【編者按】

今年1月特朗普重返白宮后，很快向包括中國(guó)在內(nèi)的世界各國(guó)重新舉起了“關(guān)稅大棒”。經(jīng)歷了數(shù)輪交鋒后，如今中美關(guān)系處于新的起點(diǎn)之上。10月中美元首在韓國(guó)釜山舉行會(huì)晤，特朗普將之稱為“G2會(huì)議”；在11月中美元首通話后，中美雙方又基本敲定了對(duì)對(duì)方元首明年訪問(wèn)的邀請(qǐng)，明年雙方各自舉辦的多邊主場(chǎng)外交也將為元首交往提供更多契機(jī)；近日，美國(guó)發(fā)布的新版《國(guó)家安全戰(zhàn)略》報(bào)告將中美關(guān)系定義為“同一量級(jí)”（near-peer）……上述一切不禁讓人對(duì)中美關(guān)系下一階段的發(fā)展充滿期待和好奇。

在中美元首釜山會(huì)晤前，美國(guó)智庫(kù)戰(zhàn)略與國(guó)際研究中心（CSIS）發(fā)布的一篇文章中，有專家借用“劇透警告”（Spoiler Alert）這一概念，指出對(duì)此次會(huì)晤最好事先設(shè)定界限和切合實(shí)際的預(yù)期。事先“劇透”的預(yù)期有助于校準(zhǔn)和穩(wěn)定中美關(guān)系。

借用這一思路，在去年推出“尋找‘基辛格’”系列報(bào)道的基礎(chǔ)上，今年澎湃新聞（www.nxos.com.cn）國(guó)際新聞中心在年終時(shí)刻繼續(xù)推出“2026中美關(guān)系劇透警告”系列報(bào)道，與多位不同代際、對(duì)中美關(guān)系發(fā)揮著一定影響的美方各界人士深度對(duì)話，請(qǐng)他們?yōu)槲覀儭皠⊥浮毕码A段或者說(shuō)2026年中美關(guān)系，并通過(guò)他們的視角去回顧、盤點(diǎn)、發(fā)現(xiàn)那些能在中美間發(fā)揮橋梁作用，推動(dòng)兩國(guó)交流交往的力量。

“我這一代多少帶著一些‘傳教士心態(tài)’——覺(jué)得美國(guó)的生活方式、社會(huì)制度有一些東西可以教給中國(guó)人。但年輕一代不一樣，我辦公室里那些在中國(guó)生活過(guò)的年輕同事，他們看中國(guó)更像是‘平等者之間的互相理解’，對(duì)待他人也更加開(kāi)放，不像我們當(dāng)年那樣帶著某些固有框架?！比涨?，在上海接受澎湃新聞專訪時(shí)，美中關(guān)系全國(guó)委員會(huì)副會(huì)長(zhǎng)白莉娟（Jan Berris）如此說(shuō)道。

白莉娟生于1944年，1971年加入美中關(guān)系全國(guó)委員會(huì)，先后擔(dān)任項(xiàng)目主任、項(xiàng)目負(fù)責(zé)人和副會(huì)長(zhǎng)。作為推進(jìn)中美交流的著名“中國(guó)通”，白莉娟曾積極準(zhǔn)備并策劃了上百名中國(guó)代表訪問(wèn)美國(guó)，其中包括1972年中國(guó)乒乓球代表隊(duì)，主持策劃了1979年中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人鄧小平訪美的相關(guān)媒體事宜。從1973年至今，白莉娟前后訪華數(shù)百次，帶領(lǐng)的人員和團(tuán)隊(duì)涵蓋網(wǎng)球隊(duì)和最高法院的法官。

1972年中國(guó)乒乓球代表團(tuán)到訪紐約時(shí)，白莉娟（左二）及其父母與中方成員握手交談。

與此同時(shí)，白莉娟多年積極投身開(kāi)展各類二軌外交項(xiàng)目，包括公共知識(shí)分子項(xiàng)目（Public Intellectuals Program）、美國(guó)外交政策座談會(huì)（U.S. Foreign Policy Colloquium）、青年領(lǐng)袖論壇（Young Leaders Forum）和中美二軌對(duì)話項(xiàng)目（Committee’s Track II projects）在內(nèi)的多個(gè)項(xiàng)目。

基于多年推進(jìn)中美交流的經(jīng)歷，白莉娟認(rèn)為，外交更多依賴于常識(shí)和好奇心。“尊重他人，不僅要學(xué)會(huì)傾聽(tīng)，更要擁有傾聽(tīng)的意愿，并作出恰當(dāng)回應(yīng)，而非一味沉浸在自己的思維里?！卑桌蚓暾f(shuō)道。

在談到如何在當(dāng)前的中美關(guān)系下推進(jìn)交流和合作時(shí)，白莉娟認(rèn)為，中美兩國(guó)必須尋找途徑，回到那個(gè)愿意共享、愿意共同開(kāi)展研究的時(shí)代。“我知道現(xiàn)在仍有一些項(xiàng)目在繼續(xù)開(kāi)展這樣的合作，這是好事，無(wú)論如何都應(yīng)該堅(jiān)持下去。無(wú)論研究主題是宏大的全球性問(wèn)題，還是一些更日常、更細(xì)小的課題，重新養(yǎng)成合作的習(xí)慣本身就十分重要。”

二軌外交的關(guān)鍵在于尊重和傾聽(tīng)

澎湃新聞：您曾深入?yún)⑴c中美兩國(guó)官方層面以及非官方層面的往來(lái)進(jìn)程，其中包括上世紀(jì)70年代中國(guó)乒乓球隊(duì)訪美的接待工作，以及在1979年2月時(shí)任中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人鄧小平訪美期間協(xié)調(diào)了中國(guó)媒體的新聞報(bào)道活動(dòng)，您可以跟我們分享一些有趣的經(jīng)歷嗎？在當(dāng)時(shí)，跟普通中國(guó)民眾和中方官員接觸有沒(méi)有帶給您什么不一樣的感受？

1972年4月，中美兩國(guó)乒乓球運(yùn)動(dòng)員在底特律舉行比賽時(shí)，看臺(tái)上的美國(guó)觀眾舉著用中文寫的標(biāo)語(yǔ)牌，熱情歡迎中國(guó)乒乓球代表團(tuán)訪問(wèn)美國(guó)。

白莉娟：當(dāng)時(shí)美國(guó)國(guó)務(wù)院請(qǐng)我?guī)兔μ幚砻襟w工作，原因有兩個(gè)。首先，美中關(guān)系全國(guó)委員會(huì)過(guò)去組織過(guò)不少媒體交流項(xiàng)目，我?guī)н^(guò)一些美國(guó)記者去中國(guó)，我們也接待過(guò)更多來(lái)美國(guó)采訪的中國(guó)記者。因此，我在新聞界認(rèn)識(shí)很多人，他們當(dāng)中不少人也很了解我，而我也特別喜歡和記者一起旅行。

另一個(gè)原因是，當(dāng)時(shí)國(guó)務(wù)院一位副國(guó)務(wù)卿是我的一位好朋友。1976 年我?guī)ミ^(guò)中國(guó)，他從日常聊天就覺(jué)得我很適合干這類工作。我結(jié)識(shí)了很多駐聯(lián)合國(guó)使團(tuán)的人，其中包括一位來(lái)自山東的中國(guó)攝影師，他曾是毛主席和周總理的攝影師，后來(lái)被派到紐約聯(lián)合國(guó)（總部）。

我一直覺(jué)得山東人都特別真誠(chéng)和直爽。有一次我和這名攝影師在聯(lián)合國(guó)（總部）門前聊天和開(kāi)玩笑，可能我還拍了他一下肩膀。和我同行的人不知道這名中國(guó)攝影師是誰(shuí)，看到我像對(duì)普通朋友一樣對(duì)他，很困惑地問(wèn)：“他是中國(guó)使團(tuán)的？你怎么像對(duì)我們一樣和他說(shuō)話？”我說(shuō)：“是啊，不然我還能怎么對(duì)他說(shuō)話呢？”

無(wú)論對(duì)方是中國(guó)記者、攝影師還是其他人，我一向都用同樣的方式和他們說(shuō)話——不是所有人都這樣，但我是這樣的人。

我也發(fā)現(xiàn)七十年代的中國(guó)人非常開(kāi)放。走在街上，人們對(duì)我們充滿了強(qiáng)烈的好奇。我今天才跟別人說(shuō)起：那時(shí)候沒(méi)有面包車、小巴士，我們都是坐幾輛轎車出行。只要人們看到有車過(guò)來(lái)，中國(guó)民眾會(huì)停下手頭的活，跑到路邊揮手，我們也揮手回應(yīng)。如果是金發(fā)或是非裔美國(guó)人的卷發(fā)，中國(guó)人會(huì)圍上來(lái)好奇地看，甚至想摸。金發(fā)孩子更是焦點(diǎn)，當(dāng)然有些孩子會(huì)被嚇到，因?yàn)椴恢腊l(fā)生了什么。但有些孩子很喜歡這種關(guān)注，他們父母也會(huì)因此感到很困擾。在那時(shí)的中國(guó)，人們對(duì)外國(guó)人確實(shí)有強(qiáng)烈的好奇心。

澎湃新聞：您本人有非常豐富的職業(yè)經(jīng)歷。在進(jìn)入美中關(guān)系全國(guó)委員會(huì)之前，您曾擔(dān)任外交官，也曾從事與中國(guó)政治相關(guān)的學(xué)術(shù)研究。您認(rèn)為這些早期經(jīng)歷如何影響了您后來(lái)在委員會(huì)從事二軌外交的方式和思考？它們?cè)谒茉炷鷮?duì)中美關(guān)系的理解上，起到了怎樣的作用？

白莉娟：其實(shí)我參與學(xué)術(shù)工作并非為了我自己，而是受索樂(lè)文（Richard Harvey Solomon）教授之托。索樂(lè)文教授非常重視國(guó)家間的關(guān)系，他還曾是麻省理工學(xué)院白魯恂教授（Lucian Pye）的學(xué)生。白魯恂是傳教士的孩子，在中國(guó)長(zhǎng)大，對(duì)中國(guó)懷有深厚而積極的情感。他提出了一套國(guó)際關(guān)系理論，并不局限于中美關(guān)系，而是更廣泛地關(guān)注“人性”的作用——強(qiáng)調(diào)領(lǐng)導(dǎo)者的個(gè)性、人民的性格與利益如何影響他們看待其他國(guó)家的方式。

因此，索樂(lè)文教授對(duì)心理學(xué)層面的研究尤為關(guān)注，并撰寫了《革命不是請(qǐng)客吃飯》（A Revolution Is Not A Dinner Party）一書，試圖從心理角度解釋當(dāng)時(shí)中國(guó)發(fā)生的一些現(xiàn)象。他委托我研究早期西方人如何描述中國(guó)，特別是20世紀(jì)20至30年代傳教士和外交官在中國(guó)的見(jiàn)聞，這些研究對(duì)我理解那段歷史幫助極大。

我記得我們?cè)鴰ьI(lǐng)一支美國(guó)網(wǎng)球隊(duì)訪問(wèn)中國(guó)。當(dāng)時(shí)我們準(zhǔn)備了介紹六名球員的小冊(cè)子，在比賽時(shí)分發(fā)給觀眾。中國(guó)觀眾非常熱情，爭(zhēng)相索取，甚至有人差點(diǎn)擠破大門。還有一次，我們?cè)L問(wèn)明尼阿波利斯的3M公司。那時(shí)3M剛推出一種帶香味的香蕉貼紙，刮一刮就能聞到香蕉味，這在當(dāng)時(shí)還是稀奇貨。一見(jiàn)到這些貼紙，中國(guó)訪客就激動(dòng)起來(lái)，紛紛爭(zhēng)搶，生怕自己拿不到。我的同事和翻譯都感到困惑，問(wèn)我：“這是怎么回事？太不尋常了?！比欢?，我并不意外。因?yàn)槲易x過(guò)很多早期西方人描寫中國(guó)的作品，了解到中國(guó)社會(huì)中有“吃苦”（編注：這里白莉娟說(shuō)的中文）的傳統(tǒng)。

我在這兩件事中看到了這種心理機(jī)制的影子，這也讓我體會(huì)到之前的學(xué)術(shù)研究確實(shí)非常有用。

而在理解“第二軌外交”方面，我作為外交官的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)也積累了不少心得。這些經(jīng)歷逐漸融入我的認(rèn)知體系，影響了我對(duì)中國(guó)以及其他國(guó)家的觀察與回應(yīng)。

不過(guò)，我并不認(rèn)為學(xué)術(shù)研究對(duì)我理解第二軌外交有決定性的影響。在我看來(lái)，外交更多依賴于常識(shí)和好奇心——這些是我從小就被教導(dǎo)的品質(zhì)：尊重他人，不僅學(xué)會(huì)傾聽(tīng)，更要有傾聽(tīng)的意愿。我認(rèn)為，這些素質(zhì)比任何學(xué)術(shù)知識(shí)都更重要。

這些特質(zhì)在第二軌外交中極為重要，不僅適用于中美關(guān)系，也適用于與任何國(guó)家的交往。你必須愿意傾聽(tīng)，并作出恰當(dāng)回應(yīng)，而不是一味沉浸在自己的思維里。

1974年，中國(guó)武術(shù)代表團(tuán)訪美時(shí)，白莉娟作為播報(bào)員和中方表演者一起在舞臺(tái)上。

澎湃新聞：您在美中關(guān)系全國(guó)委員會(huì)（NCUSCR）工作多年，見(jiàn)證了許多中美交流項(xiàng)目的成敗。在您看來(lái)，一個(gè)成功的民間交流項(xiàng)目最關(guān)鍵的因素是什么？像NCUSCR這樣的機(jī)構(gòu)在一軌半軌或二軌外交中扮演著什么樣的角色？

白莉娟：我認(rèn)為關(guān)鍵在于找到那些善于傾聽(tīng)的人，即愿意采取一種不會(huì)切斷對(duì)話，且能推進(jìn)對(duì)話的人——不是那種自詡“我什么都知道，我可以下結(jié)論”的人，而是“這是我的想法，我可能有所遺漏，你可以告訴我”的人。我們需要的是那種既對(duì)自己的知識(shí)有信心，又愿意傾聽(tīng)他人，愿意“你有來(lái)言我有去語(yǔ)”般交流的人，這是最重要的。

另外，組織“二軌對(duì)話”的方式也很重要，不能浪費(fèi)時(shí)間。我剛從一場(chǎng)在貴陽(yáng)舉行的會(huì)議回來(lái)，這次我們做了一個(gè)實(shí)驗(yàn)：過(guò)去我們的二軌對(duì)話通常是一到兩天，大家坐在一張長(zhǎng)桌旁，以全體會(huì)議的形式發(fā)言。

這一次，我們嘗試了以前沒(méi)有嘗試過(guò)的小組分會(huì)場(chǎng)的形式，效果很成功，我認(rèn)為我們以后在其他二軌會(huì)議中也會(huì)采用這種方式。我原本不喜歡小組討論，因?yàn)槲艺J(rèn)為既然會(huì)議把這么多優(yōu)秀聰明的人聚在一起，那么每個(gè)人都希望聽(tīng)到彼此的觀點(diǎn)。但后來(lái)我意識(shí)到，如果議題非常敏感，人們?cè)谛〗M會(huì)議中會(huì)更愿意開(kāi)口。

在那次會(huì)議上，我是其中一個(gè)分會(huì)場(chǎng)的主持人。那一場(chǎng)討論的是南海。我對(duì)南海有一些了解，但遠(yuǎn)沒(méi)有達(dá)到專家的級(jí)別。作為主持人，我其實(shí)有點(diǎn)緊張，但還是決定采取不同方式。我當(dāng)時(shí)告訴參會(huì)者，我們一次只討論一個(gè)主題，討論完再換下一個(gè)。結(jié)果非常成功，因?yàn)槲覀兪孪却_定了幾個(gè)具體問(wèn)題以及希望向政府提出的建議。

二軌外交或者相關(guān)會(huì)議的作用在于我們把意見(jiàn)整理出來(lái)，這些會(huì)議通常并不公開(kāi)，且觀點(diǎn)不得被外部引用。雖然參加二軌會(huì)議的人大多已經(jīng)退休，但依然非常聰明且有經(jīng)驗(yàn)，能夠提出新想法，突破限制，推動(dòng)人們更有創(chuàng)造性地思考。但這就是我們努力做的事，也是任何一個(gè)好的二軌（外交項(xiàng)目）應(yīng)該做的事。

另一個(gè)非常重要的方面是挑選參與者的標(biāo)準(zhǔn)：在每一方至少要有兩到三位（不必是所有人）具備把會(huì)議內(nèi)容帶回本國(guó)政府、讓政府知道會(huì)議情況的能力。這極為重要。

我們現(xiàn)在內(nèi)部也常常討論這個(gè)問(wèn)題。事實(shí)上，我們董事會(huì)還設(shè)了一個(gè)小組，專門檢視所有二軌項(xiàng)目，評(píng)估它們的有效性，并探討如何提高它們的影響力。

開(kāi)展二軌外交越來(lái)越難，“但我們還是會(huì)做”

澎湃新聞：您認(rèn)為當(dāng)下在您所從事的領(lǐng)域，有哪些因素成為推進(jìn)中美關(guān)系健康發(fā)展的最大阻力? NCUSCR曾在2023年舊金山中美元首會(huì)晤期間舉辦歡迎中方領(lǐng)導(dǎo)人的活動(dòng)，但在之后遭到來(lái)自美國(guó)國(guó)會(huì)方面的壓力和質(zhì)詢。在您看來(lái)，類似事件有沒(méi)有影響NCUSCR乃至其他團(tuán)體在推進(jìn)中美交流的熱情和積極性？有沒(méi)有造成一些實(shí)質(zhì)性影響？

白莉娟：2023年，我們與美中貿(mào)易全國(guó)委員會(huì)一起為中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人舉辦了一場(chǎng)活動(dòng)。我們得到的通知非常晚，只有8周時(shí)間準(zhǔn)備。當(dāng)時(shí)城里幾乎所有酒店已經(jīng)提前兩年預(yù)訂了，口譯服務(wù)幾乎全部被預(yù)定走了，所以當(dāng)時(shí)根本找不到同聲傳譯設(shè)備，我們不得不從紐約把設(shè)備運(yùn)過(guò)來(lái)。整個(gè)過(guò)程非常困難，每個(gè)人壓力巨大，幾乎睡不了覺(jué)，但我們還是把活動(dòng)做成了。

除此之外，如你所說(shuō)，我們還收到了國(guó)會(huì)“特別委員會(huì)”的一封信（其實(shí)我不想過(guò)多談這個(gè)）。我們寫了回復(fù)，為此還不得不請(qǐng)律師，以確保所有問(wèn)題都按要求回答。之后他們就再也沒(méi)聯(lián)系過(guò)我們，我們猜他們對(duì)答復(fù)還算滿意。

我認(rèn)為特別委員會(huì)向我們發(fā)信，是想制造威懾。他們給我們寄來(lái)了非常正式的信，問(wèn)了若干問(wèn)題，我們逐一回應(yīng)，寄回去，也就結(jié)束了，沒(méi)有任何后續(xù)影響。關(guān)鍵問(wèn)題在于，如果我們能更開(kāi)放地說(shuō)明我們?cè)谧鍪裁础呐轮皇呛陀浾吲笥选胺钦?、不得引用”地解釋背景——事情?huì)輕松很多。

中美關(guān)系需要年輕一代來(lái)修復(fù)

澎湃新聞：在您看來(lái)，美國(guó)目前長(zhǎng)期深入了解中國(guó)社會(huì)、文化與政策的“知華派”乃至友華派的聲音是否有在減弱？他們目前在美國(guó)國(guó)內(nèi)主要面臨哪些輿論或政治壓力？跟老一輩的“知華派”相比，美國(guó)國(guó)內(nèi)年輕的“知華派”、友華派群體在數(shù)量上發(fā)生什么變化？呈現(xiàn)出什么不一樣的特點(diǎn)？

白莉娟：他們的聲音正在減弱。我年紀(jì)已經(jīng)很大了，而過(guò)去那些我可以求教的人，那些比我還要年長(zhǎng)的人如今都已去世。那些聲音因?yàn)槿藗兊氖湃ザЯ耍?strong>但年輕一代的聲音并沒(méi)有變小。我認(rèn)為真正減少的是對(duì)中國(guó)感興趣的人數(shù)，這很讓人難過(guò)。

過(guò)去有幾十年，年輕人蜂擁來(lái)到上海、北京，因?yàn)檫@里對(duì)他們來(lái)說(shuō)意味著美好的職業(yè)前景，無(wú)論是在這里還是回國(guó)，但他們的關(guān)注焦點(diǎn)都是中國(guó)。那段時(shí)間中國(guó)既令人興奮又有趣，中外人士的交流非常頻繁，中國(guó)人與美國(guó)人的互動(dòng)也非常多。

比我年輕一代甚至年輕兩代的人，都來(lái)到中國(guó)學(xué)習(xí)、研究、生活、教學(xué)——他們擁有那種美好的經(jīng)歷，與幾十甚至上百位中國(guó)朋友交往。

但現(xiàn)在來(lái)這里似乎不再那么“好玩”——當(dāng)然，也有一些西方人、許多來(lái)這里的學(xué)生，他們很喜歡這里，有著非常美好的經(jīng)歷。我知道，在學(xué)者圈子或者說(shuō)學(xué)術(shù)專家群體中，這種感覺(jué)尤其強(qiáng)烈。

因此，并不是學(xué)者們不“熱情”了，而是他們來(lái)中國(guó)的意愿“被削弱”了。他們其實(shí)“想來(lái)”，更準(zhǔn)確地說(shuō)，他們“必須來(lái)”。中國(guó)問(wèn)題學(xué)者必須保持他們對(duì)中國(guó)的最新認(rèn)知，他們需要能夠告訴自己的學(xué)生：“我上周剛從北京、蘇州或大理的某個(gè)村子回來(lái)，我見(jiàn)到了哪些人，他們說(shuō)了什么?！彼麄冃枰o學(xué)生帶來(lái)一種“立即性”和“第一手”的中國(guó)知識(shí)，同時(shí)也要開(kāi)展自己的研究。但如果只能寫一些毫無(wú)新意的論文，因?yàn)槿魏涡碌?、有?shí)質(zhì)內(nèi)容的東西都不太可能獲準(zhǔn)，那為什么還要花時(shí)間呢？這就是問(wèn)題所在。

1973年，白莉娟（左一）陪同中國(guó)記者代表團(tuán)和美國(guó)佐治亞州的農(nóng)民進(jìn)行交談，擔(dān)任翻譯。

澎湃新聞：您長(zhǎng)期與中國(guó)的青年、學(xué)者等群體有接觸。相比早期，您如何看待今天中美年輕一代之間的交流？代際變化是否為未來(lái)關(guān)系帶來(lái)了新的機(jī)遇或者挑戰(zhàn)？

白莉娟：我們這一代人與現(xiàn)在的年輕學(xué)者之間有很大的差異。首先，當(dāng)我開(kāi)始做研究時(shí)，我以及比我年長(zhǎng)的學(xué)者，甚至比我年輕一代的學(xué)者，在當(dāng)時(shí)都沒(méi)有機(jī)會(huì)來(lái)到中國(guó)。那個(gè)年代我們根本無(wú)法來(lái)這里。直到上世紀(jì)80年代，人們才可以來(lái)中國(guó)做研究。所以，我這一代人出于現(xiàn)實(shí)限制，更傾向于是“通才”，像藍(lán)普頓（Mike Lampton）、沈大偉（David Shambaugh）、李侃如（Ken Lieberthal），他們研究的領(lǐng)域更宏大、主題更寬泛。他們依靠能從書里獲取的知識(shí)，或者去香港。當(dāng)時(shí)香港有一個(gè)很重要的機(jī)構(gòu)——香港大學(xué)服務(wù)中心（USC，現(xiàn)稱“香港中文大學(xué)中國(guó)研究服務(wù)中心”），這是一個(gè)非常棒的研究機(jī)構(gòu)，我那一代以及我之前那幾代的中國(guó)研究學(xué)者都從那里獲得了大量知識(shí)。但這些人的觀點(diǎn)不可避免地與生活在中國(guó)社會(huì)體系內(nèi)的普通中國(guó)人不同。

這就是我們這一代與后面幾代美國(guó)學(xué)者最大的不同。一直到十幾年前，那些比我年輕的學(xué)者，都可以來(lái)中國(guó)，他們學(xué)習(xí)、研究、交朋友、戀愛(ài)、結(jié)婚，甚至做生意。他們看待中國(guó)的方式與我們完全不同。我這一代多少帶著一些“傳教士心態(tài)”——覺(jué)得美國(guó)的生活方式、社會(huì)制度有一些東西可以教給中國(guó)人。但年輕一代不一樣，我辦公室里那些在中國(guó)生活過(guò)的年輕同事，他們看中國(guó)更像是“平等者之間的互相理解”，對(duì)待他人也更加開(kāi)放，不像我們當(dāng)年那樣帶著某些固有框架。

也正因如此，現(xiàn)在愿意來(lái)中國(guó)的人越來(lái)越少，這真的很可惜。因?yàn)槟窃?jīng)是一個(gè)非常寶貴、非常美好的機(jī)會(huì)。

澎湃新聞：您在采訪中曾提到，“政府應(yīng)為民間交流創(chuàng)造空間，而不是主導(dǎo)交流”。在當(dāng)前的政治氛圍下，您認(rèn)為中美兩方政府應(yīng)當(dāng)如何平衡“政治安全”與“開(kāi)放交流”的關(guān)系? 在如今中美關(guān)系“競(jìng)爭(zhēng)與合作并存”的背景下，您認(rèn)為NCUSCR等團(tuán)體以及美國(guó)國(guó)內(nèi)“知華派”、“友好派”人士的角色又發(fā)生了怎樣的轉(zhuǎn)變？

白莉娟：說(shuō)實(shí)話，我也不知道如何在政治安全與開(kāi)放交流之間取得平衡。

盡管如此，我們認(rèn)為自己的角色就是不斷尋找讓人們交流、相互理解的方法，用更有創(chuàng)造性的方式把大家聚到一起。這并不容易，但我們必須繼續(xù)努力，因?yàn)樗匾?。我們也在推?dòng)一些對(duì)話和項(xiàng)目，尤其是面向年輕一代的。我這一代人把世界搞得一團(tuán)糟，我們需要年輕一代來(lái)修復(fù)，但他們必須擁有彼此認(rèn)識(shí)、彼此學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)。我們必須找到辦法讓更多交流恢復(fù)起來(lái)。

上周五我剛見(jiàn)了美國(guó)駐華大使龐德偉，他給我留下了深刻印象。我甚至有點(diǎn)驚訝自己會(huì)對(duì)他印象這么好。之前我知道他是特朗普的朋友，而我一直覺(jué)得任何能和特朗普成為朋友的人多少都有點(diǎn)不尋常。龐德偉非常善于思考，也很有前瞻力。他在中國(guó)生活以及經(jīng)營(yíng)過(guò)公司，所以他對(duì)中國(guó)的了解或許遠(yuǎn)比許多前任都深入。他正在盡最大努力推動(dòng)國(guó)會(huì)議員來(lái)中國(guó)，也真的在努力推動(dòng)高級(jí)別的商業(yè)領(lǐng)袖來(lái)中國(guó)。我覺(jué)得他會(huì)是一個(gè)非常好的大使，他的團(tuán)隊(duì)也相當(dāng)不錯(cuò)。他真心希望幫助美國(guó)人了解中國(guó)，因?yàn)樗麍?jiān)信這是必要的。在10月來(lái)華時(shí)能見(jiàn)到龐德偉并跟他交流，是最鼓舞我的事情。

2019年，白莉娟在她的辦公室。

澎湃新聞：過(guò)去幾十年，中美之間的交流主要集中在教育、文化、經(jīng)貿(mào)等領(lǐng)域。您認(rèn)為在未來(lái)五到十年，哪些新的議題或領(lǐng)域有可能成為中美民間交流的新突破口？

白莉娟：我認(rèn)為是真正重要，而且需要全世界共同關(guān)注并攜手應(yīng)對(duì)的議題，包括氣候、人工智能、網(wǎng)絡(luò)安全、南極事務(wù)，以及海洋環(huán)境破壞，此外還有重大的公共衛(wèi)生問(wèn)題。

鑒于中美兩國(guó)擁有如此多優(yōu)秀的科學(xué)家，加上兩國(guó)人民在這些重大問(wèn)題上的強(qiáng)烈興趣，如果我們能夠合作，能做的事情實(shí)在太多了，潛力巨大?？上У氖?，我們?nèi)缃癫辉龠@樣做了，這非常令人痛心。

所以我認(rèn)為中美兩國(guó)必須尋找途徑，回到那個(gè)愿意共享、愿意共同開(kāi)展研究的時(shí)代。我知道現(xiàn)在仍有一些項(xiàng)目在繼續(xù)從事這樣的合作，這是好事，無(wú)論如何都應(yīng)該堅(jiān)持下去。無(wú)論研究主題是宏大的全球性問(wèn)題，還是一些更日常、更細(xì)小的課題，重新養(yǎng)成合作的習(xí)慣本身就十分重要。