9月23日，中信出版集團(tuán)、中信銀行北京分行在北京聯(lián)合主辦“原則、大周期與秩序重構(gòu)——《國家為什么會破產(chǎn):大周期》新書發(fā)布會”。橋水基金創(chuàng)始人瑞·達(dá)利歐在圓桌對話環(huán)節(jié)談?wù)摿怂P(guān)于國家興衰、市場波動、個人財富等話題的思考。

瑞·達(dá)利歐在發(fā)布會現(xiàn)場分享觀點。中信出版集團(tuán)供圖

債務(wù)問題最終會導(dǎo)致政治問題

瑞·達(dá)利歐認(rèn)為，當(dāng)一個國家債務(wù)償還難以為繼的時候就面臨經(jīng)濟(jì)問題。有了經(jīng)濟(jì)問題，就會有政治問題。

在瑞·達(dá)利歐看來，當(dāng)今美國面臨的債務(wù)問題尤為緊迫。

“但現(xiàn)在面臨的情況要更加糟糕。如果想要削減支出，比如削減4%的支出，政府就要加4%的稅，這就會讓利率降低。債務(wù)能夠穩(wěn)定下來，不會太危險。”他說，現(xiàn)在美國屬于一個通脹的階段，能做的工作非常有限。如果增加債務(wù)，就會增加償債的壓力，所以這存在一個供需問題，但是美聯(lián)儲又沒有錢。

他說，在疫情期間，美國花了很多錢，支出的錢比收入多了一倍。他們當(dāng)時給民眾發(fā)了很多錢。從哪里獲得這些錢呢？其實就是政府和央行印錢，因此美國就出現(xiàn)了巨大的通脹問題。拜登上臺的時候，美國政府采取了強刺激政策，推出了全民基本收入的概念，又積累了史無前例的債務(wù)。就像一個人的身體里面有了更多的堵點、瘀點，這樣的情況持續(xù)下去，問題就會越來越嚴(yán)重。

過度降息會削弱貨幣影響力

9月17日，美國聯(lián)邦儲備委員會宣布，將聯(lián)邦基金利率目標(biāo)區(qū)間下調(diào)25個基點到4.00%至4.25%之間。舊金山聯(lián)邦儲備銀行行長瑪麗·戴利預(yù)計，美聯(lián)儲未來還會進(jìn)一步降息。

降息能否緩解國家債務(wù)問題？

瑞·達(dá)利歐認(rèn)為，如果過度降息，就進(jìn)一步降低了債務(wù)的吸引力，也就沒有多少人愿意購買債券，同時也會導(dǎo)致貨幣貶值。因此，從機制上來看，它會削弱貨幣影響力，也會使得債券的持有者情況惡化。

他同時認(rèn)為，GDP并不是一個很好的衡量債務(wù)規(guī)模的指標(biāo)，最好的一個衡量指標(biāo)是貨幣的供應(yīng)量。比如，美國政府每年的收入5萬億美元，支出大概是7萬億美元。今年美國大約需要借債2萬億美元，以彌補財政赤字，同時美國將有1萬億美元的償債支出，這意味著一半的借債用于還債。政府的收入來自稅收，然后要進(jìn)行支出?！跋胂笠幌?，你的收入是5000，你的支出是7000，那么就要借2000，其中還有1000用于利息的支付。此外，你還要償還債務(wù)，比如債務(wù)到期了要償還。這和國家的收入支出是一個原理?！?/p>

美國政府應(yīng)該做什么？

他認(rèn)為其中一個方式是，政府要重組債務(wù)，這意味著要延長債務(wù)的到期期限或者減少要償付給債權(quán)人的錢，或者人為地降低利率減少償債負(fù)擔(dān)，但是這又會導(dǎo)致通脹。因為一個人的債務(wù)是另外一個人的資產(chǎn)，這也就意味著資產(chǎn)會貶值。但是，這畢竟可以減少債務(wù)與收入的比例。

另外一個方式，政府通過增加貨幣和信貸的供應(yīng)量給到債務(wù)人，就可以幫助他們償債，這就會導(dǎo)致通脹。國家要避免嚴(yán)重的通脹，就要“和諧地去杠桿化”。如果不這么做，債務(wù)負(fù)擔(dān)就會一直存在。

改變“內(nèi)卷”能增強經(jīng)濟(jì)活力

瑞·達(dá)利歐認(rèn)為，中國債務(wù)主要以本幣計價且債權(quán)人集中于國內(nèi)，具備一定的政策緩沖空間。但他也提醒，地方政府債務(wù)、房地產(chǎn)行業(yè)調(diào)整及外部關(guān)稅壓力等挑戰(zhàn)仍需通過結(jié)構(gòu)性改革與科技賦能積極應(yīng)對。

“我們需要看一下哪些實體、企業(yè)是負(fù)債的，哪些沒有負(fù)債。要解決這些問題，就要讓金融機構(gòu)以及銀行多幫助地方政府，這樣才能夠穩(wěn)定下來。”他說。

首先，現(xiàn)在中國的儲蓄量非常大，如果把這筆錢動用起來，就能夠為經(jīng)濟(jì)注入一些活力?，F(xiàn)在中國出臺了一些新的利率政策和準(zhǔn)備金率的政策。我覺得這些不用變。但是財政政策需要緩慢變化，以應(yīng)對現(xiàn)在新的局面。

“我們把為了刺激經(jīng)濟(jì)的目的而去生產(chǎn)過量的東西，叫做‘內(nèi)卷’。如果政府能夠發(fā)力去改變內(nèi)卷的現(xiàn)象，那股票市場就會有相應(yīng)的反饋。如果政策制定得對的話，大家的儲蓄就能進(jìn)入經(jīng)濟(jì)循環(huán)當(dāng)中去刺激經(jīng)濟(jì)的增長。所以，我覺得還是有辦法解決這個問題，而且我相信這些都會發(fā)生的，只是一個時間的問題?！彼f。

他認(rèn)為，中國是世界的制造工廠，全球近32%的產(chǎn)品來自中國，比日本、美國和德國加起來還要多?，F(xiàn)在中國又面臨另一個挑戰(zhàn)，那就是關(guān)稅，想要出口會變得更加困難，包括向美國出口、向歐洲出口都更難了，所以相關(guān)的政策也需要發(fā)生變化。

此外，中國還需要注重人工智能、機器人還有其他技術(shù)的發(fā)展和革新。這些創(chuàng)新，在世界上可比的只有美國。中國需要讓新科技加入到推動經(jīng)濟(jì)增長的行列，替換掉一些產(chǎn)能過剩的行業(yè)。

個人資產(chǎn)組合中建議配置10%-15%黃金

提到對個人財富的建議，瑞·達(dá)利歐認(rèn)為，個人應(yīng)該通過資產(chǎn)配置多元化做到一個平衡。因為市場有跌就有漲，你要搞清楚它們?yōu)槭裁磿q，為什么會跌，找到其中的因果關(guān)系。有時候一個東西好，另一個東西不好，但它是時刻變化的，總會有好的和不好的。比如債券之前很好，未來不見得會很好。所以，你需要了解它底層運作的規(guī)律，才能管理好你的投資組合。如果大家都知道多元化配置自己的資產(chǎn)，那么每個人都能在漲跌周期中找到自己的方向。

提到黃金，他認(rèn)為可以把黃金當(dāng)作美債市場的對立面去看?，F(xiàn)在國家有很多債務(wù)，這些債務(wù)要得到償還，就需要創(chuàng)造金錢來償還債務(wù)，但是現(xiàn)在金錢的價值在貶值。所以，個人需要購置一些黃金去做風(fēng)險對沖。他認(rèn)為，對于一個人的資產(chǎn)組合來說，10%—15%的黃金配置，是一個非常好的平衡和風(fēng)險對沖。

他說，目前很多國家，問題都是一樣的，人們都喜歡儲蓄，喜歡買房子，多元化資產(chǎn)配置是不夠的。人們不應(yīng)該賭市場，比如股票市場，它是波動的。如果上漲得很多，人們就很容易一窩蜂沖進(jìn)去。如果跌得很多，人們又一窩蜂全部賣掉。“人們要學(xué)習(xí)的是多元化配置。如果經(jīng)濟(jì)衰退，股票市場會下跌，但是債券市場會上漲，所以你要平衡你的資產(chǎn)配置，減少收益的波動。”

“對我個人而言，我每年都投入上億美元，但也沒有賭贏過市場。所以我一直取勝的法寶就是多元化配置?！比稹み_(dá)利歐說。