【編者按】

今年1月特朗普重返白宮后，很快向包括中國在內(nèi)的世界各國重新舉起了“關(guān)稅大棒”。經(jīng)歷了數(shù)輪交鋒后，如今中美關(guān)系處于新的起點之上。10月中美元首在韓國釜山舉行會晤，特朗普將之稱為“G2會議”；在11月中美元首通話后，中美雙方又基本敲定了對對方元首明年訪問的邀請，明年雙方各自舉辦的多邊主場外交也將為元首交往提供更多契機；近日，美國發(fā)布的新版《國家安全戰(zhàn)略》報告將中美關(guān)系定義為“同一量級”（near-peer）……上述一切不禁讓人對中美關(guān)系下一階段的發(fā)展充滿期待和好奇。

在中美元首釜山會晤前，美國智庫戰(zhàn)略與國際研究中心（CSIS）發(fā)布的一篇文章中，有專家借用“劇透警告”（Spoiler Alert）這一概念，指出對此次會晤最好事先設(shè)定界限和切合實際的預(yù)期。事先“劇透”的預(yù)期有助于校準和穩(wěn)定中美關(guān)系。

借用這一思路，在去年推出“尋找‘基辛格’”系列報道的基礎(chǔ)上，今年澎湃新聞（www.nxos.com.cn）國際新聞中心在年終時刻繼續(xù)推出“2026中美關(guān)系劇透警告”系列報道，與多位不同代際、對中美關(guān)系發(fā)揮著一定影響的美方各界人士深度對話，請他們?yōu)槲覀儭皠⊥浮毕码A段或者說2026年中美關(guān)系，并通過他們的視角去回顧、盤點、發(fā)現(xiàn)那些能在中美間發(fā)揮橋梁作用，推動兩國交流交往的力量。

“我這一代多少帶著一些‘傳教士心態(tài)’——覺得美國的生活方式、社會制度有一些東西可以教給中國人。但年輕一代不一樣，我辦公室里那些在中國生活過的年輕同事，他們看中國更像是‘平等者之間的互相理解’，對待他人也更加開放，不像我們當(dāng)年那樣帶著某些固有框架。”日前，在上海接受澎湃新聞專訪時，美中關(guān)系全國委員會副會長白莉娟（Jan Berris）如此說道。

白莉娟生于1944年，1971年加入美中關(guān)系全國委員會，先后擔(dān)任項目主任、項目負責(zé)人和副會長。作為推進中美交流的著名“中國通”，白莉娟曾積極準備并策劃了上百名中國代表訪問美國，其中包括1972年中國乒乓球代表隊，主持策劃了1979年中國領(lǐng)導(dǎo)人鄧小平訪美的相關(guān)媒體事宜。從1973年至今，白莉娟前后訪華數(shù)百次，帶領(lǐng)的人員和團隊涵蓋網(wǎng)球隊和最高法院的法官。

1972年中國乒乓球代表團到訪紐約時，白莉娟（左二）及其父母與中方成員握手交談。

與此同時，白莉娟多年積極投身開展各類二軌外交項目，包括公共知識分子項目（Public Intellectuals Program）、美國外交政策座談會（U.S. Foreign Policy Colloquium）、青年領(lǐng)袖論壇（Young Leaders Forum）和中美二軌對話項目（Committee’s Track II projects）在內(nèi)的多個項目。

基于多年推進中美交流的經(jīng)歷，白莉娟認為，外交更多依賴于常識和好奇心?！白鹬厮?，不僅要學(xué)會傾聽，更要擁有傾聽的意愿，并作出恰當(dāng)回應(yīng)，而非一味沉浸在自己的思維里?！卑桌蚓暾f道。

在談到如何在當(dāng)前的中美關(guān)系下推進交流和合作時，白莉娟認為，中美兩國必須尋找途徑，回到那個愿意共享、愿意共同開展研究的時代?！拔抑垃F(xiàn)在仍有一些項目在繼續(xù)開展這樣的合作，這是好事，無論如何都應(yīng)該堅持下去。無論研究主題是宏大的全球性問題，還是一些更日常、更細小的課題，重新養(yǎng)成合作的習(xí)慣本身就十分重要?！?/p>

二軌外交的關(guān)鍵在于尊重和傾聽

澎湃新聞：您曾深入?yún)⑴c中美兩國官方層面以及非官方層面的往來進程，其中包括上世紀70年代中國乒乓球隊訪美的接待工作，以及在1979年2月時任中國領(lǐng)導(dǎo)人鄧小平訪美期間協(xié)調(diào)了中國媒體的新聞報道活動，您可以跟我們分享一些有趣的經(jīng)歷嗎？在當(dāng)時，跟普通中國民眾和中方官員接觸有沒有帶給您什么不一樣的感受？

1972年4月，中美兩國乒乓球運動員在底特律舉行比賽時，看臺上的美國觀眾舉著用中文寫的標語牌，熱情歡迎中國乒乓球代表團訪問美國。

白莉娟：當(dāng)時美國國務(wù)院請我?guī)兔μ幚砻襟w工作，原因有兩個。首先，美中關(guān)系全國委員會過去組織過不少媒體交流項目，我?guī)н^一些美國記者去中國，我們也接待過更多來美國采訪的中國記者。因此，我在新聞界認識很多人，他們當(dāng)中不少人也很了解我，而我也特別喜歡和記者一起旅行。

另一個原因是，當(dāng)時國務(wù)院一位副國務(wù)卿是我的一位好朋友。1976 年我?guī)ミ^中國，他從日常聊天就覺得我很適合干這類工作。我結(jié)識了很多駐聯(lián)合國使團的人，其中包括一位來自山東的中國攝影師，他曾是毛主席和周總理的攝影師，后來被派到紐約聯(lián)合國（總部）。

我一直覺得山東人都特別真誠和直爽。有一次我和這名攝影師在聯(lián)合國（總部）門前聊天和開玩笑，可能我還拍了他一下肩膀。和我同行的人不知道這名中國攝影師是誰，看到我像對普通朋友一樣對他，很困惑地問：“他是中國使團的？你怎么像對我們一樣和他說話？”我說：“是啊，不然我還能怎么對他說話呢？”

無論對方是中國記者、攝影師還是其他人，我一向都用同樣的方式和他們說話——不是所有人都這樣，但我是這樣的人。

我也發(fā)現(xiàn)七十年代的中國人非常開放。走在街上，人們對我們充滿了強烈的好奇。我今天才跟別人說起：那時候沒有面包車、小巴士，我們都是坐幾輛轎車出行。只要人們看到有車過來，中國民眾會停下手頭的活，跑到路邊揮手，我們也揮手回應(yīng)。如果是金發(fā)或是非裔美國人的卷發(fā)，中國人會圍上來好奇地看，甚至想摸。金發(fā)孩子更是焦點，當(dāng)然有些孩子會被嚇到，因為不知道發(fā)生了什么。但有些孩子很喜歡這種關(guān)注，他們父母也會因此感到很困擾。在那時的中國，人們對外國人確實有強烈的好奇心。

澎湃新聞：您本人有非常豐富的職業(yè)經(jīng)歷。在進入美中關(guān)系全國委員會之前，您曾擔(dān)任外交官，也曾從事與中國政治相關(guān)的學(xué)術(shù)研究。您認為這些早期經(jīng)歷如何影響了您后來在委員會從事二軌外交的方式和思考？它們在塑造您對中美關(guān)系的理解上，起到了怎樣的作用？

白莉娟：其實我參與學(xué)術(shù)工作并非為了我自己，而是受索樂文（Richard Harvey Solomon）教授之托。索樂文教授非常重視國家間的關(guān)系，他還曾是麻省理工學(xué)院白魯恂教授（Lucian Pye）的學(xué)生。白魯恂是傳教士的孩子，在中國長大，對中國懷有深厚而積極的情感。他提出了一套國際關(guān)系理論，并不局限于中美關(guān)系，而是更廣泛地關(guān)注“人性”的作用——強調(diào)領(lǐng)導(dǎo)者的個性、人民的性格與利益如何影響他們看待其他國家的方式。

因此，索樂文教授對心理學(xué)層面的研究尤為關(guān)注，并撰寫了《革命不是請客吃飯》（A Revolution Is Not A Dinner Party）一書，試圖從心理角度解釋當(dāng)時中國發(fā)生的一些現(xiàn)象。他委托我研究早期西方人如何描述中國，特別是20世紀20至30年代傳教士和外交官在中國的見聞，這些研究對我理解那段歷史幫助極大。

我記得我們曾帶領(lǐng)一支美國網(wǎng)球隊訪問中國。當(dāng)時我們準備了介紹六名球員的小冊子，在比賽時分發(fā)給觀眾。中國觀眾非常熱情，爭相索取，甚至有人差點擠破大門。還有一次，我們訪問明尼阿波利斯的3M公司。那時3M剛推出一種帶香味的香蕉貼紙，刮一刮就能聞到香蕉味，這在當(dāng)時還是稀奇貨。一見到這些貼紙，中國訪客就激動起來，紛紛爭搶，生怕自己拿不到。我的同事和翻譯都感到困惑，問我：“這是怎么回事？太不尋常了?！比欢也⒉灰馔?。因為我讀過很多早期西方人描寫中國的作品，了解到中國社會中有“吃苦”（編注：這里白莉娟說的中文）的傳統(tǒng)。

我在這兩件事中看到了這種心理機制的影子，這也讓我體會到之前的學(xué)術(shù)研究確實非常有用。

而在理解“第二軌外交”方面，我作為外交官的實踐經(jīng)驗也積累了不少心得。這些經(jīng)歷逐漸融入我的認知體系，影響了我對中國以及其他國家的觀察與回應(yīng)。

不過，我并不認為學(xué)術(shù)研究對我理解第二軌外交有決定性的影響。在我看來，外交更多依賴于常識和好奇心——這些是我從小就被教導(dǎo)的品質(zhì)：尊重他人，不僅學(xué)會傾聽，更要有傾聽的意愿。我認為，這些素質(zhì)比任何學(xué)術(shù)知識都更重要。

這些特質(zhì)在第二軌外交中極為重要，不僅適用于中美關(guān)系，也適用于與任何國家的交往。你必須愿意傾聽，并作出恰當(dāng)回應(yīng)，而不是一味沉浸在自己的思維里。

1974年，中國武術(shù)代表團訪美時，白莉娟作為播報員和中方表演者一起在舞臺上。

澎湃新聞：您在美中關(guān)系全國委員會（NCUSCR）工作多年，見證了許多中美交流項目的成敗。在您看來，一個成功的民間交流項目最關(guān)鍵的因素是什么？像NCUSCR這樣的機構(gòu)在一軌半軌或二軌外交中扮演著什么樣的角色？

白莉娟：我認為關(guān)鍵在于找到那些善于傾聽的人，即愿意采取一種不會切斷對話，且能推進對話的人——不是那種自詡“我什么都知道，我可以下結(jié)論”的人，而是“這是我的想法，我可能有所遺漏，你可以告訴我”的人。我們需要的是那種既對自己的知識有信心，又愿意傾聽他人，愿意“你有來言我有去語”般交流的人，這是最重要的。

另外，組織“二軌對話”的方式也很重要，不能浪費時間。我剛從一場在貴陽舉行的會議回來，這次我們做了一個實驗：過去我們的二軌對話通常是一到兩天，大家坐在一張長桌旁，以全體會議的形式發(fā)言。

這一次，我們嘗試了以前沒有嘗試過的小組分會場的形式，效果很成功，我認為我們以后在其他二軌會議中也會采用這種方式。我原本不喜歡小組討論，因為我認為既然會議把這么多優(yōu)秀聰明的人聚在一起，那么每個人都希望聽到彼此的觀點。但后來我意識到，如果議題非常敏感，人們在小組會議中會更愿意開口。

在那次會議上，我是其中一個分會場的主持人。那一場討論的是南海。我對南海有一些了解，但遠沒有達到專家的級別。作為主持人，我其實有點緊張，但還是決定采取不同方式。我當(dāng)時告訴參會者，我們一次只討論一個主題，討論完再換下一個。結(jié)果非常成功，因為我們事先確定了幾個具體問題以及希望向政府提出的建議。

二軌外交或者相關(guān)會議的作用在于我們把意見整理出來，這些會議通常并不公開，且觀點不得被外部引用。雖然參加二軌會議的人大多已經(jīng)退休，但依然非常聰明且有經(jīng)驗，能夠提出新想法，突破限制，推動人們更有創(chuàng)造性地思考。但這就是我們努力做的事，也是任何一個好的二軌（外交項目）應(yīng)該做的事。

另一個非常重要的方面是挑選參與者的標準：在每一方至少要有兩到三位（不必是所有人）具備把會議內(nèi)容帶回本國政府、讓政府知道會議情況的能力。這極為重要。

我們現(xiàn)在內(nèi)部也常常討論這個問題。事實上，我們董事會還設(shè)了一個小組，專門檢視所有二軌項目，評估它們的有效性，并探討如何提高它們的影響力。

開展二軌外交越來越難，“但我們還是會做”

澎湃新聞：您認為當(dāng)下在您所從事的領(lǐng)域，有哪些因素成為推進中美關(guān)系健康發(fā)展的最大阻力? NCUSCR曾在2023年舊金山中美元首會晤期間舉辦歡迎中方領(lǐng)導(dǎo)人的活動，但在之后遭到來自美國國會方面的壓力和質(zhì)詢。在您看來，類似事件有沒有影響NCUSCR乃至其他團體在推進中美交流的熱情和積極性？有沒有造成一些實質(zhì)性影響？

白莉娟：2023年，我們與美中貿(mào)易全國委員會一起為中國領(lǐng)導(dǎo)人舉辦了一場活動。我們得到的通知非常晚，只有8周時間準備。當(dāng)時城里幾乎所有酒店已經(jīng)提前兩年預(yù)訂了，口譯服務(wù)幾乎全部被預(yù)定走了，所以當(dāng)時根本找不到同聲傳譯設(shè)備，我們不得不從紐約把設(shè)備運過來。整個過程非常困難，每個人壓力巨大，幾乎睡不了覺，但我們還是把活動做成了。

除此之外，如你所說，我們還收到了國會“特別委員會”的一封信（其實我不想過多談這個）。我們寫了回復(fù)，為此還不得不請律師，以確保所有問題都按要求回答。之后他們就再也沒聯(lián)系過我們，我們猜他們對答復(fù)還算滿意。

我認為特別委員會向我們發(fā)信，是想制造威懾。他們給我們寄來了非常正式的信，問了若干問題，我們逐一回應(yīng)，寄回去，也就結(jié)束了，沒有任何后續(xù)影響。關(guān)鍵問題在于，如果我們能更開放地說明我們在做什么——哪怕只是和記者朋友“非正式、不得引用”地解釋背景——事情會輕松很多。

中美關(guān)系需要年輕一代來修復(fù)

澎湃新聞：在您看來，美國目前長期深入了解中國社會、文化與政策的“知華派”乃至友華派的聲音是否有在減弱？他們目前在美國國內(nèi)主要面臨哪些輿論或政治壓力？跟老一輩的“知華派”相比，美國國內(nèi)年輕的“知華派”、友華派群體在數(shù)量上發(fā)生什么變化？呈現(xiàn)出什么不一樣的特點？

白莉娟：他們的聲音正在減弱。我年紀已經(jīng)很大了，而過去那些我可以求教的人，那些比我還要年長的人如今都已去世。那些聲音因為人們的逝去而消失了，但年輕一代的聲音并沒有變小。我認為真正減少的是對中國感興趣的人數(shù)，這很讓人難過。

過去有幾十年，年輕人蜂擁來到上海、北京，因為這里對他們來說意味著美好的職業(yè)前景，無論是在這里還是回國，但他們的關(guān)注焦點都是中國。那段時間中國既令人興奮又有趣，中外人士的交流非常頻繁，中國人與美國人的互動也非常多。

比我年輕一代甚至年輕兩代的人，都來到中國學(xué)習(xí)、研究、生活、教學(xué)——他們擁有那種美好的經(jīng)歷，與幾十甚至上百位中國朋友交往。

但現(xiàn)在來這里似乎不再那么“好玩”——當(dāng)然，也有一些西方人、許多來這里的學(xué)生，他們很喜歡這里，有著非常美好的經(jīng)歷。我知道，在學(xué)者圈子或者說學(xué)術(shù)專家群體中，這種感覺尤其強烈。

因此，并不是學(xué)者們不“熱情”了，而是他們來中國的意愿“被削弱”了。他們其實“想來”，更準確地說，他們“必須來”。中國問題學(xué)者必須保持他們對中國的最新認知，他們需要能夠告訴自己的學(xué)生：“我上周剛從北京、蘇州或大理的某個村子回來，我見到了哪些人，他們說了什么?！彼麄冃枰o學(xué)生帶來一種“立即性”和“第一手”的中國知識，同時也要開展自己的研究。但如果只能寫一些毫無新意的論文，因為任何新的、有實質(zhì)內(nèi)容的東西都不太可能獲準，那為什么還要花時間呢？這就是問題所在。

1973年，白莉娟（左一）陪同中國記者代表團和美國佐治亞州的農(nóng)民進行交談，擔(dān)任翻譯。

澎湃新聞：您長期與中國的青年、學(xué)者等群體有接觸。相比早期，您如何看待今天中美年輕一代之間的交流？代際變化是否為未來關(guān)系帶來了新的機遇或者挑戰(zhàn)？

白莉娟：我們這一代人與現(xiàn)在的年輕學(xué)者之間有很大的差異。首先，當(dāng)我開始做研究時，我以及比我年長的學(xué)者，甚至比我年輕一代的學(xué)者，在當(dāng)時都沒有機會來到中國。那個年代我們根本無法來這里。直到上世紀80年代，人們才可以來中國做研究。所以，我這一代人出于現(xiàn)實限制，更傾向于是“通才”，像藍普頓（Mike Lampton）、沈大偉（David Shambaugh）、李侃如（Ken Lieberthal），他們研究的領(lǐng)域更宏大、主題更寬泛。他們依靠能從書里獲取的知識，或者去香港。當(dāng)時香港有一個很重要的機構(gòu)——香港大學(xué)服務(wù)中心（USC，現(xiàn)稱“香港中文大學(xué)中國研究服務(wù)中心”），這是一個非常棒的研究機構(gòu)，我那一代以及我之前那幾代的中國研究學(xué)者都從那里獲得了大量知識。但這些人的觀點不可避免地與生活在中國社會體系內(nèi)的普通中國人不同。

這就是我們這一代與后面幾代美國學(xué)者最大的不同。一直到十幾年前，那些比我年輕的學(xué)者，都可以來中國，他們學(xué)習(xí)、研究、交朋友、戀愛、結(jié)婚，甚至做生意。他們看待中國的方式與我們完全不同。我這一代多少帶著一些“傳教士心態(tài)”——覺得美國的生活方式、社會制度有一些東西可以教給中國人。但年輕一代不一樣，我辦公室里那些在中國生活過的年輕同事，他們看中國更像是“平等者之間的互相理解”，對待他人也更加開放，不像我們當(dāng)年那樣帶著某些固有框架。

也正因如此，現(xiàn)在愿意來中國的人越來越少，這真的很可惜。因為那曾經(jīng)是一個非常寶貴、非常美好的機會。

澎湃新聞：您在采訪中曾提到，“政府應(yīng)為民間交流創(chuàng)造空間，而不是主導(dǎo)交流”。在當(dāng)前的政治氛圍下，您認為中美兩方政府應(yīng)當(dāng)如何平衡“政治安全”與“開放交流”的關(guān)系? 在如今中美關(guān)系“競爭與合作并存”的背景下，您認為NCUSCR等團體以及美國國內(nèi)“知華派”、“友好派”人士的角色又發(fā)生了怎樣的轉(zhuǎn)變？

白莉娟：說實話，我也不知道如何在政治安全與開放交流之間取得平衡。

盡管如此，我們認為自己的角色就是不斷尋找讓人們交流、相互理解的方法，用更有創(chuàng)造性的方式把大家聚到一起。這并不容易，但我們必須繼續(xù)努力，因為它太重要了。我們也在推動一些對話和項目，尤其是面向年輕一代的。我這一代人把世界搞得一團糟，我們需要年輕一代來修復(fù)，但他們必須擁有彼此認識、彼此學(xué)習(xí)的機會。我們必須找到辦法讓更多交流恢復(fù)起來。

上周五我剛見了美國駐華大使龐德偉，他給我留下了深刻印象。我甚至有點驚訝自己會對他印象這么好。之前我知道他是特朗普的朋友，而我一直覺得任何能和特朗普成為朋友的人多少都有點不尋常。龐德偉非常善于思考，也很有前瞻力。他在中國生活以及經(jīng)營過公司，所以他對中國的了解或許遠比許多前任都深入。他正在盡最大努力推動國會議員來中國，也真的在努力推動高級別的商業(yè)領(lǐng)袖來中國。我覺得他會是一個非常好的大使，他的團隊也相當(dāng)不錯。他真心希望幫助美國人了解中國，因為他堅信這是必要的。在10月來華時能見到龐德偉并跟他交流，是最鼓舞我的事情。

2019年，白莉娟在她的辦公室。

澎湃新聞：過去幾十年，中美之間的交流主要集中在教育、文化、經(jīng)貿(mào)等領(lǐng)域。您認為在未來五到十年，哪些新的議題或領(lǐng)域有可能成為中美民間交流的新突破口？

白莉娟：我認為是真正重要，而且需要全世界共同關(guān)注并攜手應(yīng)對的議題，包括氣候、人工智能、網(wǎng)絡(luò)安全、南極事務(wù)，以及海洋環(huán)境破壞，此外還有重大的公共衛(wèi)生問題。

鑒于中美兩國擁有如此多優(yōu)秀的科學(xué)家，加上兩國人民在這些重大問題上的強烈興趣，如果我們能夠合作，能做的事情實在太多了，潛力巨大?？上У氖牵覀?nèi)缃癫辉龠@樣做了，這非常令人痛心。

所以我認為中美兩國必須尋找途徑，回到那個愿意共享、愿意共同開展研究的時代。我知道現(xiàn)在仍有一些項目在繼續(xù)從事這樣的合作，這是好事，無論如何都應(yīng)該堅持下去。無論研究主題是宏大的全球性問題，還是一些更日常、更細小的課題，重新養(yǎng)成合作的習(xí)慣本身就十分重要。