“你以為古生物學(xué)家天天在沙漠里挖巨型恐龍骨架？其實(shí)他們可能蹲在稻田里找指甲蓋大的化石碎片！”當(dāng)暑期檔電影《侏羅紀(jì)世界4：重生》以單日7100萬票房席卷全球時(shí)，上海自然博物館的恐龍大展也迎來觀展熱潮。銀幕上的恐龍叱咤風(fēng)云，而現(xiàn)實(shí)中的古生物學(xué)家卻常常俯身于泥土之間，在細(xì)微處尋找演化之謎的答案。

這樣的堅(jiān)持終獲回報(bào)。最近揭曉的2025年未來科學(xué)大獎(jiǎng)中，生命科學(xué)獎(jiǎng)首度花落古生物學(xué)家。季強(qiáng)、徐星、周忠和用數(shù)十年野外考察與精細(xì)研究，向世界宣告：恐龍并未滅絕，它們只是換了一身羽衣，仍在我們頭頂?shù)乃{(lán)天翱翔。

本期《湃客Talk》邀請(qǐng)上海自然博物館研究員何鑫與中國科學(xué)院古脊椎動(dòng)物與古人類研究所博士后廖俊棋，一起聊聊“尋龍”野外的苦與樂，解析恐龍為何讓人類如此上頭，也談?wù)劰派飳I(yè)畢業(yè)后究竟能干啥——奉上既漲知識(shí)又有趣的“恐龍文化指南”。

*點(diǎn)擊下方收聽本期節(jié)目

【本期主播】

陳玉坤 澎湃新聞湃客編輯

【本期嘉賓】

何鑫 上海自然博物館研究員

廖俊棋 中國科學(xué)院古脊椎動(dòng)物與古人類研究所博士后

【內(nèi)容節(jié)選】

*以下內(nèi)容為基于節(jié)目錄音的口述稿，僅對(duì)語法與用詞稍作修改。

尋龍記：從荒野到博物館之旅

廖俊棋：野外科考，就像“拆盲盒”

有次野外科考，第一天教授就跟我們說：“如果不小心受傷了要去看醫(yī)生，最近也要坐車兩個(gè)小時(shí)，而且那是一個(gè)獸醫(yī)?！?/p>

有時(shí)我們必須在野外搭帳篷。你覺得很舒服的陰涼地，可能正好也是毒蛇、蜘蛛覺得涼爽的地方。收帳篷時(shí)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)帳篷底下鉆出很多蜈蚣、蝎子。

在野外煮飯，半夜會(huì)遇到野生動(dòng)物來偷東西。我在美國時(shí)，就聽到過狼嚎，半夜還有郊狼跑來翻包。如果知道這一帶有熊出沒，我們就會(huì)隨身帶防熊噴霧。

在野外科考，防曬、補(bǔ)水、確認(rèn)天氣都很重要；最重要的是，要量力而行。我曾經(jīng)帶學(xué)生去云南野外，有人第一次看到恐龍化石太興奮，直接往山溝里跳，抱了一堆化石后才發(fā)現(xiàn)自己爬不上來。最后我們費(fèi)了九牛二虎之力才把人拉上來。

挖恐龍前要做大量功課，但能不能找到化石，很大程度上還是靠運(yùn)氣和緣分。找到化石后，為了避免碎裂或損壞，我們通常把整塊化石連同包裹的巖石一起切下來，用石膏打包，整塊帶回實(shí)驗(yàn)室慢慢清修。

我們每次都笑稱這像“拆盲盒”：拆開可能是珍寶，也可能是一包土。

廖俊棋在野外找化石

何鑫：博物館里的“化石”，有些能摸有些不能

正在上海自然博物館舉辦的恐龍大展，匯聚了國內(nèi)12家博物館和科研機(jī)構(gòu)提供的百余件標(biāo)本，其中包括中國科學(xué)院古脊椎動(dòng)物與古人類研究所的“顧氏小盜龍”和楊鐘健先生發(fā)現(xiàn)的“許氏祿豐龍”等珍貴展品。

在一些新聞媒體報(bào)道中，大家可能看到有游客不當(dāng)觸摸標(biāo)本的情況，這類情況更多涉及皮張標(biāo)本。人手上的細(xì)菌和油脂會(huì)損傷標(biāo)本。

而恐龍等古生物展品，有些展出的是真正的標(biāo)本，即化石本身，珍貴的化石展品需放置在玻璃柜中，有時(shí)還需控制一定的溫度和濕度；有些則是復(fù)制品，采用樹脂或石膏上色制作；還有些是模型，即仿制品。

因此，無論是真實(shí)的化石、復(fù)制品還是模型，展廳通常都不希望、也不允許游客或其他非工作人員觸摸，以免受損或引發(fā)安全問題。

在特定情況下，教育活動(dòng)專用展品是允許觸摸的，但也要滿足一定條件，如事先洗手或佩戴專用手套。

何鑫在野外考察

廖俊棋：被意外發(fā)現(xiàn)的恐龍，真不少

很多恐龍化石都是意外發(fā)現(xiàn)的。例如在四川修建公路時(shí)，曾挖到一種馬門溪龍，被命名為“建設(shè)馬門溪龍”；同次工程中還發(fā)現(xiàn)了一種肉食恐龍，因在天然氣管道施工中出土，得名“建設(shè)氣龍”。今年得獎(jiǎng)的徐星院士也常以“意外”命名新物種，如“意外北票龍”，以表達(dá)驚喜之情。

我國延吉最早的化石是在蓋房打地基時(shí)發(fā)現(xiàn)的，而日本福井一處重要恐龍遺址的發(fā)現(xiàn)，始于30年前一位女高中生郊游時(shí)撿到的一顆肉食恐龍牙齒。

常有愛好者拿著奇怪石頭問我們是不是恐龍化石，判斷需觀察其是否符合生物骨骼特征。

如果骨頭有斷面，我們就能看到類似微血管或者骨細(xì)胞留下的小洞。所以在野外，很多老師會(huì)“表演”一個(gè)小測試：把碎片放到舌頭上，如果被黏住，多半是化石。

最容易辨認(rèn)的當(dāng)屬牙齒。牙齒表面有釉質(zhì)，反光強(qiáng)，許多地方第一次發(fā)現(xiàn)的恐龍化石往往就是牙齒。

何鑫：“美掌”“難逃泥潭”，恐龍的名字很有趣

許多恐龍的命名方式與現(xiàn)生動(dòng)物的命名原則是相似的，常以發(fā)現(xiàn)地來命名。

比如，恐龍大展上出現(xiàn)的“朝陽傳奇龍”，“朝陽”指的是遼寧朝陽。相似的，“美掌二連龍”中的“二連”是指內(nèi)蒙古二連浩特。

還有些命名與恐龍外形有關(guān)。比如“美掌二連龍”，是指其手部化石保存得特別精美，因此得名。

還有前面提到的“意外北票龍”，因意外發(fā)現(xiàn)而得名；“難逃泥潭龍”被發(fā)現(xiàn)時(shí)位于一個(gè)大型泥潭坑中；另外古生物名字中的“某氏”或“某某氏”，往往是為了紀(jì)念某位對(duì)化石發(fā)現(xiàn)或研究有重要貢獻(xiàn)的人物。

恐龍大展上的美掌二連龍

恐龍大展上的難逃泥潭龍

廖俊棋：鳥類與恐龍的關(guān)系，在中國得到證實(shí)

鳥類源于恐龍的討論始于19世紀(jì)。赫胥黎曾根據(jù)始祖鳥化石推測鳥類與恐龍親緣相近，但受限于當(dāng)時(shí)認(rèn)知，缺乏直接證據(jù)。

20世紀(jì)70年代的“恐龍文藝復(fù)興”重新審視了恐龍，提出它們可能是活躍的內(nèi)溫動(dòng)物，并與鳥類在骨骼和行為上存在相似。這一觀念在《侏羅紀(jì)公園》等作品中得到體現(xiàn)。

中國遼西熱河生物群的發(fā)現(xiàn)填補(bǔ)了關(guān)鍵空白。中華龍鳥、北票龍等多種恐龍化石均保存羽毛結(jié)構(gòu)，證明許多類群已具有羽毛。例如小盜龍化石，不僅全身覆羽，被發(fā)現(xiàn)時(shí)還具有與現(xiàn)代鳥類相似的睡眠姿態(tài)。

現(xiàn)生動(dòng)物中，鳥類是恐龍唯一直接后代。它們?cè)醋孕掖嬗诎讏准o(jì)末大滅絕的一支今鳥型類，逐漸形成如今多樣化的生態(tài)類群。其他爬行動(dòng)物如鱷類（屬主龍類）或蜥蜴、蛇（屬鱗龍類）均非恐龍后代。

恐龍大展上的原始中華鳥龍

恐龍經(jīng)濟(jì)：史前巨獸成了現(xiàn)代“頂流”

廖俊棋：“恐龍人”和人類，或許無法共存

許多假說認(rèn)為，如果沒有小行星撞擊及其引發(fā)的連鎖災(zāi)難，恐龍或許能延續(xù)至今。早年甚至有觀點(diǎn)認(rèn)為，傷齒龍等腦容量較大的恐龍可能演化出直立行走的高智能“恐龍人”。

然而，我的看法是：演化充滿偶然。像人類這樣的智慧物種并非必然出現(xiàn)。任何微小環(huán)節(jié)的變動(dòng)，都可能讓結(jié)果不同。因此，如果恐龍沒有大規(guī)模滅絕，人類的出現(xiàn)概率將更低，更遑論共存。

若像電影那樣把恐龍復(fù)活或帶回現(xiàn)代，它們能否與人類共存？參考“入侵物種”可知：多數(shù)難以適應(yīng)，少數(shù)可能重塑當(dāng)?shù)厣鷳B(tài)。

歷史上人類活動(dòng)常導(dǎo)致大型動(dòng)物滅絕，因此真正能與人共存的，更可能是體型小、食性雜、繁殖快、適應(yīng)強(qiáng)的種類，如小型馳龍類、傷齒龍或鸚鵡嘴龍，類似今天的城市鳥類或嚙齒動(dòng)物。

何鑫：電影里把恐龍做成怪獸，讓粉絲很失落

恐龍形象自發(fā)現(xiàn)以來一直在演變。19世紀(jì)，巨齒龍和禽龍被塑造成蜥蜴般的模型，至今仍矗立在倫敦水晶宮公園。上世紀(jì)80-90年代的童書里，恐龍常被描繪成遲鈍、拖尾的沼澤生物。

1993年《侏羅紀(jì)公園》以其超前復(fù)原技術(shù)震撼觀眾，但30多年后，其中的科學(xué)設(shè)定已顯過時(shí)。前年《侏羅紀(jì)世界3》宣傳時(shí)，我曾與導(dǎo)演特雷沃若連線，指出很多不合理的地方。導(dǎo)演當(dāng)時(shí)說，電影里本就是“基因雜交”產(chǎn)物，所以“不科學(xué)”也說得過去。到了《侏羅紀(jì)世界4》，他們干脆放飛自我，把“畸王龍”做成怪獸，這讓恐龍粉絲很失落。

盡管如此，《侏羅紀(jì)公園》還是成功將恐龍重新帶入公眾視野，推動(dòng)了科研熱潮。如今，高投入的紀(jì)錄片能把最新科研成果迅速轉(zhuǎn)化為影像。相比晦澀的純學(xué)術(shù)論文，恐龍?jiān)掝}人人都能聊兩句，這未必不是好事。

電影《侏羅紀(jì)世界：重生》中出現(xiàn)的恐龍

廖俊棋：復(fù)活恐龍，不是完全沒可能

過去，恐龍常被復(fù)原為灰褐色，一是因?yàn)榘芽铸埉?dāng)普通爬行動(dòng)物，參考蜥蜴、鱷魚的體色；二是借鑒大象、河馬等大型動(dòng)物的灰暗色調(diào)。如今，基于羽毛化石中保存的色素體，我們知道了很多恐龍顏色鮮艷。比如赫氏近鳥龍，其頭冠含紅色素、身體含黑色素，被復(fù)原為紅冠黑羽。

關(guān)于“復(fù)活”恐龍，直接提取DNA幾乎不可能，最古老的基因片段僅存約200萬年，而最后一只非鳥恐龍距今6600萬年。

另一種思路是利用鳥類的祖先“基因藍(lán)圖”。我在耶魯訪學(xué)時(shí)見過一個(gè)實(shí)驗(yàn)：讓雞胚胎停留在特定發(fā)育點(diǎn)，使其長出類似鱷魚的吻部。如果再讓尾巴、爪子等特征出現(xiàn)，外形就更像小型恐龍。不過，這些胚胎在實(shí)驗(yàn)完成后都會(huì)被銷毀，不用擔(dān)心在路上被“半雞半恐龍”攻擊。

就像電影里提到的，恐龍若能“復(fù)活”，或許蘊(yùn)藏巨大醫(yī)藥潛力。

現(xiàn)代醫(yī)學(xué)已經(jīng)證明，許多生物都能成為藥物研發(fā)的寶庫。比如，水蛭能分泌抗凝血?jiǎng)?；鱟的藍(lán)色血液被用來制備檢測試劑；紫杉樹可提取紫杉醇，成為抗癌藥物；科學(xué)家還發(fā)現(xiàn)大象和鯨魚等大型動(dòng)物患癌比例遠(yuǎn)低于人類，正在研究它們體內(nèi)是否存在特殊的抗癌機(jī)制。

因此，科學(xué)家一再呼吁保護(hù)地球生態(tài)系統(tǒng)與生物多樣性，這不只是為了保護(hù)這些生物，也是為了我們?nèi)祟愖约骸?/p>

何鑫：古生物充滿不確定，恰好為商業(yè)創(chuàng)意留出了空間

從生態(tài)學(xué)角度看，無論最早的“侏羅紀(jì)公園”島還是后來的“侏羅紀(jì)世界”島，其生態(tài)承載力都極低，恐龍會(huì)因?yàn)槭澄锊蛔愦笈劳?，更不可能如影片中那樣擴(kuò)散全球。

不過，最新一部電影把設(shè)定圓了回來：多數(shù)恐龍因不適應(yīng)氣候逐漸衰亡，只剩少數(shù)個(gè)體困守孤島?？傊?，電影歸電影，我們依舊期待故事繼續(xù)，但不會(huì)把它當(dāng)科學(xué)。

跳出銀幕，恐龍?jiān)缫殉蔀椴┪镳^、游樂場、手辦店與動(dòng)畫片的熱門題材。本次恐龍展也推出一系列文創(chuàng)，銷量不錯(cuò)。把硬核科學(xué)轉(zhuǎn)化為可愛有趣的周邊，既能刺激消費(fèi)，也是科普的好事。

而商業(yè)電影為追求品牌價(jià)值，其內(nèi)容可能不符合科學(xué)，但銷量反而更好，這有其內(nèi)在邏輯在，亦是一種包容。

畢竟古生物本就充滿不確定：過去學(xué)界描繪的形象已被推翻，今天的復(fù)原未來也可能刷新。正因這份未知，恐龍才始終留有巨大的想象空間。

“馴龍高手”：如何把興趣變成終身職業(yè)？

廖俊棋：職場道路雖窄，但也有不少跨領(lǐng)域發(fā)展機(jī)會(huì)

包括古生物學(xué)在內(nèi)的基礎(chǔ)學(xué)科，就業(yè)前景并不算好。過去電影里，博士畢業(yè)通常能直接進(jìn)高?；蜓芯克?dāng)教授、研究員；現(xiàn)在電影里的主角都得先做幾年博士后。

博士后本質(zhì)上是“緩沖帶”——再發(fā)幾篇論文、攢夠資歷，才能競爭正式崗位。國外有不少人做了6-8年博士后，還沒找到正式的工作。

對(duì)于古生物這樣的基礎(chǔ)學(xué)科，短期內(nèi)看不到對(duì)經(jīng)濟(jì)或國家戰(zhàn)略有直接貢獻(xiàn)，于是世界各地削減經(jīng)費(fèi)，往往先從古生物學(xué)開刀。

但從另一個(gè)角度看，古生物在科學(xué)與社會(huì)層面仍有不可替代的價(jià)值：

首先，幫助我們了解地球生命史。研究恐龍如何適應(yīng)極端環(huán)境，能為人類應(yīng)對(duì)未來氣候變化提供參考。

其次，古生物學(xué)可以應(yīng)用在石油、天然氣等資源發(fā)掘上。還有，恐龍化石拍賣雖具爭議，卻也形成一條經(jīng)濟(jì)鏈條。

更有趣的是，古生物學(xué)研究還能應(yīng)用于仿生工程學(xué)。例如，我在2023年合作發(fā)表的論文，對(duì)恐龍爪子的功能進(jìn)行了力學(xué)分析；相關(guān)方法也被用于研究霸王龍的咬合力。

另一個(gè)例子是英國軍方與翼龍研究團(tuán)隊(duì)的合作，借鑒翼龍多樣的翼膜結(jié)構(gòu)，為不同尺度的無人機(jī)、飛行器提供靈感。

此外，古生物學(xué)畢業(yè)生還能在博物館、自然歷史展覽策劃、科普教育機(jī)構(gòu)工作；在文旅產(chǎn)業(yè)中參與恐龍主題公園、化石遺址旅游開發(fā)和推廣；此外，地質(zhì)調(diào)查局及環(huán)境評(píng)估公司也會(huì)聘用古生物背景的專業(yè)人才來做地層年代判定和環(huán)境評(píng)估。

雖然古生物的職場道路相對(duì)狹窄，但只要能靈活運(yùn)用專業(yè)知識(shí)，配合多元技能，仍有不少跨領(lǐng)域發(fā)展的機(jī)會(huì)。

恐龍大展上的朝陽傳奇龍

恐龍大展上的胡氏耀龍

何鑫：把興趣保留成熱愛，人類本就應(yīng)親近自然

我從小便喜歡恐龍，也愛其他動(dòng)物。大學(xué)報(bào)志愿時(shí)，我第一志愿填了生物學(xué)，第二志愿是地質(zhì)學(xué)，最終被生物學(xué)錄取。本科快畢業(yè)時(shí)，我拿到了中科院古脊椎所的研究生面試資格，但因種種原因，還是留在原校繼續(xù)生態(tài)學(xué)方向，沒回到最初熱愛的古生物。

碩士、博士到博士后，我都做野生動(dòng)物與生物多樣性相關(guān)研究，后來有幸進(jìn)入博物館工作。博物館包羅萬象：既要像高校一樣申請(qǐng)經(jīng)費(fèi)、做課題、發(fā)論文，又能參與恐龍、古生物及現(xiàn)生動(dòng)物的科普。這段經(jīng)歷讓我體會(huì)到，路徑需要自己把握。

科研中，課題未必總與個(gè)人興趣完全一致，仍要投入完成；課程亦如此，即使對(duì)生化、分子生物學(xué)興趣一般，也得認(rèn)真學(xué)。興趣和現(xiàn)實(shí)常有偏差，關(guān)鍵是在選擇中堅(jiān)持。

若你對(duì)古生物、生物或環(huán)境感興趣，這是好事——人類本就應(yīng)親近自然。若條件允許，可像我和廖老師一樣繼續(xù)深造；若因各種原因無法入行，也可把興趣保留成熱愛。

就像侏羅紀(jì)系列電影的導(dǎo)演、演員中不少人兒時(shí)同樣迷戀恐龍，后來雖未專業(yè)學(xué)習(xí)，卻在影視中延續(xù)這份熱情；也有老師擅長繪畫或?qū)懽鳎诜菍I(yè)領(lǐng)域同樣出彩。無論做實(shí)體模型還是數(shù)字模型，只要愿意堅(jiān)持，興趣終會(huì)閃光。

【時(shí)間軸】

01:14 6500萬年前的“頂流”們，來這兒開會(huì)了

03:49 野外挖恐龍，防蜘蛛毒蛇還有郊狼

08:50 標(biāo)本化石不能摸？不僅是“怕壞”

14:03 舌頭上的化石：一個(gè)有趣的野外鑒定技巧

28:42 難逃泥潭龍？這屆恐龍名字是來搞笑的

24:42 恐龍的后代，混得不夠好？

32:13 恐龍人：演化樹上的“奇葩”腦洞

36:24 侏羅紀(jì)系列電影，恐龍還原度如何？

44:39 我們和恐龍共享多少“關(guān)鍵基因”？

52:20 又大又恐怖，原來你也偏愛這口

01:00:03 古生物學(xué)畢業(yè)，也能研發(fā)無人機(jī)？

01:01:48 熱愛恐龍的N種“進(jìn)化”方式

配樂：《侏羅紀(jì)公園》主題曲 Theme From Jurassic Park

在小宇宙·荔枝·喜馬拉雅APP，

搜索“湃客Talk”關(guān)注我們

策劃、主播/陳玉坤

監(jiān)制/徐婉

實(shí)習(xí)生/王瑜琛