【編者按】

今年1月特朗普重返白宮后，很快向包括中國(guó)在內(nèi)的世界各國(guó)重新舉起了“關(guān)稅大棒”。經(jīng)歷了數(shù)輪交鋒后，如今中美關(guān)系處于新的起點(diǎn)之上。10月中美元首在韓國(guó)釜山舉行會(huì)晤，特朗普將之稱為“G2會(huì)議”；在11月中美元首通話后，中美雙方又基本敲定了對(duì)對(duì)方元首明年訪問(wèn)的邀請(qǐng)，明年雙方各自舉辦的多邊主場(chǎng)外交也將為元首交往提供更多契機(jī)；近日，美國(guó)發(fā)布的新版《國(guó)家安全戰(zhàn)略》報(bào)告將中美關(guān)系定義為“同一量級(jí)”（near-peer）……上述一切不禁讓人對(duì)中美關(guān)系下一階段的發(fā)展充滿期待和好奇。

在中美元首釜山會(huì)晤前，美國(guó)智庫(kù)戰(zhàn)略與國(guó)際研究中心（CSIS）發(fā)布的一篇文章中，有專家借用“劇透警告”（Spoiler Alert）這一概念，指出對(duì)此次會(huì)晤最好事先設(shè)定界限和切合實(shí)際的預(yù)期。事先“劇透”的預(yù)期有助于校準(zhǔn)和穩(wěn)定中美關(guān)系。

借用這一思路，在去年推出“尋找‘基辛格’”系列報(bào)道的基礎(chǔ)上，今年澎湃新聞（www.nxos.com.cn）國(guó)際新聞中心在年終時(shí)刻繼續(xù)推出“2026中美關(guān)系劇透警告”系列報(bào)道，與多位不同代際、對(duì)中美關(guān)系發(fā)揮著一定影響的美方各界人士深度對(duì)話，請(qǐng)他們?yōu)槲覀儭皠⊥浮毕码A段或者說(shuō)2026年中美關(guān)系，并通過(guò)他們的視角去回顧、盤點(diǎn)、發(fā)現(xiàn)那些能在中美間發(fā)揮橋梁作用，推動(dòng)兩國(guó)交流交往的力量。

香港大學(xué)政治與公共學(xué)系教授、當(dāng)代中國(guó)與世界研究中心創(chuàng)始主任李成。 本文圖片皆為受訪者提供

對(duì)李成教授的采訪，完全可以用“一波三折”來(lái)形容。

作為中美兩國(guó)研究和中美關(guān)系研究的權(quán)威專家，盡管已經(jīng)臨近年底，但李成依然很忙碌，這次約請(qǐng)了很久的專訪最終是與他在出租車上、高鐵站里和酒店房間內(nèi)分三次通話完成的。

不斷被打斷的采訪并沒(méi)有影響李成縝密的思路，無(wú)論是信手拈來(lái)的各種數(shù)據(jù)，還是對(duì)問(wèn)題的詳盡分析和解讀，都展現(xiàn)了他作為一名浸淫中美關(guān)系研究超過(guò)40年的資深學(xué)者的深厚功底。在談到中美間面臨的挑戰(zhàn)和摩擦?xí)r，他毫不猶豫地指出當(dāng)前中美“面臨結(jié)構(gòu)性矛盾”；在分析中美經(jīng)貿(mào)問(wèn)題時(shí)，他坦率地指出，中國(guó)要“防止‘內(nèi)卷外化’”；在討論中美教育和人文交流時(shí)，他將其視為中美關(guān)系的“安全閥”。

而在預(yù)測(cè)未來(lái)中美關(guān)系可能走向時(shí)，他并沒(méi)有隱藏自己對(duì)兩國(guó)關(guān)系長(zhǎng)期發(fā)展的樂(lè)觀預(yù)期：“如果這10年我們維持和平，中美關(guān)系將會(huì)是一個(gè)嶄新的面貌。”

從華東師范大學(xué)到加州大學(xué)伯克利分校再到普林斯頓大學(xué)，從漢密爾頓文理學(xué)院政治學(xué)教授到布魯金斯學(xué)會(huì)約翰·桑頓中國(guó)中心首位華裔主任，再到香港大學(xué)當(dāng)代中國(guó)與世界研究中心創(chuàng)始主任，李成的經(jīng)歷也是很多六七十年代出生的中國(guó)學(xué)者的縮影，“我們是國(guó)際化教育的產(chǎn)物，是共同教育、共同交流的結(jié)果?！?“太平洋的英文翻譯就是‘和平’，我們更希望用我們的經(jīng)歷回報(bào)太平洋兩岸對(duì)我們的培養(yǎng)和所傾注的這種關(guān)愛(ài)?！彼f(shuō)。

用數(shù)據(jù)庫(kù)為中美研究“正本清源”

澎湃新聞：香港大學(xué)當(dāng)代中國(guó)與世界研究中心（CCCW）近期先后推出了“中美高層人事觀察雙語(yǔ)數(shù)據(jù)庫(kù)”和“全球中國(guó)學(xué)研究機(jī)構(gòu)指南”這兩個(gè)數(shù)據(jù)庫(kù)。您為何會(huì)想到建立這樣兩個(gè)數(shù)據(jù)庫(kù)呢？

李成：因?yàn)槲业难芯繉?duì)象是中國(guó)的政治精英，在上世紀(jì)90年代，這在中國(guó)完全是禁區(qū)，而西方人要搞清楚這個(gè)問(wèn)題也是極其困難的。我就選擇了一個(gè)實(shí)證研究，就是通過(guò)數(shù)據(jù)來(lái)說(shuō)明問(wèn)題，其實(shí)在1986年的時(shí)候，我已經(jīng)在伯克利開(kāi)始建立數(shù)據(jù)庫(kù)。

有了數(shù)據(jù)庫(kù)以后，我就可以了解中國(guó)政治精英群體整個(gè)變化的過(guò)程，同時(shí)我也對(duì)中國(guó)政治體系的制度化建設(shè)有了更多了解。通過(guò)這些實(shí)證，我能夠推斷出很多的趨勢(shì)。這個(gè)模式還是很管用的。

澎湃新聞：在信息武器化的時(shí)代，您如何看待這種基于事實(shí)的“數(shù)據(jù)基建”在重塑中美知識(shí)對(duì)話中的革命性意義？

李成：建立數(shù)據(jù)庫(kù)主要有這么幾個(gè)目的。第一，現(xiàn)在謠言滿天飛，對(duì)吧？包括前段時(shí)間，我跟同事一起寫的一篇文章，就批評(píng)了現(xiàn)在很多“天方夜譚”的東西都變成了所謂的“事實(shí)”，正在負(fù)面影響著對(duì)中國(guó)的研究和了解。

第二，西方政界、媒體總是妖魔化中方，而中國(guó)知識(shí)界、企業(yè)界對(duì)西方領(lǐng)導(dǎo)層了解也不足。所以在這兩個(gè)情況下把他們放在一起是極其重要的。我們要研究領(lǐng)導(dǎo)層，不是妖魔化，不是意識(shí)形態(tài)化，更多的是講清楚整個(gè)背景。通過(guò)實(shí)證研究我們也發(fā)現(xiàn)，中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人很多有工程師、科學(xué)家的背景，西方領(lǐng)導(dǎo)人則更多是律師，這也能看出雙方政治制度的不同。

第三，無(wú)論中美在政治上都要有一定的透明度。透明度并不是說(shuō)亂講，而是更多的一些實(shí)證，也就是中文里常說(shuō)的“正本清源”。這是建立這兩個(gè)數(shù)據(jù)庫(kù)的目的。

2025年1月11日，李成在一場(chǎng)活動(dòng)上就“特朗普2.0”時(shí)代中美關(guān)系發(fā)表演講。

“near-peer” 定位既顯美國(guó)焦慮又顯正視現(xiàn)實(shí)

澎湃新聞：美國(guó)最新發(fā)布的《國(guó)家安全戰(zhàn)略》報(bào)告中，特朗普政府稱“過(guò)去幾十年美國(guó)對(duì)華戰(zhàn)略存在歷史性失誤”并用“near-peer”定義中國(guó)。在您看來(lái)，從第一任期提出中國(guó)是戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，到現(xiàn)在認(rèn)為中美“近乎實(shí)力相當(dāng)”，特朗普對(duì)中國(guó)地位的認(rèn)定為何會(huì)出現(xiàn)這樣的變化？其背后又反映出美國(guó)對(duì)華戰(zhàn)略的何種變化？

李成：《國(guó)家安全戰(zhàn)略》報(bào)告是一個(gè)很奇怪的產(chǎn)物，當(dāng)然，它很大程度上也跟特朗普有關(guān)系。

首先我們要知道這樣一個(gè)背景，1980年代以后，美國(guó)學(xué)界像基辛格、布熱津斯基、喬治·凱南這樣的大師已經(jīng)沒(méi)有了。同時(shí)，從奧巴馬政府后期開(kāi)始，美國(guó)國(guó)內(nèi)就有這樣一種觀點(diǎn)，就是美國(guó)沒(méi)有對(duì)華戰(zhàn)略，只有情緒。特朗普上臺(tái)以后，他對(duì)中國(guó)的理解跟拜登政府不一樣，所以他從根本上否認(rèn)了拜登的敘事。

第二，在中國(guó)比美國(guó)強(qiáng)大還是更弱這個(gè)問(wèn)題上，其實(shí)特朗普更傾向于認(rèn)為中國(guó)很強(qiáng)大，因?yàn)樗岢觥白屆绹?guó)再度偉大”的口號(hào)，就說(shuō)明他認(rèn)為美國(guó)已經(jīng)不再偉大了。所以他對(duì)于美國(guó)的所謂“衰落”和“東升西降”本身也有一定的認(rèn)識(shí)。

在這個(gè)背景下來(lái)看，報(bào)告里提出的這個(gè)“near-peer”這個(gè)定義，可以認(rèn)為是對(duì)中國(guó)一個(gè)比較準(zhǔn)確的認(rèn)識(shí)，但我覺(jué)得這更多是他本人是這樣認(rèn)為的，他下面很多人是不同意的，而且很多人都在等著進(jìn)一步遏制中國(guó)。

所以不能把美國(guó)外交界認(rèn)為是鐵板一塊，而且特朗普本人也會(huì)變，盡管他不是一個(gè)意識(shí)形態(tài)很強(qiáng)的人，但他是一個(gè)非常實(shí)際、政治敏銳度很高的人，比如新冠疫情期間，他就會(huì)甩鍋中國(guó)；現(xiàn)在講“near-peer”，但其他方面也沒(méi)有完全放棄對(duì)中國(guó)的遏制。再比如他有時(shí)候也會(huì)講一些極端的話，他底下的人也會(huì)做很多極端的事情，比如對(duì)臺(tái)軍售等等。

但目前，美國(guó)對(duì)華強(qiáng)硬有一定共識(shí)，中國(guó)是美國(guó)最大對(duì)手也是共識(shí)，但“是不是敵人”，或者“是不是要完全遏制中國(guó)”的這種共識(shí)并不是很強(qiáng)。安全戰(zhàn)略報(bào)告也反映了這種矛盾，但不能說(shuō)美國(guó)對(duì)華政策已經(jīng)發(fā)生了根本性變化。所以我更多地認(rèn)為，這份安全戰(zhàn)略報(bào)告并沒(méi)有真正的戰(zhàn)略，只是由不同利益集團(tuán)互相拼湊起來(lái)的一個(gè)文件，但是里面對(duì)中國(guó)比較緩和的看法是向?qū)嶋H情況接近了一步。

澎湃新聞：您剛才提到特朗普對(duì)“東升西降”有一定的認(rèn)識(shí)，但您在最新的一篇論文中曾提道，對(duì)全球格局變化的判斷要超越“東升西降”這種典型的二元論觀點(diǎn)。您為何會(huì)做出這樣的判斷？

2024年5月30日，李成主持“大灣區(qū)學(xué)術(shù)圓桌會(huì)”。

李成：首先，“東升西降”不是一個(gè)冷戰(zhàn)的概念，也不是一個(gè)意識(shí)形態(tài)的概念。“東升西降”并不是一個(gè)“零和游戲”，不是說(shuō)美國(guó)摧毀性的衰弱會(huì)給其他國(guó)家、給中國(guó)帶來(lái)好處。

第二點(diǎn)，“東”也不僅僅是指中國(guó)。新加坡學(xué)者馬凱碩曾經(jīng)提出過(guò)所謂的“CIA國(guó)家”，C就是China，I是India，A是指ASEAN countries，也就是東南亞國(guó)家。這些國(guó)家25年前中產(chǎn)數(shù)量在全球占比是很少的，但現(xiàn)在占到了全球中產(chǎn)數(shù)量的40%。這本身就告訴我們，“東升”是超越中國(guó)本身的。

第三，“東升”和“西降”不一定有因果關(guān)系?！拔鹘怠庇袝r(shí)候是西方“自殘”的結(jié)果，包括他的經(jīng)濟(jì)體系、分配制度等等存在的結(jié)構(gòu)性問(wèn)題；再比如西方民主制度的衰落，很多是自身內(nèi)部原因造成的。所以“東升”“西降”并不一定有相關(guān)性。

第四，“東升”和“西降”都是相對(duì)的概念。盡管無(wú)論是在經(jīng)濟(jì)、金融、軍事、科技、軟實(shí)力等領(lǐng)域，美國(guó)的力量都在下降，但目前美國(guó)還是世界上最強(qiáng)的國(guó)家。而且從評(píng)價(jià)指標(biāo)來(lái)看，大家經(jīng)常講美國(guó)的GDP沒(méi)有下降，但如果我們用購(gòu)買力平價(jià)（PPP）來(lái)算的話，中國(guó)好幾年前就超過(guò)美國(guó)了，所以這都是一個(gè)相對(duì)的概念。

相比“東升西降”，我覺(jué)得“世界的再平衡”這個(gè)概念比較好?，F(xiàn)在亞洲國(guó)家和其他“全球南方”國(guó)家都在上升，這是一個(gè)歷史性趨勢(shì)。我們正在進(jìn)入一個(gè)多元無(wú)極的世界，不是美國(guó)獨(dú)大，不是特朗普所說(shuō)的G2、也不是所謂的“反向尼克松”或“中美俄三足鼎立”。世界地緣政治版圖的改變是無(wú)疑的，它有積極的意義，也有一些不穩(wěn)定的因素。

澎湃新聞：美方多年來(lái)不斷將其自身經(jīng)濟(jì)困境歸咎于中方，特朗普政府更是將“讓美國(guó)再次偉大”這一口號(hào)，與在經(jīng)貿(mào)領(lǐng)域與中國(guó)“脫鉤”“去風(fēng)險(xiǎn)化”“與盟友共同制衡北京”等相勾連。您覺(jué)得中國(guó)應(yīng)如何調(diào)整與美國(guó)的經(jīng)貿(mào)關(guān)系？

2025年11月17日，李成參加由中美交流基金會(huì)舉辦的第六屆香港中美論壇。

李成：特朗普要通過(guò)其他國(guó)家來(lái)制衡中國(guó)，這個(gè)話不完全準(zhǔn)確，如果是這樣的話，他會(huì)跟同盟國(guó)改善關(guān)系，而不是像現(xiàn)在這樣。它的貿(mào)易戰(zhàn)是針對(duì)全球各國(guó)，是打全球的，不是只是打中國(guó)。

所謂的“制衡北京”還是要這樣理解：首先特朗普跟他的團(tuán)隊(duì)是不一樣，他跟美國(guó)的政治環(huán)境也不一樣，跟共和黨跟所謂的“建制派”和民主黨也是不一樣的，這一點(diǎn)必須要搞清楚。

其次，現(xiàn)在美西方抱怨中國(guó)。但這里面有美國(guó)和西方自己結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題，比如分配問(wèn)題、企業(yè)自身問(wèn)題、貧富差距問(wèn)題，社會(huì)福利問(wèn)題，這些問(wèn)題跟中國(guó)關(guān)系不大，或者就根本沒(méi)有關(guān)系。

但同時(shí)，如果中國(guó)經(jīng)濟(jì)繼續(xù)發(fā)展，中國(guó)的制造業(yè)和中產(chǎn)階層繼續(xù)壯大，相對(duì)的西方和美國(guó)中產(chǎn)階層繼續(xù)萎縮，在這種情況下，美西方就會(huì)繼續(xù)找中國(guó)麻煩。所以不管他們有沒(méi)有道理，他們對(duì)中國(guó)的抱怨是可以理解的。你可以不同意他的觀點(diǎn)，但問(wèn)題在于，如果只有中國(guó)的中產(chǎn)在發(fā)展、經(jīng)濟(jì)在發(fā)展，中國(guó)的制造業(yè)壟斷了全世界，其他人怎么會(huì)高興？所以很多西方政客抱怨中國(guó)、指責(zé)中國(guó)，這種言論在他們國(guó)內(nèi)會(huì)有很大的市場(chǎng)。

中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)層已經(jīng)意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題，所以提出了包容性增長(zhǎng)，要把蛋糕做大，要防止“內(nèi)卷外化”，這都是極其重要的。

元首外交難改結(jié)構(gòu)矛盾，但可防“垂直墜落”

澎湃新聞：明年中美元首可能會(huì)多次會(huì)晤，您對(duì)此有何期待？2023年中美關(guān)系曾因“氣球事件”遭遇嚴(yán)重沖擊，類似的“黑天鵝”事件會(huì)不會(huì)重演？中美該如何構(gòu)建有效危機(jī)管控機(jī)制，避免類似意外發(fā)酵升級(jí)？

李成：特朗普上個(gè)月跟習(xí)近平主席有非常好的會(huì)晤，明年可能要訪華，習(xí)近平主席也可能要回訪，在這個(gè)情況下中美關(guān)系可能會(huì)有穩(wěn)定期，但這不是改變方向，而是防止兩國(guó)關(guān)系出現(xiàn)垂直墜落。

2018年，中美領(lǐng)導(dǎo)人在阿根廷有很好的對(duì)話，當(dāng)時(shí)達(dá)成了很多共識(shí)，但是當(dāng)天美國(guó)政府就與盟國(guó)加拿大警方逮捕了孟晚舟，導(dǎo)致了很嚴(yán)重的后果。還有你提到的“氣球事件”，這些都不是什么“黑天鵝”事件，而是人為制造的事情，是利益集團(tuán)試圖綁架中美關(guān)系的結(jié)果。這種情況還是有可能出現(xiàn)，但是中美領(lǐng)導(dǎo)人是很明確的，就是希望能夠排除這種干擾，所以即使有人制造干擾也不一定得逞。

因?yàn)樘乩势招枰袊?guó)。首先，在他的一些和平議程、地緣政治問(wèn)題，還有芬太尼等問(wèn)題上，美國(guó)都需要中國(guó)的幫助，中國(guó)在很多問(wèn)題上的核心利益與美國(guó)的利益也不是完全相悖的。其次，特朗普也知道中國(guó)的強(qiáng)大，比如在稀土、供應(yīng)鏈等問(wèn)題上，中國(guó)能對(duì)美國(guó)形成巨大的打擊；最后在經(jīng)貿(mào)問(wèn)題上，中美都需要有更多的合作，這是符合雙方利益的。

但我認(rèn)為，明年高層頻繁互動(dòng)不會(huì)改變中美關(guān)系的方向。雖然元首外交有重要意義，但中美的問(wèn)題是結(jié)構(gòu)性問(wèn)題，要解決這種問(wèn)題是一個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程。所以高層互訪只是防止兩國(guó)關(guān)系垂直墜落，而不是改變方向，這一點(diǎn)大家要有理性的期待。

澎湃新聞：您曾指出中美缺乏戰(zhàn)略互信。在您看來(lái)，雙方需要采取怎樣的行動(dòng)來(lái)破解這一難題？

2019年，李成在基辛格家中。

李成：現(xiàn)在不要說(shuō)互信了，連互相的尊重都沒(méi)有。西方世界不斷在妖魔化中國(guó)，你說(shuō)哪來(lái)的互信？美國(guó)國(guó)內(nèi)無(wú)論左右都有政治正確，比如麥卡錫主義、文明沖突論、“中國(guó)威脅論”，再加上美國(guó)的中國(guó)研究很多時(shí)候和中國(guó)的實(shí)際是完全脫節(jié)的，這種不了解，加上前面提到的恐懼和猜測(cè)，這些因素都是極端有害的，需要一個(gè)過(guò)程才能解決。在這種情況下，你要求中美有互信，這個(gè)要求過(guò)高了。

但是，并不是說(shuō)雙方不能夠合理地相處?；粮裨谕砟杲?jīng)常講，中美不應(yīng)該互相怕對(duì)方，不應(yīng)該存在所謂的“修昔底德陷阱”。“修昔底德陷阱”是過(guò)去的歷史，和全球化的今天、和人工智能及核武器迅速發(fā)展的世界是格格不入的，中美兩國(guó)如果打仗的話是毀滅性的，不可能有贏家。

所以基辛格認(rèn)為，在人類的近代史上很少有這樣一個(gè)現(xiàn)象，就是兩個(gè)國(guó)家旗鼓相當(dāng)、不分上下。在這種情況下，大家唯一的方法就是和平相處、共同發(fā)展。

澎湃新聞：從您這么多年的觀察來(lái)看，在目前國(guó)際局勢(shì)和地緣政治格局的背景下，您覺(jué)得中美關(guān)系在未來(lái)5~10年會(huì)怎么發(fā)展？

李成：我覺(jué)得5~10年可能還是像現(xiàn)在這段時(shí)間一樣，最主要的是要防止失控。在有危機(jī)或擦槍走火風(fēng)險(xiǎn)的時(shí)候，要保持冷靜的態(tài)度，而不是互相的民粹主義上升、最后走到不歸之路。

中美關(guān)系經(jīng)歷過(guò)很多上上下下、曲曲折折的變化，但是最終我覺(jué)得通過(guò)交流、通過(guò)戰(zhàn)略的耐心和換位思考，會(huì)走過(guò)來(lái)的。中美領(lǐng)導(dǎo)人經(jīng)常講到，中美都是偉大的國(guó)家、偉大的民族，這一點(diǎn)我們不要有絲毫懷疑。

如果中美兩國(guó)在十年當(dāng)中沒(méi)有發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)，我覺(jué)得最終美國(guó)人會(huì)逐步接受中國(guó)。而且當(dāng)中國(guó)的GDP繼續(xù)增長(zhǎng)，中國(guó)的科技現(xiàn)在已經(jīng)和美國(guó)不分上下了，這種情況下美國(guó)能把中國(guó)怎么樣？所以這種認(rèn)知的變化是需要時(shí)間，但最終我認(rèn)為是可以接受的，所以從這一點(diǎn)來(lái)講，中國(guó)必須要有戰(zhàn)略耐心。

就像英國(guó)前首相丘吉爾所說(shuō)：“美國(guó)會(huì)做對(duì)的事情，但是是在試完所有錯(cuò)的事情之后。”我覺(jué)得用這句精辟的話來(lái)形容現(xiàn)在的中美關(guān)系是非常恰當(dāng)?shù)?。如果這十年我們維持和平，中美關(guān)系將會(huì)是一個(gè)嶄新的面貌。

盡個(gè)人之力回報(bào)太平洋兩岸培養(yǎng)和關(guān)愛(ài)

澎湃新聞：您的求學(xué)經(jīng)歷和職業(yè)生涯橫跨中美頂尖學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)，我們發(fā)現(xiàn)“跨越太平洋”是其中一條重要的主軸。從您個(gè)人而言，這種獨(dú)特的“雙棲”經(jīng)歷是如何塑造您的研究視角的？在您的職業(yè)生涯中，有哪些關(guān)鍵的“轉(zhuǎn)折點(diǎn)”或?qū)δ绊懼辽畹娜撕褪?，讓您決心投身于搭建中美之間理解與溝通的橋梁？

1985年李成在加州大學(xué)伯克利分校取得碩士學(xué)位。

李成：我的學(xué)術(shù)生涯和研究視角，主要受6位關(guān)鍵人物影響。首先說(shuō)說(shuō)職業(yè)相關(guān)的三位。第一位是我在華東師范大學(xué)的老師趙織雯。她當(dāng)時(shí)是我們系的副主任，幫我寫了一封推薦信，讓我能夠在本科畢業(yè)之后前往加州大學(xué)伯克利分校留學(xué)。

第二位是約翰·桑頓先生，他邀請(qǐng)我加入布魯金斯學(xué)會(huì)，這個(gè)變化也讓我從純學(xué)術(shù)的工作轉(zhuǎn)到了智庫(kù)（注：加入布魯金斯學(xué)會(huì)前，李成在美國(guó)漢密爾頓文理學(xué)院執(zhí)教）。

第三位是香港大學(xué)的張翔校長(zhǎng)，他幫助我從布魯金斯學(xué)會(huì)轉(zhuǎn)到了香港大學(xué)。這是對(duì)我的職業(yè)生涯影響很大的三個(gè)人。

另外三位則是對(duì)我的學(xué)術(shù)事業(yè)影響很大的。第一位是我在伯克利時(shí)的導(dǎo)師施樂(lè)伯（Robert Scalapino）。他幫我確定了“中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)層‘技術(shù)官僚’的興起”這個(gè)研究方向，當(dāng)時(shí)是1986年，到現(xiàn)在已經(jīng)快40年了，我們也見(jiàn)證了這段歷史，可以說(shuō)這個(gè)選題是極其準(zhǔn)確的。

第二位對(duì)我影響很大的是鮑大可（A. Doak Barnett）。他在擔(dān)任美國(guó)當(dāng)代世界事務(wù)研究所（Institute of Current World Affairs，ICWA）董事期間，選派我作為研究員到上海做了兩年研究，這兩年也讓我獲得了很多上海中產(chǎn)階層興起的第一手資料。這兩年對(duì)我的學(xué)術(shù)生涯極其重要，對(duì)我自己的研究課題的廣度和深度來(lái)說(shuō)，也非常有建設(shè)性。

最后一位就是我在普林斯頓攻讀博士學(xué)位時(shí)的導(dǎo)師白霖（Lynn White）。他的研究方法中既有政治學(xué)的方法，也有社會(huì)學(xué)的方法，包括各種各樣的統(tǒng)計(jì)方法、理論建設(shè)，對(duì)我后來(lái)無(wú)論是做中產(chǎn)階級(jí)研究、技術(shù)觀念的研究，還是中國(guó)政治經(jīng)濟(jì)的研究，起了很大作用。

我想強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)的是，西方很多人認(rèn)為“西方培養(yǎng)了中國(guó)學(xué)者，但中國(guó)的學(xué)者不買他們的賬”，這是一個(gè)很大的誤解。我們這代學(xué)者很多都是在中國(guó)完成本科教育，再到西方（包括日本、新加坡等）攻讀碩士和博士學(xué)位，我們是國(guó)際化教育的產(chǎn)物，是共同教育、共同交流的結(jié)果。太平洋的英文翻譯就是“和平”，我們更希望用我們的經(jīng)歷回報(bào)太平洋兩岸對(duì)我們的培養(yǎng)和所傾注的這種關(guān)愛(ài)。

李成和他的兩位恩師施樂(lè)伯（中）和白霖

澎湃新聞：您現(xiàn)在在香港大學(xué)供職，同時(shí)加入了亞洲協(xié)會(huì)香港中心。在這些新平臺(tái)上，您希望如何利用相關(guān)的資源，去推動(dòng)那些在官方渠道中難以進(jìn)行的、“第二軌道”的中美關(guān)鍵對(duì)話？您覺(jué)得，當(dāng)前最迫切的對(duì)話主題是什么？

李成在香港與清華大學(xué)蘇世民書(shū)院50余位來(lái)自海外的畢業(yè)生交流。

李成：我離開(kāi)美國(guó)是因?yàn)?，在美?guó)作為華裔學(xué)者已經(jīng)做不了什么事情。十幾年前我到布魯金斯學(xué)會(huì)，當(dāng)時(shí)華裔是“正資產(chǎn)”，但是現(xiàn)在華裔已經(jīng)變成了“負(fù)資產(chǎn)”，所以我就決定離開(kāi)美國(guó)到了香港。

目前我在港大的團(tuán)隊(duì)有近80人，其中20多人是港大的教授，其他的人來(lái)自內(nèi)地和世界各地，大多數(shù)是國(guó)際知名的頂尖學(xué)者，有幾位以前是在美國(guó)或者歐洲的政府部門工作的高官。我們前幾天統(tǒng)計(jì)了一下，過(guò)去兩年我們辦了70次左右的大型活動(dòng)和論壇，比美國(guó)很多智庫(kù)要多得多。而且參會(huì)嘉賓都是來(lái)自世界各地，這就形成了一個(gè)橋梁。目前我們有很多“1.5軌”“二軌”的活動(dòng)已經(jīng)舉辦或在籌備過(guò)程中。

這種交流是很重要的，主要目的就是在當(dāng)前這種困難的局面中保持溝通、保持互相的了解，可以在香港的學(xué)術(shù)氛圍中，為各種各樣的思想交流提供一個(gè)場(chǎng)所。

“只要書(shū)是翻開(kāi)的、門是打開(kāi)的，我們的腦子就不會(huì)被關(guān)閉”

澎湃新聞：當(dāng)前，中美兩國(guó)的年輕一代是在截然不同的敘事環(huán)境中成長(zhǎng)的。您認(rèn)為這種日益擴(kuò)大的認(rèn)知鴻溝對(duì)兩國(guó)關(guān)系的長(zhǎng)期健康構(gòu)成的最大威脅是什么？我們又該如何為下一代重建溝通的橋梁？

李成：不管我自己做的民調(diào)，還是過(guò)去十幾年里很多人做的民調(diào)都顯示，美國(guó)29歲以下的年輕人對(duì)中國(guó)的好感度要超過(guò)其他年齡段15%~30%，而且這從來(lái)沒(méi)有變化過(guò)，都是這樣。

我個(gè)人覺(jué)得，與冷戰(zhàn)一代不同，現(xiàn)在的美國(guó)年輕人沒(méi)有冷戰(zhàn)的觀念，而是有更國(guó)際化的視野，同時(shí)，他們?cè)趯W(xué)校里也可能跟中國(guó)留學(xué)生有交流，可能看到了一個(gè)完全不一樣的中國(guó)，這是很難能可貴的。

但是，在美國(guó)政府里面的年輕官員，可能由于選拔的原因，大多數(shù)是比較強(qiáng)硬的，當(dāng)然，也不排除有的人不敢發(fā)表觀點(diǎn)的可能。所以，從官員和學(xué)者的角度來(lái)講，年輕人里大多數(shù)是鷹派，而不是鴿派，這個(gè)能不能改變我們現(xiàn)在也不清楚。

澎湃新聞：2023年，中美領(lǐng)導(dǎo)人舊金山會(huì)晤時(shí)提出了“5年5萬(wàn)人”的倡議，就是希望在5年內(nèi)能有5萬(wàn)美國(guó)年輕人到中國(guó)來(lái)。從您的角度來(lái)說(shuō)，這一倡議和其他類似的活動(dòng)，是否對(duì)美國(guó)年輕一代更好地了解中國(guó)有促進(jìn)作用？

2025年夏天接待美國(guó)喬治城大學(xué)學(xué)生代表團(tuán)。

李成：應(yīng)該說(shuō)這是很明顯的。以我在港大的觀察來(lái)看，能夠來(lái)港大、來(lái)中國(guó)學(xué)習(xí)的學(xué)生，大多數(shù)是比較開(kāi)放的，對(duì)中國(guó)是比較友好的。他們能夠來(lái)中國(guó)，就說(shuō)明已經(jīng)是不容易的。同時(shí)，過(guò)去兩年我們也接待了很多批次來(lái)自美國(guó)的學(xué)生代表團(tuán)，包括喬治城大學(xué)的學(xué)生、來(lái)自美中關(guān)系全國(guó)委員會(huì)的年輕學(xué)者，我完全相信這種交流是正面的。

如果我們對(duì)教育文化交流都覺(jué)得沒(méi)有意義，那么實(shí)際上說(shuō)明中美關(guān)系已經(jīng)到不可修復(fù)的地步。所以我常講一個(gè)觀點(diǎn)，中美關(guān)系你可以說(shuō)有了這么多交流但還有很多誤解，但反過(guò)來(lái)說(shuō)，如果沒(méi)有這種文化和學(xué)術(shù)交流，也許中美早就開(kāi)始打仗了。我覺(jué)得我們要做的就是交流和更多嘗試，只要書(shū)是翻開(kāi)的、只要門是打開(kāi)的，我們的想法、我們的腦子就不會(huì)被關(guān)閉。