杜文玉（蔣立冬 繪）

近期，隨著電視劇《太平年》的播出，五代十國這一段長期為人所忽視的歷史被拉入大眾的視野中。處于唐宋兩個各負盛名的統(tǒng)一王朝之間，五代十國最為人所記憶的標簽無外乎“亂世”二字——短短五十三年，政權多、動蕩多，“你方唱罷我登場”，文學史上留下的痕跡也多是亂世的審美與情感。事實上，自宋代起，這一斷代史研究便不受重視，其中史料不足是一個重要原因。時至今日，歷史學界已經(jīng)涌現(xiàn)了一批有關五代十國的研究成果，但屬斷代史性質(zhì)的著作仍不多。今年1月由遼寧人民出版社出版的《五代十國史》是其中新鮮出爐者。

《五代十國史》的作者杜文玉教授，任職于陜西師范大學歷史文化學院，是五代十國史研究領域的領軍學者。他自上世紀八十年代起便涉足相關研究，同時兼治隋唐史、宋史、歷史地理等學科。經(jīng)過長期的積累，杜文玉教授已從政治、經(jīng)濟、文化、制度、軍事、區(qū)域史等多個維度構(gòu)建起五代十國史的研究體系，出版了多部相關著作。本周，《上海書評》專訪杜文玉教授，邀請他解讀五代十國這一歷史斷裂期所醞釀、經(jīng)歷的變革與轉(zhuǎn)型，帶領讀者穿越紛繁亂象，深入理解這段歷史。

《五代十國史》，杜文玉著，遼寧人民出版社，2026年1月出版，820頁，168.00元

“五代十國”的提法來自歐陽修，您說這不符合歷史實際，也不合理——歐陽修將僅有三州之地的南平納入“十國”，而將敦煌歸義軍、黨項定難軍、李茂貞秦岐政權、云南大理國等歷史影響更巨者排除在外。為什么歐陽修會選擇這樣的提法？

杜文玉：因為那個時期的人們還不具備國家、民族這樣的觀念，其觀念局限于內(nèi)地這一有限的地理范圍，這樣就把敦煌歸義軍、云南大理國排除在外了，而且宋統(tǒng)一全國也沒包括云南。還有一點，就是歐陽修對政權的概念沒有清晰的認知，這也造成了“五代十國”這一提法的不完整、不全面。如李茂貞的秦岐政權，雖然其轄區(qū)一度達到四十余州，但在朱溫的打擊下，很快就縮小到七州之地，再加上到了后唐明宗統(tǒng)治時期，這個政權就不存在了，也就是說，秦岐政權僅存在于五代前半期，因此沒有引起歐陽修的重視。至于定難軍，其政權最盛時擁有九州之地，長期保有的有四五個州，都比南平國大得多；而且定難軍的軍號是唐朝賜予的，其統(tǒng)治者與李茂貞一樣都被唐朝賜姓為李，算是入了李唐王朝宗室之籍，這一政治地位也不是南方的其他割據(jù)政權所能相比的。定難軍從唐末建立，一直延續(xù)到北宋時期，貫穿了整個五代十國時期。還有一點需要強調(diào)，這兩個政權的統(tǒng)治者都被封了王，秦岐前后被封為岐王、秦王，定難軍先被封為隴西郡王、后又封為朔方王。因此無論哪個方面，歐陽修都不應該忽略他們。歐陽修不提，只能說他的地理概念還是不完整的。

另外，這種現(xiàn)象在我國其他歷史時期也存在。比如，我們都知道“五胡十六國”，這個說法就是因為北魏史學家崔鴻寫了一部《十六國春秋》，于是后世學者就把這個時期稱為“十六國”，其實，這個時期的政權遠遠超過了十六個?！拔宕畤币彩沁@樣的。

您在《五代十國史》中給出了這一時期十五個政權的建立和滅亡時間。其中，您提到“作為一部反映分裂割據(jù)時期的斷代史著作，與反映大一統(tǒng)王朝歷史的斷代史有較大的不同，時間斷限是必須要妥善處理的問題之一”，就這一點，您是否可以展開說說？割據(jù)政權建立、滅亡時間的不一致，您處理起來是如何考慮的？

杜文玉：這是撰寫分裂割據(jù)時期的歷史與大一統(tǒng)時期的歷史最大的不同之處。分裂割據(jù)時期政權的興亡時間各不一致，不像統(tǒng)一王朝那樣整齊劃一，面對這種情況，我處理起來有三個原則：其一，不論哪個政權，中原王朝也好，割據(jù)政權也好，都要按照其興亡的實際時間算。這一點是必須堅持的，否則就不能稱之為歷史科學了。這些情況我在書中都一一表述清楚了。其二，堅持實事求是的原則。一般來講，割據(jù)政權的滅亡時間，史籍記載得比較清楚，有爭議的是其建立時間，這一點上學者采用的標準不一致，我采取的是各個政權的實際建立時間，而不論其是否稱王稱帝。其三，作為斷代史，五代十國時期的興起與截止時間，我還是按中原王朝的興亡時間算——這也是必須堅持的，否則會導致整個中古史的混亂。所以，五代十國的開始，那就是唐朝滅亡、后梁建立的時間，即公元907年。其滅亡時間，就是后周被北宋所取代的公元960年。至于某些跨越這個時間斷限的割據(jù)政權，則采取實事求是的原則，在書中將其具體時間一一寫清楚。如前蜀、吳國、楚國、吳越、閩國、秦岐、定難軍、歸義軍等八個政權的建立時間都在唐朝滅亡之前，這是唐末軍閥混戰(zhàn)的歷史反映，它們名義上仍然承認唐朝為中央共主，但實際上已經(jīng)獨立施政了。再比如，后蜀、南唐、南漢、吳越、南平、北漢、定難軍、歸義軍、大理國等九個政權，在五代滅亡、北宋建立時仍然存在，這就存在一個掃平割據(jù)、逐漸統(tǒng)一的問題，也是必須說清楚的。實際上，在我國古代史中不少歷史時期中央政府已經(jīng)建立，但并沒有統(tǒng)一全國，也存在一個統(tǒng)一的過程。比如東漢、西晉、唐朝、明朝、清朝等，均是如此。

一般讀者對于五代十國這一時期歷史的印象就是“亂”——“禮崩樂壞、干戈不息”，對此，您也提到一些現(xiàn)代學者的說法“表面上亂，實質(zhì)是變”，指出這一時期存在一個統(tǒng)一的發(fā)展趨勢，而非唐末軍閥混戰(zhàn)的繼續(xù)。只是，最終這個任務落到了北宋。相較于趙匡胤，我看到您對周世宗柴榮、南唐烈祖李昪的評價更高，特別是這二人先北后南的統(tǒng)一方略。那么，趙匡胤為什么會做出不同于這二人的戰(zhàn)略選擇？

杜文玉：首先，我之所以說五代十國時期不是唐末軍閥混戰(zhàn)的繼續(xù)，是因為當時存在著一個局部統(tǒng)一的問題。唐末軍閥混戰(zhàn)時，大大小小的軍閥很多，彼此之間反復爭戰(zhàn)。進入五代十國時期之后，實際上國家已經(jīng)開始走向統(tǒng)一了，也就是說，已經(jīng)出現(xiàn)了一個統(tǒng)一的趨勢。比如說后梁的建立，它初步把中原地區(qū)統(tǒng)一起來了。相對于唐末軍閥混戰(zhàn)來說，這本身是一種進步。除了中原地區(qū)的五個王朝以外，南方割據(jù)的一些小政權也是如此。這些政權建立以后，在各自控制的局部地區(qū)之內(nèi)實現(xiàn)了統(tǒng)一。就是說，這一時期存在一個由小范圍統(tǒng)一逐步走向更大范圍統(tǒng)一的趨勢。

接下來說柴榮與李昪的統(tǒng)一戰(zhàn)略。他們二人考慮統(tǒng)一全國的戰(zhàn)略時，都是選擇先北后南，只不過前者是鞏固了后周在南方的形勢后，再北伐收復燕云十六州，后者則是置南方各割據(jù)國于不顧，等待時機成熟，先一舉統(tǒng)一北方,然后再逐步統(tǒng)一南方各國。

具體講來，柴榮當皇帝以后，三次出兵攻打淮南，占領南唐的十四州，飲馬長江，然后收手。包括他攻打后蜀也是，收復了秦、鳳、成、階四個州，穩(wěn)固自己在西南方向的形勢之后就不再繼續(xù)攻打，轉(zhuǎn)而很快組織北伐，想先收復燕云十六州。這一時期遼國是遼穆宗主政，此人荒淫無度，嗜酒如命，《遼史》說他“賞罰無章，朝政不視”，致使政治混亂，國力虛弱，正是中原王朝北伐的好時機。很可惜的是，柴榮在北伐的過程中生病了，很快就病逝了。

再說南唐。在南方各國中，南唐是最強大的，疆域廣、人口多、經(jīng)濟實力強，具備統(tǒng)一全國的實力。我在書里也講了，南唐和吳越國有世仇，錢镠統(tǒng)治時期杭州發(fā)生過一次大火，府庫都燒了，吳越國王也被嚇病了。當時南唐的很多人都主張出兵吳越，先滅吳越再說。但是先主李昪并沒有這么做，他不但不滅吳越，反而還派人前去慰問，贈送了一些物資。原因就在于，他不愿意在對付南方這些政權的過程中耗費自己的經(jīng)濟實力和軍事實力。他選擇等待時機，先統(tǒng)一北方，再轉(zhuǎn)過頭來勢如破竹地統(tǒng)一南方。但李昪死后，其子李璟即位，這個戰(zhàn)略沒有堅持下去。李璟在一些文臣慫恿下，先伐閩再攻楚，結(jié)果打了敗仗，損兵折將，國力消耗。等到契丹入主中原，遭到中原人士的不斷反抗，淮北地區(qū)許多原后晉地方官和將領紛紛上書南唐，希望南唐出兵，驅(qū)逐契丹。這本是南唐北伐的好時機，但此時的南唐已經(jīng)不具備組織北伐的國力了，眼睜睜地失去了這樣一個好機會。

至于趙匡胤為什么會采取先南后北的戰(zhàn)略，根本原因就是他對北伐的信心不足，膽略不足。他不是不想收復燕云地區(qū)，只不過他想采取贖買的方式，因此積存金帛數(shù)百萬緡。他不想碰“硬釘子”，就是他政治權謀和膽略不足的體現(xiàn)。

宋太祖像

您在《五代十國史》中特別談到了割讓燕云十六州的歷史影響，主要從軍事、經(jīng)濟、社會生產(chǎn)和生活方式來講，對于其中涉及的民族問題主張歷史問題歷史地看，是否可以談談當時人對民族的認識？所謂“沙陀三朝”，他們在處理對契丹關系時有民族的意識嗎？

杜文玉：當時人肯定是存在民族意識的，不僅五代十國時期，更早的歷史時期中原人也都存在這種意識，即所謂“華夷之別”。契丹作為北方游牧民族，在當時人看來肯定屬于異族，其占據(jù)燕云十六州對中原王朝而言，肯定具有很大的政治與軍事威脅。所謂“沙陀三朝”是指這三個王朝的最高統(tǒng)治者為沙陀人，并不是指這三個王朝的人民都是沙陀人，這是要區(qū)分清楚的。此外，要說明的是，這一時期的沙陀人已經(jīng)是漢化了的族群，因為其生產(chǎn)、生活方式以及思想觀念都已經(jīng)漢化了。因此這三個王朝的統(tǒng)治階層同樣視契丹為異族，契丹統(tǒng)治者同樣也視這三朝的統(tǒng)治者為中國人——契丹入主中原后，中原人士奮起反抗，沒辦法契丹只能撤出，契丹主當時就說：“我不知中國之人難制如此?！?/p>

南唐的三位君主中，先主李昪最具戰(zhàn)略家眼光，而中主李璟在奪嫡中獲得大位，這并非李昪的初心，是其不得已的選擇——但奪嫡似乎是李璟的主動選擇。即使他無識人用人之明，而到了李璟擇儲之時，他自己選擇了李煜——即使李煜是一位政治庸人且本人也無意于政治。于是，原本有希望實現(xiàn)統(tǒng)一大業(yè)的一個政權就轉(zhuǎn)而衰弱下去，且是在這么一個弱肉強食的時代。您是否有興趣談談亂世中如何選接班人的問題？

杜文玉：首先，我要回答的是，歷代皇帝選擇繼承者的首要條件就是血緣關系親密與否，最好是嫡長子，其次是嫡子，再次是親子，最后才是養(yǎng)子。至于政治與軍事才干，是要在滿足上述條件的基礎上，才加以考慮的。

中主李璟是先主的嫡長子，按照封建繼承法，他本來就應該繼位的，只是由于宮廷斗爭，加之朝廷重要大臣宋齊丘對其弟李景遷的支持，使得這一問題變得復雜起來。李景遷早死，宋齊丘又支持其三弟李景遂，先主李昪也有意于景遂，只是出于偶然的原因，加上大臣徐玠與周宗的全力支持，才使其得以即位。為了安撫反對派，他即位后，遂冊李景遂為皇太弟。這個當然是作不得數(shù)的。至于李煜的即位，也有不得已的因素。李璟共有十子，李煜為老五。其長兄李弘冀為太子，但不久卻暴病身亡了。李煜在嫡子中年紀最長，但是一些大臣卻支持第七子李從善，然李璟在自己身上已經(jīng)看到了兄弟相爭的惡果，豈能允許自己的兒子重蹈兄弟爭奪皇位的覆轍，最終立了李煜為太子。因此，南唐中主與后主的最終即位，都是符合古代宗法制的。

自古以來，皇帝的繼承問題都有著復雜政治與家族關系，不是哪一個人的意志所能決定。至于中原五個政權繼承人的選擇基本也是按照宗法制來的，但在實際執(zhí)行過程中，受到很多其他因素的影響。比如后唐的皇位繼承，李克用去世以后繼位的是李存勖，江山也是李存勖打下來的。李存勖死了以后，繼位的是唐明宗李嗣源。李嗣源是李克用的養(yǎng)子。李嗣源死后，又先后出現(xiàn)了兩個皇帝，其中一個也是養(yǎng)子。后梁的情況呢，朱溫是被他兒子朱友珪殺掉的，因為朱友珪的母親營妓出身，地位低下，他要成為繼承人幾乎沒有希望，他又疑心父親會對自己下手，于是發(fā)動兵變，弒父即位，但很快自己也被推翻了。實際上，大家都想當皇帝，誰有實力誰就上；實在不行，就出兵爭奪。要說特例，后晉的石敬瑭死了以后，不是他的兒子當皇帝，而是他的侄子石重貴。因為大臣們認為，石敬瑭的親子年齡太小了，國家要穩(wěn)定，必須國有長君。再加上石敬瑭是沙陀人，思想觀念不像漢人那么根深蒂固吧。

總體上來說，五代的繼承人還是按照宗法制來，養(yǎng)子得位是少數(shù)，真正憑軍事實力當皇帝的，也是極少數(shù)。

您在談及五代十國的士人心態(tài)時分別討論了韓熙載和馮道，此二人前者私德有虧，后者大節(jié)有失，但都有為人稱道之處。除此二人之外，您也在書中關注了當時諸多士人的不同選擇，您怎么看后世史書對他們的評價？

杜文玉：這兩個人在五代十國士人中很有代表性，也正好一南一北。關于韓熙載學界的評價都比較正面，所謂“私德”，指的是其生活作風，但這一點對于古代士大夫而言，算不上有虧，更何況他選擇這么做，有其特殊的原因，就是不愿拜相。韓熙載的才干表現(xiàn)在文章與書法方面，在當時就影響很大，而且其為人正直，獎掖后輩，這些都得到了時人的正面評價。但在學界對韓熙載研究的不多，普通讀者對他的了解主要還是通過《韓熙載夜宴圖》。

至于馮道這一歷史人物，學術界研究得很多，大大超過了韓熙載。對他的評價，無非是兩個方面，有人肯定他在當時政治上所起到的積極作用，也有人批評其大節(jié)有虧。批評主要來自歐陽修，針對的還是馮道事四朝十君，還抓住他寫的《長樂老自敘》大做文章，又是諷刺又是挖苦，其實大可不必。所謂“長樂老叟”，長樂是馮道的故鄉(xiāng)，歐陽修將其理解為“常樂”，我覺得多少有些刻意。事實上，在這一歷史時期真正能做到事一朝一君者是極少的，因為當時改朝換代頻繁，往往十幾年甚至數(shù)年就改朝了，如何能始終事一朝呢？除非你不做官。按歐陽修的標準，《新五代史·死節(jié)傳》僅有三人，即王彥章、劉仁贍、裴約，都是武將，無一文臣，裴約僅僅是澤州的一位偏將，地位很低。他還寫了《一行傳》，共寫了四人，或隱居山林，或辭官不仕，或數(shù)世同居，都是小人物，社會影響非常小。也就是說，歐陽修寫了一部斷代史，符合其標準要求的人也是寥寥無幾。這種情況下，你這么要求馮道，也是強人所難。

《武夫當國：五代十國的君王與士人心態(tài)》，杜文玉著，天津人民出版社，2025年8月出版，464頁，98.00元。本書為《夜宴：浮華背后的五代十國》的全新再版。

您在《五代十國史》里指出五代時期樞密使之權日漸加重，皇權日漸削弱，而且皇權在許多重要方面受到了樞密使的制約。五代的樞密院制度承自唐，唐設樞密院是為了限制相權加強皇權。這么講來，似乎制度設計的初衷和結(jié)果是相悖的。如何理解這個權力的變化過程？

杜文玉：樞密使是五代十國時期最重要的官職，甚至宰相的權力都要受到他的制約，這樣的官職不能不引起重視。其次，樞密使一職從唐至五代再到宋代，職能變化頗多，搞清楚其變化情況，有助于探索從唐至宋數(shù)百年間的職官制度的變化。所以，我初涉五代史研究時就選擇了研究樞密使問題。

首先要說明的是，樞密使的權力在五代十國時期有一個不斷強化的過程。

后梁建立后，鑒于唐代樞密使專權之弊，遂改樞密院為崇政院，以士人為使，掌典機密文書，史載：“故事，直學士職雖清，而承領文書，參掌庶務，與判官無異?！瘪R端臨也認為，后梁之崇政使“其備顧問參謀議于中則有之，未始專行事于外也”。也就是說，這一時期樞密使的權力還不是很大，主要活動范圍在宮中，承擔的是參謀、顧問這一類職能。后唐建立以后，樞密院、樞密使的權力進入了一個明顯強化的時期。后唐自稱是唐朝皇帝的后裔，所以恢復了“樞密院”這一機構(gòu)名稱，同時開始擴大機構(gòu)規(guī)模，并進一步加強其權力，發(fā)展成為最高決策機關。宋人沈括也說：“至后唐莊宗復樞密使，使郭崇韜、安重誨為之，始分領政事，不關由中書直行下者謂之‘宣’，如中書之敕。小事則發(fā)頭子，擬堂帖也。”胡三省也認為：“然自后唐同光以來，樞密使任事，丞相取充位而已?！鄙踔吝B皇宮中的用度也受樞密院的制約。具體而言，樞密使掌握了人事權、軍權、財權、司法權，以及對臺諫的控制。因此《資治通鑒》卷二八二載：“宰相受成命，行制敕，講典故、治文事而已。”五代時期甚至出現(xiàn)樞密使推翻皇帝，自己當了皇帝，如郭威。直到北宋建立后，這種情況才有所改變。

唐朝的樞密院是內(nèi)廷機構(gòu)，樞密使是內(nèi)官，它是皇權與相權博弈的結(jié)果，當時的樞密使也就是干預相權，還沒有凌駕于相權之上，但是到了五代，樞密使就直接凌駕于相權之上了，這也是這一時期制度不完善的表現(xiàn)之一?？梢哉f，這是一種特殊歷史時期所出現(xiàn)的特殊歷史現(xiàn)象，它不是一個正常的歷史時期所應該出現(xiàn)的現(xiàn)象。

電視劇《太平年》中的郭威形象

五代的統(tǒng)治者是否有意對此進行約束呢？

杜文玉：從唐朝的制度設計來說，三省制、樞密院、翰林院互相是有制衡的。三省制制約皇權，樞密院、翰林院制約相權。五代有中書省有翰林院，皇帝也意識到了這個問題，但是五代短短五十三年時間不斷處在動蕩之中，沒有精力去改變這種情況，再加上五代的皇帝大多數(shù)是武將出身，考慮問題不可能那么周全，他們更多的是沿襲唐制。到了宋代，一個相對穩(wěn)定的大一統(tǒng)王朝才有時間有條件去完善制度。但是宋代的改制，都是圍繞著加強皇權、加強中央集權來展開的，而不是為了如何更好、更公平、更高效率地施政。所以宋朝的官制是非常紊亂的。

您曾撰文《宋承唐制還是五代之制》專門討論五代典章制度對宋的影響。那么，以樞密院和樞密使之權來講，請您談談宋在這一制度上的承襲和變化。

杜文玉：樞密使與樞密院，前者是官職名，后者是機構(gòu)名稱，在唐代其屬于內(nèi)廷機構(gòu)和職官，并不是國家機構(gòu)和職官。到了五代時期，樞密院發(fā)展成為外朝機構(gòu)，即成為國家正式機構(gòu)，而這被宋朝繼承下來了。至于宋代的變化情況，主要有幾個方面：一是剝除了樞密使在五代時期的大部分職權，如決策、經(jīng)濟、人事、司法、對臺諫的干涉等。二是宋代樞密使掌管軍隊的調(diào)發(fā)之權，直接統(tǒng)率軍隊是“三帥”，即殿前都指揮使、侍衛(wèi)親軍馬軍都指揮使和侍衛(wèi)親軍步軍都指揮使。三帥有握兵之要，卻沒有調(diào)兵之權；樞密院有調(diào)兵之權，卻沒有握兵之要，二者相互分離。這樣一來，皇權就更加安全了。三是宋代樞密使通常由文官擔任，而五代時期的樞密使多由武將擔任。宋代擔任過樞密使的武將不多。北宋比較著名的只有狄青，他平定南方叛亂戰(zhàn)功卓著，所以任樞密院使，任期也不長。南宋時期，韓世忠、岳飛、張俊等人也曾擔任過樞密使、副使。但都是皇帝收回兵權，將其召回朝廷擔任相關職務，而后又很快被排擠下去，最終權力還是給了文官?？傊痪湓挘未臉忻苁古c樞密院的性質(zhì)與五代時期已經(jīng)大大不同了，不再會對皇權構(gòu)成任何威脅了。

近期隨電視劇《太平年》的熱播，有學者撰文談及五代的文治，認為五代不是“重武輕文”，而是“重武而不輕文”。您在《五代十國史》中對這一時期的科舉發(fā)展、殿閣制度、文化成就等內(nèi)容都有論及?？煞裾埬務勎淙藢Ｕ碌奈宕谖奈渲g的“輕”與“重”？

杜文玉：五代確實是重武輕文，表現(xiàn)在三方面：其一，在五代諸朝中武人當權，文人受到輕視，這方面的事例舉不勝舉，如后晉張彥澤殘殺張式，后漢時甚至拿不堪軍用的朽爛之物給文臣發(fā)俸祿，等等。文人只是依附于武人，才能茍延殘喘。這一點是大家的共識，并非我一個人的觀點。其二，這一時期的制度建設，確實取得了一定的成績，但更多的是對唐制的沿襲，要看到這一時期的制度并不健全，權力不平衡，比如樞密使權過重。其三，這一時期的制度內(nèi)涵與唐代相比，變化頗大，比如科舉制，進士科考試人員減少，明經(jīng)科報考人員大大增多。唐朝科舉有句話，說“五十少進士，三十老明經(jīng)”，意即一個人五十歲考中進士，還算是少年得志，而三十歲考中明經(jīng)，也已經(jīng)算老了。就是說，進士難考，明經(jīng)容易。五代時期考明經(jīng)的人多，就是士人文化素質(zhì)下降的表現(xiàn)。再比如，后周世宗即位之后，有幾次對進士考中者進行了復試。結(jié)果復試的情況是：雖然有人最終被錄取，但淘汰的人數(shù)大大超過了錄取人數(shù)。最后“誰主考誰倒霉”，因為皇帝肯定要追究責任。有的人被皇帝任命為主考官，結(jié)果他自己不會出題，讓僚屬代為出題。這都反映出當時士人文化素質(zhì)整體下降的現(xiàn)實。至于其創(chuàng)建的殿閣制度，也恰恰是因為皇帝是武人，看不懂文書，所以多設學士以解決這一困難。當然，值得肯定的是，在五代這樣的亂世，能每年舉行科舉考試，相關制度能夠堅持下來，確實不易。

還需要說明的是，在南方各國中不存在重武輕文的現(xiàn)象，有些甚至發(fā)展到重文輕武的程度，如南唐、前蜀、后蜀、閩國等。就說福建這個地方，在唐代要出一個進士是很難的，但經(jīng)過閩國的發(fā)展，到了宋代，這里已經(jīng)成為一個文化和政治基地了，很多宰相是福建人。我在書里提到了一個命題——中國古代文化重心的南移，我認為五代十國時期中國古代文化重心南移到了南唐和前后蜀統(tǒng)治的區(qū)域。

所以，文武的輕與重，要分時間分地區(qū)地具體分析，不能籠統(tǒng)地講。

《五代十國史》花了不少篇幅論述了這一時期的經(jīng)濟文化和社會階層、宗教信仰。后世史學界對于宋代商業(yè)的評價整體上是肯定和贊譽的。那么，作為承上啟下的一個階段，讀者一方面可以看到五代十國時期南方經(jīng)濟和貿(mào)易的發(fā)展，另一方面看到的是繁重的徭役和賦稅，那么，您怎么評述這一時期百姓的經(jīng)濟生活水平？

杜文玉：首先，這一歷史時期經(jīng)濟的總體狀況，從全國范圍來看，北方的經(jīng)濟已經(jīng)有所恢復，有些地區(qū)還有所發(fā)展，當然，因為戰(zhàn)亂過程有些反復；南方的經(jīng)濟則有較大程度的發(fā)展，其發(fā)展水平已經(jīng)大大地超過了北方，從而為宋代經(jīng)濟的進一步發(fā)展奠定了堅實的基礎，也使中國古代經(jīng)濟重心的南移在這一時期得以完成。關于中國古代經(jīng)濟重心的南移這個命題，學界對于其開始和完成的時間有不同的看法，這里說的是我的觀點。我在前幾年出版的《五代十國經(jīng)濟史》一書中有詳細的論證，用數(shù)據(jù)表明了為什么我認為在五代十國時期經(jīng)濟重心完成了南移。

《五代十國經(jīng)濟史》，杜文玉著，學苑出版社，2011年6月出版，329頁，46.00元

其次，五代十國時期的經(jīng)濟與唐代相比發(fā)生了較大的變化，有幾個方面的表現(xiàn)：一是農(nóng)業(yè)中的商品經(jīng)濟成分大大地增加了，甚至有一些地區(qū)專門從事商品生產(chǎn)，比如較大規(guī)模地種花、種藥、種茶、種水果等。二是手工業(yè)經(jīng)濟有了進一步的發(fā)展，除了一些傳統(tǒng)手工業(yè)部門有所發(fā)展，還出現(xiàn)一些新的手工業(yè)行業(yè)，比如印刷業(yè)、造紙業(yè)、文具業(yè)（毛筆、硯臺）等。三是對外貿(mào)易從陸上轉(zhuǎn)為海上絲綢（瓷器）之路，這一時期中國沿海與日本、朝鮮半島的往來還是比較多的，對東南亞、南亞、地中海一帶都有貿(mào)易往來。四是對外貿(mào)易規(guī)模超過了唐代，唐代僅有廣州一處口岸，這一時期沿海一帶涌現(xiàn)了一系列口岸，從南到北皆有分布，如萊州、登州、杭州、明州、金陵、揚州、泉州、福州、廣州等。五是貨幣經(jīng)濟有了極大的發(fā)展，白銀進入流通領域。

唐代實行的是“錢帛兼用”，也就是說，除了銅錢（如開元通寶）之外，布匹、絲織品也作為貨幣或交換媒介?！短坡伞分性诒硎疚飪r時，常常用布或絹來計算，因為唐代鑄造的銅幣不足，可是商品經(jīng)濟已經(jīng)有了較大程度的發(fā)展，在金屬貨幣不能滿足社會需要的情況下，就不得已使用實物進行交換。到了五代時期，由于銅材不足，開始出現(xiàn)鐵錢，來滿足社會流通的需要。而作為貴金屬的白銀進入流通領域，則大大緩解了貨幣流通量不足的問題。五代時期白銀進入流通領域，這也是我的觀點。白銀什么時候進入流通領域，學者有不同看法，有人認為是宋，有人認為是元，甚至更晚，這可以進一步討論。

至于說百姓的生活，有一定程度的改觀，具體表現(xiàn)為農(nóng)民身份更加自由；隨著商品經(jīng)濟與城市經(jīng)濟的發(fā)展，這一時期出現(xiàn)了市民階層；南方社會穩(wěn)定，使農(nóng)民有了一個安靜的生產(chǎn)與生活環(huán)境，對發(fā)展生產(chǎn)有利；北方農(nóng)民也有穩(wěn)定的時期——一個是后梁時期實行輕徭薄賦，另一個是后唐明宗統(tǒng)治時期，為五代的小康時期，再一個就是后周統(tǒng)治時期?？偟膩砜矗瑲v代勞動人民的生活改變不是很大，能有淡飯粗茶和相對穩(wěn)定的環(huán)境就不錯了。所謂“寧為太平犬，莫作亂離人”，可見社會環(huán)境的穩(wěn)定對普通老百姓來講是多么重要。