近日，七貓平臺年度“宗師大師作家”名單揭曉，黑白狐貍作為唯一一位現(xiàn)實題材作家入選，成為新晉“大師作家”。

“宗師作家”、“大師作家”是七貓縱橫推出的頂尖作家榜單，該榜單結(jié)合作品成績、用戶口碑、作品文學(xué)性和題材創(chuàng)新性等多個維度，評選出平臺最優(yōu)秀的創(chuàng)作者，授予“宗師作家”和“大師作家”榮譽。

現(xiàn)實題材作家的入選，是近年來這一網(wǎng)絡(luò)文學(xué)品類蓬勃發(fā)展的縮影。中國社會科學(xué)院發(fā)布的《2024中國網(wǎng)絡(luò)文學(xué)發(fā)展研究報告》顯示，現(xiàn)實題材已躍升為網(wǎng)文增速第二大品類，成為弘揚社會主流價值觀、激發(fā)文化創(chuàng)新力的鮮活載體。

黑白狐貍是首屆新時代網(wǎng)絡(luò)文學(xué)“白馬獎”新秀獎獲得者。自2022年創(chuàng)作至今，已累計創(chuàng)作240萬字，主攻現(xiàn)實題材影視IP向，擅長女性奮斗與群像浮世繪，以及跨行業(yè)、跨階層的社會底層邏輯張力呈現(xiàn)。其代表作《我為中華修古籍》《西關(guān)小姐》《螺旋上升》不僅屢獲平臺現(xiàn)實題材大獎，更成功售出多部影視版權(quán)，在專業(yè)性與可讀性之間找到了絕佳平衡，吸引了眾多喜愛現(xiàn)實題材的讀者。

黑白狐貍

| 對話

成為“唯一”的意義

澎湃新聞：恭喜你成為七貓2025年度大師作家中“唯一”的現(xiàn)實題材作家。這個“唯一”對你而言意味著什么？你覺得這次入選向行業(yè)和讀者傳遞了怎樣的信號？

黑白狐貍：這是現(xiàn)實題材“被看見”的一個信號。一個冷門題材能夠“轉(zhuǎn)暖”，不是一個作者的孤軍奮戰(zhàn)，而是群策群力。如果沒有七貓等平臺大力支持現(xiàn)實題材，現(xiàn)實題材這種冷門賽道的書就沒有“被看見”的機會；如果沒有讀者的支持，作者就不會持續(xù)寫現(xiàn)實題材，也就沒有“黑白狐貍”這個作者；如果沒有各位現(xiàn)實題材作者的共同努力，不斷涌出更新、更好、更鮮活的作品，讀者根本不會點進這個頻道，這個題材大類也就無法破圈。

中國經(jīng)濟在改革開放的進程中，大力發(fā)展“集群效應(yīng)”，如今中國的發(fā)展成果驗證了這種集體智慧的成功?！拔ㄒ弧贝碇粋€階段性起步。隨著網(wǎng)絡(luò)文學(xué)形式與載體的轉(zhuǎn)型、現(xiàn)實題材賽道的蓬勃發(fā)展，未來還會出現(xiàn)更多、更厲害的現(xiàn)實題材作者，最終形成現(xiàn)實題材的集群效應(yīng)，集群效應(yīng)也將反哺作者本人的IP價值，形成良好的循環(huán)。

澎湃新聞：在你看來，現(xiàn)實題材網(wǎng)絡(luò)文學(xué)要吸引更廣泛的大眾讀者，最關(guān)鍵的是什么？

黑白狐貍：我可以先講一個自己工作中的小經(jīng)歷。我有幾個項目和脫貧攻堅掛鉤，因此去一線村落調(diào)研。當(dāng)時是夏天，兒童溺水的情況比較多，基層的朋友找我?guī)兔?，給周邊幾個地市的孩子寫一份學(xué)游泳、防溺水的指南。

在“學(xué)游泳”這部分，我寫了一句：游泳前，要戴好泳帽?；鶎拥呐笥迅嬖V我，這句話沒有意義，因為這些孩子根本沒見過泳帽。這個小經(jīng)歷對我始終是一個警醒。

科技的發(fā)展將世界無限縮小，我們就很容易對遠處的災(zāi)禍?zhǔn)┮酝?，而對身邊的不幸視而不見。我個人認為，無論創(chuàng)作還是工作，最關(guān)鍵的是“看見”。在扎實的田野功夫之外，還要去看見具體的人，看見具體的困境，這樣才能描摹出不懸浮的生活，提出基于社會生活的真實議題，尋找有效的解決方案，讀者才會有情感共鳴。

澎湃新聞：創(chuàng)作現(xiàn)實題材最大的挑戰(zhàn)是什么？

黑白狐貍：字數(shù)限制?，F(xiàn)實題材作品的體量通常在20萬字—65萬字之間，我自己比較喜歡控制在50萬字上下，最好能讓讀者一口氣讀完。在網(wǎng)絡(luò)文學(xué)中，這個體量屬于中等偏小的。要把幾十年時代發(fā)展、行業(yè)興衰、不同層次的人物命運、讀者喜聞樂見橋段全塞進50萬字，通常需要設(shè)計十幾條貫穿全文的故事線，平攤下來，每條故事線沒多少字數(shù)空間給我，再稍微花點筆墨刻畫人物、描寫環(huán)境，簡直捉襟見肘。所以需要不斷壓縮敘事語言，寫長容易，寫短難。

澎湃新聞：近年來，現(xiàn)實題材網(wǎng)絡(luò)文學(xué)創(chuàng)作得到了很多政策上的支持。在回應(yīng)政策步調(diào)的同時，你是如何保持作品的獨立思考和鮮活質(zhì)感的？

黑白狐貍：始終參與社會生產(chǎn)與社會實踐。身處社會生產(chǎn)與社會實踐中，才能更深刻地認識人本身，認識這個社會的運行機制，記錄真實的感受。在這個過程中，人是不得不思考的，人因為思考才能對抗在社群中被物化、被工具化的命運。人類無法脫離社群而存在，必然從始至終都在“融入”和“對抗”的兩極反復(fù)拉扯，因此必然產(chǎn)生本質(zhì)上的痛苦。每個具體的人都處在具體的困境中。故事因為困境而精彩，角色因為痛苦而鮮活。

“我很關(guān)注個體在時代轉(zhuǎn)型中的浮沉”

澎湃新聞：你有非常豐富的跨界經(jīng)歷（古籍、地產(chǎn)、女裝等），自己也曾戲稱是“行業(yè)冥燈”。這些經(jīng)歷，如何變成你創(chuàng)作上的“富礦”的？

黑白狐貍：寫作來源于生活。我很希望自己的作品能讓讀者“感同身受”，所以我在生活經(jīng)歷的喜怒哀樂中，會經(jīng)常停下來問自己“有沒有記住當(dāng)下的感受”“能不能描述當(dāng)下的感受”。不同領(lǐng)域中的不同崗位，可能會需要從業(yè)者具備相同的核心技能；具體的人各自生活在具體的困境中，但痛苦和快樂的感受往往有相通之處。

澎湃新聞：新作《螺旋上升》時間跨度十余年，橫跨次貸危機、產(chǎn)業(yè)升級、中美貿(mào)易戰(zhàn)等重大經(jīng)濟事件。為何選擇這樣一個宏大的敘事背景？

黑白狐貍：寫這本書的起因是，2024年，中美貿(mào)易戰(zhàn)，美國降息，A股一連拉了好幾天漲停板，非常壯觀，我想起同樣的情景在2007、2008年也出現(xiàn)過。而2024年一系列的政策舉措、中美博弈、中國經(jīng)濟的反應(yīng)，和2008年也非常相似。歷史是不斷螺旋上升的，有自己的周期性。將兩個經(jīng)濟周期并排擺放，進行比較，會發(fā)現(xiàn)一些很有意思的現(xiàn)象。

所以我截取了2007年到2019年，一個比較寬的經(jīng)濟周期，中間分別有2008、2015年兩次股災(zāi)，有一些大事件是完全重疊的，有一些政策是不斷左右微調(diào)的。治大國如烹小鮮，結(jié)合讀者當(dāng)下所處的2024年、2025年，很多讀者在閱讀的時候，發(fā)現(xiàn)歷史中與當(dāng)下的相似呼應(yīng)，就能明白我想表達的東西。這就是“螺旋上升”的含義。

澎湃新聞：你希望通過女主角羅璇在服裝產(chǎn)業(yè)的沉浮，向年輕人講述一個怎樣的關(guān)于中國制造和中國經(jīng)濟的“新故事”？

黑白狐貍：我很關(guān)注個體在時代轉(zhuǎn)型中的浮沉。衣食住行是民生，其中，“衣”能以小見大地窺見一些經(jīng)濟切面。從服裝本身而言，面料的科技發(fā)展，經(jīng)濟危機中服裝商人在供應(yīng)鏈中重新定義自己的位置，民眾在服裝行業(yè)工作的收入和利潤……服裝不僅僅是奢侈品和美麗設(shè)計，更是一個非常宏大的產(chǎn)業(yè)，關(guān)乎老百姓飯碗。

橫向而言，“衣”體現(xiàn)出中國在世界供應(yīng)鏈中的位置，從加入WTO開始做世界工廠，到脫鉤斷鏈至今的努力轉(zhuǎn)型，其間中美、中歐數(shù)次博弈和搶奪貿(mào)易壁壘，本質(zhì)上都是日益強盛的中國在與既得利益者搶奪供應(yīng)鏈利潤更高的位置。天行有常，不以堯存，不以桀亡，無論是否愛好和平，國際沖突升級都是歷史的必然。

如果想寫一本女主角發(fā)家致富的爽文，背景應(yīng)該放在從改革開放到中國加入WTO。但當(dāng)下的經(jīng)濟形勢更加復(fù)雜、改革更加深入，我們必須適應(yīng)經(jīng)濟增速放緩的“新常態(tài)”。我希望關(guān)注到普通人如何在這種經(jīng)濟“新常態(tài)”中生活，如何在時代退潮時自處。

所以，《螺旋上升》這本書講的是“求不得”。我把背景放在從2007年開始的起起伏伏的經(jīng)濟周期里，故事中的每個人都求而不得。女主人公羅璇和一眾故事主人公在時代的螺旋中起起落落、落落起起，今天的勝利或許就是明天失敗的引子，今天失敗的淚水可能是明天成功的契機。

最后，把時間線拉長到十幾年后，我們會發(fā)現(xiàn)，人生是夜里行船，不知去向何方，也不知未來如何。人生注定求不得，但“求得”還是“求不得”，根本不能影響我們過好這一生。把時間拉長，無論經(jīng)濟下行還是坎坷，都會過去。在生命的河流中，輕舟才能掠過萬重山。

澎湃新聞：你筆下的女性角色，從修古籍的左佑佑、搞地產(chǎn)的陳家嫻，到辦工廠的羅璇，都極具生命力。在塑造這些職業(yè)、背景各異的女性時，是有想過打破什么性別刻板印象嗎？

黑白狐貍：我寫作的時候不會考慮太多女性主義的問題，因為角色首先是人，其次是女人。不過，從女性的角度而言，我偏好“天生沒有愛”的角色。比如《西關(guān)小姐》的君子怡，《螺旋上升》中的林招娣，都是“不愛人”的人。君子怡天生不愛任何人，只是本性，沒有理由。林招娣這個“母親”不愛自己的孩子，也不愛自己的親人，同樣是本性，沒有理由。仁者愛人，“不愛”不仁，但存在。“不愛”的女人也同樣存在。我對這樣的形象感興趣。

澎湃新聞：《螺旋上升》中涉及大量經(jīng)濟學(xué)術(shù)語和產(chǎn)業(yè)知識，你是如何“翻譯”，讓普通讀者也能輕松理解并產(chǎn)生興趣的？

黑白狐貍：我在工作中，參與過幾次編寫前沿科技科普圖書的項目，主要是把一些國家的前沿科技成果，比如前些年的5G應(yīng)用，介紹給10歲左右的祖國花朵，得讓他們能看明白。做科普有一些專業(yè)的技巧，比如知識點怎么擺放才能調(diào)動花朵們的興趣，每個知識點需要插入合適的“理解支架”，需要設(shè)置合適的引入情境，怎么嚴(yán)謹?shù)亍按虮确健保趺磼亞栴}，等等。這部分技能平移到小說上，就是講故事的時候兼顧一下科普設(shè)計。

澎湃新聞：那有沒有收到過讀者關(guān)于“因為你的書，我對某個冷門行業(yè)產(chǎn)生了興趣”的反饋？

黑白狐貍：還蠻多的，很開心。其實我能從留言里感覺到，很多讀者很有情懷和理想，只是大部分人沒有太多選擇的余地。雖然這是人生的無奈，但我依舊希望大家常懷赤子之心，因為這樣的人更容易感受到幸福。

讀者期待的是真誠

澎湃新聞：“現(xiàn)實題材網(wǎng)絡(luò)文學(xué)”，和傳統(tǒng)文學(xué)界的“現(xiàn)實主義文學(xué)”相比，有哪些獨特的基因和優(yōu)勢？它如何更好地反映這個快速變化的時代？

黑白狐貍：我認為，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的生命力來源于“草根性、交互性、即時性”。一是貼近普羅大眾視角；二是在“作者想表達的”和“讀者想看到的”中尋求一個平衡；三是時刻關(guān)注當(dāng)下、研究大眾思潮、討論社會議題。

澎湃新聞：你的讀者中有大量Z世代年輕人，他們對現(xiàn)實題材作品的期待是什么，你的創(chuàng)作又是怎樣回應(yīng)他們的“現(xiàn)實關(guān)切”的？

黑白狐貍：讀者期待的是真誠。Z世代，或者說互聯(lián)網(wǎng)原住民，生活在一個逐漸原子化的時代，更注重個體向內(nèi)探索。我有一些Z世代的朋友。我感覺一代人有一代人的困境，具體的人各自生活在具體的困境中，人的痛苦和快樂并不相通，但人類面對痛苦和快樂的感受往往有相通之處。所以作者要真誠地體驗生活，真誠地拷問內(nèi)心，在體驗生活中把自己的感受真誠地表達出來，讓讀者“感同身受”。

澎湃新聞：你覺得現(xiàn)實題材網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的下一個“爆點”可能會在哪里？

黑白狐貍：我覺得本質(zhì)上是探索“人應(yīng)該如何更好地生活”。人參與規(guī)范的社會生產(chǎn)，為了逃避被物化的感受，就要從文學(xué)藝術(shù)中尋找出口。無論討論行業(yè)，還是討論生活方式，還是討論時代變遷，本質(zhì)上都是對“人應(yīng)該如何更好地生活”這個哲學(xué)命題的回應(yīng)。這也是目前形勢下，大眾所探討的主題。網(wǎng)絡(luò)文學(xué)是具有大眾傳媒性質(zhì)的文學(xué)形式，可以去關(guān)注具體的人而不是抽象的人。

澎湃新聞：對于許多想嘗試現(xiàn)實題材創(chuàng)作的新人作者，你有什么建議？如何避免作品變得枯燥或說教？

黑白狐貍：在寫作技巧之外，多記錄自己在喜怒哀樂之下的感受，讓角色從自己的感受中長出情緒。

澎湃新聞：接下來，做幾個快問快答吧。寫作時最不可或缺的三樣?xùn)|西？

黑白狐貍：截稿時間、投資虧錢、工作煩人。

澎湃新聞：下一個想寫的行業(yè)是？

黑白狐貍：準(zhǔn)備寫2015年開始的供給側(cè)改革，從一個小煤礦關(guān)停開始，一直到“反內(nèi)卷”。

澎湃新聞：三個關(guān)鍵詞形容你的創(chuàng)作風(fēng)格。

黑白狐貍：升級爽、節(jié)奏快、大時代。

澎湃新聞：寫作之外，最近的一個新愛好或新技能點是？

黑白狐貍：炒股。投資市場永遠讓人看不懂。賺錢固然快樂，虧錢倒逼作者寫書。所以寫了一堆書。贏麻了。