎么干，要學(xué)什么、怎么學(xué)。把這些想清楚，社會上才有自己的位置。我們要“努力避免成為可以被機(jī)器取代的勞工”。

第三，各種智能系統(tǒng)、智能機(jī)器人大量涌入勞動崗位時，我們要學(xué)會跟它們協(xié)同勞動，通過協(xié)同勞動提升自己，融入到信息化、智能化的勞動過程中去。

澎湃新聞：與機(jī)器協(xié)作，人如何能夠?qū)W習(xí)和傳授技能？又如何保有反思能力，具備自身的主體性，避免機(jī)器強(qiáng)制治理？

孫偉平：機(jī)器正在取代不少勞動崗位和勞動職責(zé)。這是整個社會的大趨勢。機(jī)器能做的事情，肯定都盡量交給機(jī)器去做。如果年輕人確實對這件事感興趣，想進(jìn)入這一領(lǐng)域，可能不太容易找到老師傅教授。不過，各種智能系統(tǒng)本身，完全可以成為很好的老師。

如果說某個行業(yè)、某個職業(yè)或某個崗位，具有一定的藝術(shù)性，或說有保存的必要——就像工業(yè)時代還有一些手工藝人，也許會保留少量師傅一直做這件事。年輕人想學(xué)的話，除了向機(jī)器學(xué)習(xí)，也可以向這些師傅學(xué)習(xí)。

我覺得，確實要通過各種方式，把包括農(nóng)業(yè)、手工業(yè)和工業(yè)等生產(chǎn)制作的技藝與工藝等，搶救性收集保存下來。也就是說，盡可能發(fā)掘保存一些瀕臨滅絕的、完全可能被機(jī)器取代的手藝、經(jīng)驗和技能等。讓今后的人知道有這些技藝和勞動方式，有資料可供學(xué)習(xí)。而機(jī)器在取代人類崗位的過程中，也需要從其中提煉發(fā)揮，形成更好地完成任務(wù)的方式。

避免機(jī)器強(qiáng)制治理，這個問題非常關(guān)鍵?，F(xiàn)在各方面的管理，以及社會的治理，越來越多運(yùn)用信息智能技術(shù)和設(shè)備，以及各種大模型，也確實較有成效。但過程中，我們實際在向各種機(jī)器移交我們的權(quán)力，包括評價的權(quán)力、選擇的權(quán)力、決策的權(quán)力、管理的權(quán)力，一直到懲罰的權(quán)力。

我過去常講一件事。一位朋友有一次去貸款，發(fā)現(xiàn)自己有兩次違約，被納入黑名單，無法貸款。其中一次是幾百塊，他知道，這次是沒有及時還。還有一次，他壓根不知道，結(jié)果查了記錄，才幾毛錢。這樣就被電子征信系統(tǒng)限制貸款了。

這件事不算嚴(yán)重，因為跟銀行溝通是能解決的。但從中可以發(fā)現(xiàn)，智能系統(tǒng)正在擁有某種權(quán)力。也就是，人類正在把各種各樣的權(quán)力逐步讓渡給機(jī)器。很多系統(tǒng)都發(fā)揮著類似功能。比如，學(xué)校的門禁系統(tǒng)，決定誰是學(xué)校的職工和學(xué)生，誰有權(quán)利進(jìn)來。

在社會治理過程中，我們明顯在向智能系統(tǒng)移交越來越多權(quán)力。每個人今后都可能被各種系統(tǒng)管住?，F(xiàn)在可以說，是被這些系統(tǒng)，以及相關(guān)的部門和人一起管住。但相應(yīng)權(quán)力有時被完全賦予這個系統(tǒng)，造成機(jī)器對人某種意義上的治理乃至統(tǒng)治。當(dāng)下，一些不合理、不合事實的情形，能經(jīng)過人工核查來改變和糾正。但今后，我們把越來越多的權(quán)力移交給它們，機(jī)器對人的治理和管理會變得無孔不入。這一問題是確確實實存在的。

按理說，我們應(yīng)成為機(jī)器的主人，機(jī)器不應(yīng)成為我們的統(tǒng)治者或管理者。那么，怎樣才能讓每一個人在這個社會中，能成為一個當(dāng)家作主的人，維護(hù)自己的權(quán)力？哪些權(quán)力可以讓渡給機(jī)器，哪些權(quán)力不應(yīng)讓它過多使用？這涉及整個社會治理的頂層設(shè)計，有很多新的問題需要研究。其中，最迫切的問題，是該不該賦予智能系統(tǒng)或智能機(jī)器人主體地位。不太準(zhǔn)確地說，就是能不能把它當(dāng)人看。

各種無人智能系統(tǒng)，無人駕駛汽車或無人機(jī)，已在社會中運(yùn)轉(zhuǎn)，發(fā)揮越來越多的作用。它們在干很多事情，還會闖很多禍。過程中存在很多問題。比如，無人駕駛汽車現(xiàn)在的技術(shù)水平，是能高于人類司機(jī)的平均水平的。但現(xiàn)在無人駕駛汽車不能大規(guī)模上路。原因在于，發(fā)生交通事故后，到底誰應(yīng)該承擔(dān)責(zé)任的問題沒有解決。

這其中最大的問題是，如何確定無人駕駛汽車的地位。也就是說，無人駕駛汽車不是一個簡單的工具——因為它能自己自主行動，但出了問題又不能自己承擔(dān)責(zé)任，罰款、監(jiān)禁等手段，對它都沒有意義。而我們能想到的主體，包括設(shè)計者、生產(chǎn)者、銷售者、擁有者、交通管理部門乃至車子本身，都可能有責(zé)任。需要重新分配責(zé)任，并通過立法公之于眾。

其他領(lǐng)域也有這個問題。比如，大模型能寫一些新聞報道，寫詩或文章。它生產(chǎn)的假新聞，造成謠傳的后果，責(zé)任怎么辦？作品版權(quán)又歸誰？我們到底應(yīng)該怎樣看待，這樣一個人類歷史上從來沒有的（雖然是人類造出來的、但有智能可以自主行動的）新型機(jī)器，要給它怎樣的地位？這是解決很多問題的關(guān)鍵。

澎湃新聞：您引用了很多英文世界的論述，但其中似乎也有微妙之處。比如會譯作“人民”而不是“人類”。圍繞這些議題，與世界學(xué)者做交流和分享時，您有怎樣的感受和體會？

孫偉平：你發(fā)現(xiàn)了這個問題。中國確實有一套自己的馬克思主義的話語體系，跟西方不完全一樣。當(dāng)然，西方也有西方馬克思主義，我們跟他們溝通是沒有問題的。與西方不太了解馬克思主義的學(xué)者溝通時，確實有概念體系、話語體系對接的問題。但總的來說，也沒有太大的問題。

以剛才提到的用“人類”還是“人民”為例。我覺得，如何表達(dá)要看在什么場景使用。一般來說，我覺得“人類”是比較抽象的概念，涵蓋面特別廣。但今天社會明顯存在階層的分化和對立，存在精英群體和普通人的分別。今天我們希望，社會不要變成某個階級奴役另一個階級的工具，也不要變成精英群體奴役普通人的工具。

用馬克思主義的話語體系說，我們希望，技術(shù)發(fā)展本身——如研發(fā)與應(yīng)用，都掌握在廣大人民群眾的手中。由占多數(shù)的廣大人民群眾決定，技術(shù)應(yīng)不應(yīng)研發(fā)、怎么研發(fā)、以怎樣的原則和限度去應(yīng)用。技術(shù)應(yīng)牢牢掌握在廣大人民群眾手中，讓廣大人民群眾都能分享信息化、智能化帶來的好處和機(jī)遇，同時盡量避免它可能帶來的危害。

必須善用人工智能

澎湃新聞：因技術(shù)發(fā)展而產(chǎn)生的問題，能否通過技術(shù)去進(jìn)一步解決？

孫偉平：技術(shù)的發(fā)展和應(yīng)用，帶來很多發(fā)展機(jī)遇，也帶來很多問題和挑戰(zhàn)。其中一部分，是可以通過技術(shù)去緩解或解決的；但也有很多問題，是技術(shù)本身不可能解決的。

人工智能現(xiàn)在可以用來做很多事情，比如研制智能的大規(guī)模殺傷性武器。如果簡單地依靠技術(shù)，就是你造一個殺人武器，我造一個更厲害的，去毀滅你的武器。這樣循環(huán)下去，恐怕也不能真正解決問題。

另一個例子是，現(xiàn)在技術(shù)能對人類本身做生物增強(qiáng)和智能增強(qiáng)。在2025年，據(jù)說馬斯克的第14個兒子就做了生物增強(qiáng)和智能增強(qiáng)。這可使得一個人相較另外的人，長得更高、更漂亮，語言能力、數(shù)學(xué)能力和空間感等更強(qiáng)，和普通人相比甚至就像超人一樣。這方面，技術(shù)已實現(xiàn)了一些效用，以后能做到的會越來越多。但該不該做的問題，不是技術(shù)本身能解決的。

二戰(zhàn)以來，技術(shù)本身能干的事情越來越多。但很多問題不能簡單用技術(shù)解決，必須進(jìn)行倫理、價值反思，并且進(jìn)行規(guī)制。一定要讓技術(shù)研發(fā)應(yīng)用掌握在人類手中，而且是理性和負(fù)責(zé)任的機(jī)構(gòu)或人的手中。否則，這個世界的發(fā)展會是非常危險的。

澎湃新聞：從自身經(jīng)驗看，您寫這篇文章，是否用了人工智能？有怎樣的感受？

孫偉平：在做學(xué)問方面，人工智能大模型肯定是有作用的，而且作用將越來越大。我甚至鼓勵學(xué)生多運(yùn)用這些工具。我個人覺得，只要把真理找出來，把科學(xué)研究往前推進(jìn)，不管是誰做出來的，都是對人類和社會的貢獻(xiàn)。這是我的基本態(tài)度。今后大家都應(yīng)善用這些工具，幫助完善自己，提升工作效率。

另一方面，盡管我會請合作伙伴或?qū)W生，用人工智能收集一些資料，或做一些分析，但我個人不太經(jīng)常使用人工智能。因為用多了，一旦形成依賴，可能喪失思考和創(chuàng)新的能力。這一點是特別要警惕的，現(xiàn)在已出現(xiàn)了這樣的苗頭。在我研究的范圍里，我發(fā)現(xiàn)，有的人一碰到什么問題，就用人工智能大模型，自己懶得思考。這樣慢慢就會喪失思考、批判的能力，也喪失創(chuàng)新的能力。

近兩年，我在給國內(nèi)一家著名公司做一個委托項目，就是大模型的價值對齊。研究過程中，我體會到，雖然現(xiàn)在大模型能做的事不算特別驚艷，但假以時日，如五到十年后，它在科研等方面可發(fā)揮非常大的作用。這要求整個社會能夠善于運(yùn)用這些工具，推動我們的學(xué)術(shù)進(jìn)步，提升我們的工作效率。而主管部門也要做好相關(guān)的頂層設(shè)計。比如，在信息化、智能化背景下，學(xué)術(shù)科研如何進(jìn)行，又如何評價，乃至新的社會怎么建構(gòu)，都要做系統(tǒng)考慮。

我們發(fā)明了非常好的工具，不能說不要去用它。但什么情況下該用，什么情況下不該用？要做系統(tǒng)考量。就像要做加減乘除，用小小的計算器，就能算得又快又好。但小學(xué)生學(xué)習(xí)加減乘除，就一直用計算器去做，那可能是學(xué)不會的，即便學(xué)得會也可能會大打折扣。這時就不能輕易使用。對人工智能也是一樣的，應(yīng)該“善用之”。

自主知識體系從研究解決新問題而來

澎湃新聞：對如何構(gòu)建馬克思主義理論學(xué)科自主知識體系，您有怎樣的看法跟建議？

孫偉平：我這些年一直在做這件事。我現(xiàn)在在上海大學(xué)做的是人工智能哲學(xué)。七八年前，我們提出了一個口號，叫智能時代的馬克思主義。

在工業(yè)資本主義社會早期階段，馬克思創(chuàng)立了馬克思主義的一套理論體系。這套理論體系，后來也有很多發(fā)展?，F(xiàn)在出現(xiàn)了智能社會，是超越工業(yè)社會的新型社會形態(tài)。在這一背景下，我們應(yīng)該讓馬克思主義與時俱進(jìn)發(fā)展，研究當(dāng)下這些新問題，創(chuàng)立這個時代的新理論。而這套新的東西，跟當(dāng)年馬克思創(chuàng)立的經(jīng)典的馬克思主義不完全一樣，是有一定的自主知識體系的理論體系。

我覺得，只要我們努力跟上這個時代的發(fā)展，研究和解決新的問題，也就自然形成了自主知識體系。

澎湃新聞：您今年的工作計劃是怎么樣，有哪些可以推薦給青年學(xué)者的研究方法或材料？

孫偉平：上個月我成功申報了一個國家社科基金重大項目，叫“生成式人工智能的價值觀對齊研究”。過去作為教育工作者，我們要教育人。比如，我是做價值哲學(xué)的，應(yīng)該教人怎樣樹立正確的價值觀，怎樣講文明有道德。而生成式人工智能的價值觀對齊工作，實際上就是要教智能系統(tǒng)怎樣有一顆良心——可以是芯片的芯（良芯），怎樣具備并遵守人類的基本價值觀。人工智能發(fā)展很快，作用越來越大，且存在巨大的風(fēng)險，因而這個問題變得非常關(guān)鍵。我最近幾年主要會圍繞“怎樣教機(jī)器”的主題展開工作。

我覺得，當(dāng)務(wù)之急是提高自己對人工智能的理解，掌握相應(yīng)的技術(shù)或設(shè)備，使得人工智能確確實實能夠發(fā)揮更多更好的效果。年輕一代如果在這些方面不加強(qiáng)，是很容易落伍的?，F(xiàn)在知識和技能進(jìn)化得非常快。每一個人要努力跟上這個時代的發(fā)展潮流，成為一個不太容易被機(jī)器所取代的人，在自己感興趣的領(lǐng)域里面，努力做出自己的貢獻(xiàn)。