勒洪·奧利維（Laurent Olivier），國際著名的鹽業(yè)考古學(xué)家。他曾執(zhí)教于法國梅斯大學(xué)（1985-1986）和巴黎第一大學(xué)（1995-2001），講授考古學(xué)理論、西歐青銅器及鐵器時代考古等課程?，F(xiàn)任法國國家考古博物館考古遺產(chǎn)部主任。

奧利維先生于1995年4月獲得英國劍橋大學(xué)考古學(xué)博士學(xué)位，同年7月獲得法國巴黎第一大學(xué)人類學(xué)、民族學(xué)和史前學(xué)博士學(xué)位；2006年4月成為巴黎第一大學(xué)特聘教授（法德意等國的最高學(xué)術(shù)資格）。他還擔(dān)任過法國洛林大區(qū)省立考古局考古發(fā)掘部主任（1983-1985）和奧爾良法國中央大區(qū)省立考古局遺產(chǎn)部主任（1995-1996）；曾任“法國：考古發(fā)現(xiàn)30年”大展和法國“年度考古”大展聯(lián)合主席（1986-1990）。1997年至今，他還兼任法國國家考古博物館鐵器時代古物部主任。

近年來，奧利維先生所主持的考古發(fā)掘集中在法國東部的洛林地區(qū)。他曾以探溝法試掘了古羅馬時期的第二大露天劇場——“圓形劇場”（1975-1979）；發(fā)掘了克萊約爾鎮(zhèn)一處鐵器時代早期的土塚墓地——“納蓋大墓”（1980-1985）；系統(tǒng)調(diào)查了撒克遜-錫永鎮(zhèn)（Sion）一處中石器早期至新石器中期遺址——“錫永斷崖層”（1985），并作了考古發(fā)掘。此外，他還先后發(fā)掘了馬東河畔馬蘭維爾鎮(zhèn)一處鐵器時代早期戰(zhàn)車墓冢和新石器時代早期的聚落和墓地（1986-1988）、維克斯鎮(zhèn)鐵器時代早期臨時營地（1992-1994）、迪阿爾維爾鎮(zhèn)鐵器時代早期戰(zhàn)車土塚墓地（1988-1999）。自2001年至今，他長期主持塞耶河谷鐵器時代制鹽遺址的考古發(fā)掘和制鹽生產(chǎn)的多學(xué)科研究。

奧利維先生在西方考古學(xué)界非?；钴S。1999年以來，他先后在法國、克羅地亞、俄羅斯、葡萄牙、英國等地舉辦多項國際會議和研討會。會議主題包括：考古學(xué)理論、考古學(xué)的全球化、歐洲考古學(xué)、納粹占領(lǐng)時期的考古學(xué)等。

迄今為止，奧利維先生已發(fā)表89篇學(xué)術(shù)論文、6部考古報告、2部譯著、4部專著（3部為合著）。其研究領(lǐng)域涵蓋鹽業(yè)考古、納粹考古、凱爾特考古、法國考古學(xué)史和考古學(xué)理論與方法等。在鹽業(yè)考古領(lǐng)域，他主要研究法國塞耶河谷鐵器時代的鹽業(yè)生產(chǎn)及相關(guān)課題。在納粹考古研究領(lǐng)域，他著有《歐洲西部有關(guān)納粹的考古學(xué)》，先后發(fā)表了《當(dāng)考古學(xué)為納粹服務(wù)時》、《考古學(xué)與法國維希政權(quán)》、《在納粹占領(lǐng)時期的法國考古學(xué)》等多篇論文，深入探討了隱藏于歷史深處的一段考古學(xué)史，體現(xiàn)了當(dāng)代富有良知的考古學(xué)家對納粹主義考古學(xué)的反思。在凱爾特考古領(lǐng)域，他出版的專著有《洛林的凱爾特王妃們：錫永——對一塊土地的三千年考古》和《洛林的凱爾特王妃們：戰(zhàn)車墓葬》。在法國考古學(xué)史研究領(lǐng)域，他出版了專著《法國考古學(xué)：30年來的發(fā)現(xiàn)》，深入探討了法國考古學(xué)的起源和發(fā)展。在考古學(xué)理論與方法及考古學(xué)自身研究中，發(fā)表了《現(xiàn)在的過去：考古學(xué)的記憶與時間》等文章。

2001年以來，奧利維先生開始主持“塞耶河谷的制鹽遺址”國際研究項目。該遺址是歐洲鐵器時代規(guī)模最大的鹽場遺址群，其中第一階段是為期五年的田野工作，目標(biāo)是為確定制鹽工場的復(fù)雜景觀和內(nèi)在結(jié)構(gòu)提供可能；2006年以來，田野工作和研究重心已轉(zhuǎn)移到鐵器時代制鹽工人的居址和墓地。通過長期的田野工作，發(fā)現(xiàn)并認(rèn)識到了這座密集的制鹽場所及其生產(chǎn)在當(dāng)?shù)厝伺c環(huán)境的交互中所發(fā)揮的核心作用。通過發(fā)掘，極大地豐富了馬薩爾鹽業(yè)博物館的藏品，并有望使該博物館成為一個國際性的鹽業(yè)考古研究中心。

奧利維先生對中國考古學(xué)的發(fā)展非常關(guān)注，并努力發(fā)展和推進(jìn)與中國考古學(xué)家的合作。鑒于“塞耶河谷的制鹽遺址”研究項目具有國際性的影響，作為項目主持者，奧利維先生不斷將最新的考古發(fā)現(xiàn)和研究成果介紹給中國，努力促成與北京大學(xué)考古文博學(xué)院的合作，并多次邀請北大師生前往法國參加塞耶河谷制鹽遺址的發(fā)掘，為中國鹽業(yè)考古的發(fā)展作出了積極貢獻(xiàn)。

勒洪·奧利維教授

奧利維先生，作為鹽業(yè)考古領(lǐng)域的專家，您的研究涉及法國考古學(xué)史、考古學(xué)的理論與方法、考古學(xué)與人類記憶、凱爾特考古和納粹考古。您可否談一下您的個人經(jīng)歷和您為何選擇考古作為職業(yè)？

勒洪·奧利維：你說得對，我的研究涉及面很廣。但是，這些課題以一個基本的問題相互關(guān)聯(lián)：考古學(xué)家的使命是什么？我的意思是，我們產(chǎn)出哪類知識？我們?yōu)槭裁催@樣做？換言之，作為社會的一部分，不僅對學(xué)科本身，也對社會公眾，我們的職責(zé)是什么？這就是我所努力探索和試圖理解的。

我們從您的簡歷中得知，您曾獲取了兩個博士學(xué)位，一個來自法國巴黎第一大學(xué)，另一個來自英國劍橋大學(xué)。這是不是說您寫了兩篇博士論文？

勒洪·奧利維：確實如此！在20世紀(jì)90年代，若在法國大學(xué)任教，需要有法國本土的學(xué)位。至少對考古學(xué)而言是這樣的。但當(dāng)時我已讀過路易斯·賓福德（Lewis Binford）的著作，繼而又被所謂的“后過程主義考古學(xué)”吸引，這種思潮在當(dāng)時的劍橋大學(xué)最盛。因此，我決定負(fù)笈前往那里攻讀博士。我的指導(dǎo)老師是桑德·范·德·列歐（Sander van der Leeuw）。那時柯林·倫福儒（Colin Renfrew）和伊安·霍德（Ian Hodder）都在劍橋，他們用一種頗為創(chuàng)新的方式啟發(fā)著我們的研究。1994年，我在劍橋大學(xué)獲博士學(xué)位。回到法國以后，我被告知，有劍橋大學(xué)的學(xué)位當(dāng)然很好，但“硬通”的法國學(xué)位是必不可少的。因此，我又通過了法國的考試，獲得了歐洲大陸特有的一種名為“論文博士”的學(xué)位（“thèse d'habilitation”）。其后，才擁有教授資格并可以領(lǐng)導(dǎo)課題研究。

法國在考古學(xué)的發(fā)展史上占有重要地位。特別是在舊石器考古領(lǐng)域具有領(lǐng)先的地位。您能否簡要介紹一下法國考古學(xué)的形成與發(fā)展？您如何評價法國在當(dāng)代世界考古學(xué)中的地位和影響？

勒洪·奧利維：這真是一個挺難回答的問題。我們很幸運(yùn)，擁有可溯自舊石器時代的絕佳遺跡，如拉斯科（Lascaux）、肖維（Chauvet）和科斯蓋爾（Cosquer）等絢麗的洞穴壁畫；再有如潘斯旺（Pincevent）和埃蒂奧勒（Etiolles）等保存良好的獵鹿人營地……或許法國最出色的領(lǐng)域是對遠(yuǎn)古藝術(shù)（代表人物是安德雷·勒魯瓦-古朗［André Leroi-Gourhan］）和石器技術(shù)（代表人物是弗朗索瓦·博爾德［Fran.ois Bordes］及其弟子）的研究。但1968年這一年，不僅在法國，也包括整個歐洲和美國都非同尋常。年輕人抱怨他們受夠了當(dāng)時“權(quán)威”們的陳舊、乏味和獨斷專行。那些在“二戰(zhàn)”中向納粹妥協(xié)的人，仍然向他們灌輸是非對錯。于是年輕人舍棄了傳統(tǒng)考古和殖民考古，并轉(zhuǎn)向田野考古的具體實踐。從那時起，在考古工地發(fā)掘的人都是在共同參與一項科學(xué)研究。在考古發(fā)掘中沒有純體力的“民工”，只有科研隊伍的成員。我與我的同輩們一樣，正是在這種方式下受教的。

您的研究好像主要關(guān)注法國東部的洛林地區(qū)。為何您對那里情有獨鐘？

勒洪·奧利維：我忠實于自己的朋友，熱愛那里的人們。他們勤奮工作，率真有趣，喜歡美食和美酒。不過洛林考古的確很特別。那里既產(chǎn)鐵也產(chǎn)鹽。如你所知，這兩種資源是權(quán)力和文化的基礎(chǔ)。

凱爾特是古代歐洲的重要民族，在歐洲歷史的發(fā)展中扮演著重要角色。您主編了一本研究法國洛林地區(qū)凱爾特遺存的書。能否簡要介紹一下此書的內(nèi)容？

勒洪·奧利維：那是我的科研隊伍歷經(jīng)10年，對位于洛林中部錫永（Sion）的一處鐵器時代山城城堡所做的系統(tǒng)調(diào)查和發(fā)掘之后撰寫的研究成果。為此，我們還專門在位于巴黎圣日爾曼（Saint-Germain）的國家考古博物館舉辦了展覽。在馬蘭維爾（Marainville），我們發(fā)掘了一處公元前6世紀(jì)非比尋常的隨葬四輪車的墓。墓中出土了源自希臘的青銅祭祀容器，還有一把令人震驚的鐵劍。鐵劍柄部用非洲象牙雕刻而成，上面鑲嵌來自斯堪的納維亞地區(qū)所產(chǎn)的琥珀。在幾千米外的迪阿爾維爾（Diarville），我們又用科學(xué)方法首次發(fā)掘了一處非凡的隨葬四輪車的墓。我們的研究不僅著眼于鐵器時代，還關(guān)注從新石器時代到19世紀(jì)人類生業(yè)的演變。我們的目標(biāo)是分析過去五千年漫長歲月中人類的活動與自然環(huán)境變化之間的關(guān)系。我們在塞耶河谷的工作已相當(dāng)成熟。

法國人認(rèn)為，高盧人是其祖先，這種聯(lián)系從何而來？凱爾特人和高盧人之間是什么關(guān)系？高盧人的稱呼又從何而來？

勒洪·奧利維：這里面的情況相當(dāng)復(fù)雜。如你所知，法國在18世紀(jì)末進(jìn)行了大革命，以人民的名義推翻了國王和貴族們的統(tǒng)治。君主制度把社會上大多數(shù)的公民，如工人、農(nóng)民等看作下等人，當(dāng)時的社會秩序就建立在這樣一種理念之上。在公元6-7世紀(jì)的中世紀(jì)早期，日耳曼人征服了當(dāng)時還是羅馬帝國的領(lǐng)土。于是，后來的法國貴族便聲稱他們是日耳曼戰(zhàn)士的后裔。對他們而言，既然自己的祖先占領(lǐng)了這個國家，他們理所當(dāng)然就是百姓的主人。但啟蒙思想家對此提出質(zhì)疑，人民——即真正的法蘭西民族——既然占有社會的大多數(shù)，那么唯有他們才能決定自身的歸屬。為了使此觀點合理化，他們考察了過去的歷史。哪些人才是法蘭西民族的真正祖先？是那些后來的日耳曼入侵者？還是羅馬入侵之前就居住在那里的高盧人？顯而易見，把法國人和高盧人聯(lián)系在一起的，是政治。高盧人就是凱爾特人。公元前600年，希臘人建立了馬賽港，把港口周圍的原住民稱為凱爾特人（Keltoi）。這個希臘名字的得來是因為這些原住民本來就自稱為凱爾特人（Celts）。當(dāng)時的凱爾特人遍及法國中部。后來，羅馬人將他們稱作高盧人（Galli）。我不知道這個稱呼從何而來。

那高盧人又為何將雄雞作為他們的圖騰？這故事的背后一定相當(dāng)有趣。

勒洪·奧利維：Gallus，高盧人，這個詞在拉丁語中與“公雞”發(fā)音很像。這就能解釋法蘭西共和國為何將雄雞作為國家的象征。我必須說這有點滑稽。因為其他國家一般會選擇諸如鷹、獅、虎，甚至大象等令人印象深刻的動物作為圖騰……法國人覺得，雄雞是一個隱含民族性格的完美形象，即便足陷淤污，仍能引吭高歌。

法國是鹽業(yè)考古的誕生地，您又在此領(lǐng)域享有盛譽(yù)。請問您是從何時開始關(guān)注鹽業(yè)考古的？與其他考古領(lǐng)域相比，鹽業(yè)考古有何特殊之處？

勒洪·奧利維：是的，鹽業(yè)考古于18世紀(jì)前半葉肇始于法國東部的馬薩爾（Marsal），我們至今還在那里發(fā)掘。我們的項目始于2001年，先采用了大范圍的航空和地球物理勘測，之后又進(jìn)行了系統(tǒng)的鉆探和發(fā)掘。就本質(zhì)而言，鹽業(yè)考古屬于工業(yè)考古的范疇，它使我們重建了鹽業(yè)制作過程中完整的“操作鏈”（cha.neopératoire）：即從取鹵、過濾、濃縮，到最后煎鹵成鹽、制成鹽餅。鹽業(yè)考古是一個引人入勝的考古學(xué)分支，不僅是因為它要求我們根據(jù)很簡單的遺存來重建業(yè)已消失的技術(shù)，而且，鹽在全世界前工業(yè)社會中均是重要資源。它不僅對人類的飲食，尤其是食物保鮮極為關(guān)鍵，還可以滿足諸如馬、牛、羊等食草類家畜的需要。換言之，如若人類定居并飼養(yǎng)牲畜，就必須要有鹽，而且需要定期且大量地獲取鹽。在海邊，鹽不難收集，但在離海數(shù)百公里的內(nèi)陸該怎么辦？那里的鹽可能深深地埋在地下數(shù)百米處，從地表無法獲取。不過，當(dāng)鹽溶于水后，會在某些地區(qū)滲出地表。這種情況正好發(fā)生在法國洛林的塞耶地區(qū)。在那里，鹽泉的含鹽濃度是地中海的三倍，即1升水中有100克鹽。此外，鹽的開采和流通還涉及經(jīng)濟(jì)學(xué)、社會學(xué)等很多方面，這也正是鹽業(yè)考古的迷人之處。無論你處在任何時期或任何文明中，這種關(guān)聯(lián)普遍存在。為什么？簡單來說，當(dāng)一種資源既關(guān)鍵又稀缺時，你控制了它，你就能對周圍的人施加影響。這有點像今天的石油，你必須盡全力控制它。一旦如此，你就能隨意定價。難怪鹽在古代被稱作“白金”。有了它，你就能雇最好的戰(zhàn)士、買最好的武器去攻伐；也能有最好的工程師來為你構(gòu)筑防御工事……鹽能使你的地位非凡。但是，一旦你開始玩這個激動人心的游戲，那就不可能停下來或放慢腳步，你需要用鹽來彌補(bǔ)在戰(zhàn)爭和征服中不斷增長的費用。因為你不再是工匠，而是某種意義上的“企業(yè)家”了。這也就是為什么持續(xù)的鹽業(yè)開采與生態(tài)危機(jī)之間有很大關(guān)系。也就是說，鹽業(yè)考古能讓我們考察人類社會與自然環(huán)境之間的關(guān)系和互動。

法國東部洛林地區(qū)的塞耶河谷擁有豐富的制鹽遺址。是否由于這些資源才導(dǎo)致歷史上德法兩國對這一地區(qū)的長期爭奪？您在洛林地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)的鹽業(yè)考古在國際上有著怎樣的影響？

勒洪·奧利維：是的。這對數(shù)百年來都說法語的當(dāng)?shù)厝藖碚f，是一段苦澀的記憶。他們不說任何德語，卻被迫在“一戰(zhàn)”和“二戰(zhàn)”中兩次加入德軍……我們?nèi)〉玫淖钪匾某晒鞘裁?？那就是把史前時期的制鹽理解為一個生產(chǎn)體系。產(chǎn)業(yè)約束恰恰是推動塞耶河谷技術(shù)發(fā)展的動力。當(dāng)提高產(chǎn)量和效率的壓力持續(xù)增加時，古人還必須節(jié)約燃料，使整個生產(chǎn)過程合理化。他們還需要掌控自然環(huán)境，避免洪澇災(zāi)害以及森林與木炭的短缺。制鹽工場通常會延續(xù)使用到中世紀(jì)甚至近現(xiàn)代，比較早的遺址則被壓在晚期堆積之下。除非有特殊的機(jī)遇，如大規(guī)?；?，否則很難一窺這些深埋在地下的遺址。我們很幸運(yùn)，類似的（破壞）情況并未在塞耶河谷出現(xiàn)。這處制鹽工場在公元前5世紀(jì)初的鐵器時代被廢棄以后，再未起用。因此，我們調(diào)查發(fā)現(xiàn)了超過100萬平方米的整個工場的遺址群。通過對擁有眾多遺址和墓葬的區(qū)域展開一系列的物理勘探，我們第一次獲取了這座制鹽工場內(nèi)部結(jié)構(gòu)的全貌，包括遺址與河道、墓葬和居址之間的關(guān)系等信息。

除了洛林地區(qū)以外，法國還有哪些重要的制鹽遺址？它們都分布在哪里？是否發(fā)現(xiàn)過早期制作海鹽的遺址？它們與內(nèi)陸的制鹽遺址有什么差異？

勒洪·奧利維：還沒有發(fā)現(xiàn)與洛林地區(qū)旗鼓相當(dāng)?shù)闹汽}遺址。在青銅時代和鐵器時代，汝拉（Jura）地區(qū)有部分鹽泉得到開發(fā)，但遠(yuǎn)不及塞耶河谷的規(guī)模。北海至大西洋沿岸也有一些小作坊。有些位于農(nóng)場內(nèi)，時代可上溯至鐵器時代晚期。但是，這些遺址同樣沒有達(dá)到工業(yè)化的規(guī)模，充其量只是一些地方性的手工業(yè)而已。

除了您所在的法國國家考古博物館外，法國還有哪些機(jī)構(gòu)有人從事鹽業(yè)考古的發(fā)掘和研究？他們主要在哪個地區(qū)做工作？

勒洪·奧利維：法國國家科學(xué)研究中心（CNRS）參與大西洋海濱，尤其是布列塔尼地區(qū)的陶器制鹽研究。國家考古保護(hù)研究所（INRAP）在法國北部的北海和英吉利海峽之間開展工作。我不知道是否有什么機(jī)構(gòu)將法國與其他國家的鹽業(yè)考古進(jìn)行比較研究。據(jù)我所知，只有中國才有能與塞耶河谷史前“原始工業(yè)”相媲美的制鹽遺址。

自2007年以來，北京大學(xué)的李水城教授一直與您在鹽業(yè)考古領(lǐng)域進(jìn)行合作，您也因此開始關(guān)注中國的鹽業(yè)考古。與法國相比，您覺得中國的考古有哪些特點？中法之間有哪些可以相互借鑒之處？

勒洪·奧利維：對我們來說，我與李水城教授的合作相當(dāng)美好。不過，中、法兩國的考古委實很難進(jìn)行比較。它們各自有著不同的文化背景，有著不同的發(fā)展歷程。事實就是如此。我們很不一樣，這也正是我們合作的有趣之處。譬如，法國考古學(xué)始于16世紀(jì)的文藝復(fù)興之后，而那時中國的金石學(xué)早已誕生了。再看近些年來的學(xué)科演變，如今的歐洲考古學(xué)與30年前我當(dāng)學(xué)生時已大不相同。因此，我們所談的“考古學(xué)”如何界定？還是談?wù)勎覀兏髯缘乃L吧！正如你在馬薩爾參加我們的發(fā)掘時所見到的，歐洲人比較擅長大范圍的地球物理勘探和對古文化所在環(huán)境展開的所謂“地質(zhì)考古學(xué)”（Geoarchaeology）研究。這些研究方法如果應(yīng)用到中國的一些古遺址調(diào)查上，想必會有驚人的成果。我確信，歐洲的方法加上中國的考古實踐能給全世界的考古學(xué)帶來革命。要牢記，你們年輕人才是考古學(xué)的未來。

除了中、法以外，您對世界其他國家和地區(qū)的鹽業(yè)考古也有興趣嗎？您是如何評價歐洲，尤其是德國和英國的鹽業(yè)考古的？

勒洪·奧利維：當(dāng)然關(guān)注了。我們首先關(guān)注的是德國，還有比利時、荷蘭、意大利和英國……但我必須說明，就制鹽而言，歐洲還沒有哪個地方能與法國的塞耶河谷相提并論。北海至大西洋以及不列顛群島沿岸也分布有一系列的制鹽作坊，但都還達(dá)不到馬薩爾那樣真正的工業(yè)化產(chǎn)業(yè)中心。它們中的大多數(shù)，如英國的制鹽遺址，時代要晚于塞耶河谷的鹽場。而那些時代較早的（如東歐地區(qū)的遺址），還沒有一處達(dá)到洛林制鹽遺址的規(guī)模。就生產(chǎn)強(qiáng)度來看，只有奧地利薩爾茨堡（Salzberg）地區(qū)的哈爾施塔特（Hallstatt）和杜恩堡（Dürrnberg）鹽礦可與之相比。

記得我們在馬薩爾發(fā)掘期間，常常有旅游者前來造訪考古工地，這時您就會安排專人去接待他們，并給予耐心的講解。請問您是如何理解公眾考古的？

勒洪·奧利維：如你所知，考古并不屬于某些人，它屬于所有的人。我的意思是，它是大家的遺產(chǎn)，不管你怎么稱呼，鄰里、公眾、民族、人類……當(dāng)你發(fā)掘的時候，務(wù)必盡力為之——因為發(fā)掘在某種程度上就是一種破壞，而那些被破壞的寶藏又并不被我們所專有。因此，你有義務(wù)將你在發(fā)掘中所獲得的知識反饋給大眾。這非常重要！如果你不這么做，就是將古代遺存，包括對其研究和知識的傳遞、與子孫后代的聯(lián)系都給切斷了。如果考古無法給大家真正帶來什么，那它就只是讓學(xué)者們?yōu)橹β档乃赖臇|西，也毫無意義可言。從這個層面來講，考古是一個政治問題。它是我們每個人的事務(wù)，超越了金錢與利益。全社會都有責(zé)任關(guān)心考古，正如全社會都有義務(wù)為大家提供好的醫(yī)療、教育和文化一樣。

我特別注意到您曾撰寫一部有關(guān)納粹考古的專著。您是如何想到涉足這個領(lǐng)域的？它包括哪些內(nèi)容？有何特殊意義？

勒洪·奧利維：納粹給歐洲造成了嚴(yán)重創(chuàng)傷。有人說，歐洲至今還沒從20世紀(jì)三四十年代恢復(fù)過來。此中滋味，大概與中國被日本侵略的情況相似。如果說美國從20世紀(jì)五六十年代開始在文化上走強(qiáng)，那是因為歐洲太弱了。納粹制定了瘋狂的計劃，要消滅非日耳曼的一切。而他們也確實在認(rèn)真付諸實踐。如果你把人殺光了、把書燒光了，你真的可以抹掉你不喜歡的記憶。納粹不單單要改變未來，還要重寫過去。對納粹而言，史前史就是純粹的日耳曼史。因為日耳曼人的祖先從人類伊始就是四處擴(kuò)張的“優(yōu)等民族”。以此為目標(biāo)，他們試圖干預(yù)整個歐洲的考古，包括法國。在德國，考古學(xué)家一度是最“納粹”的團(tuán)體。他們中超過85%是納粹黨員，四分之一是黨衛(wèi)軍人。在戰(zhàn)后1950年代后期，他們中大部分都謀得了大學(xué)的教職，繼續(xù)從事他們的研究，并開始教學(xué)。當(dāng)然這是一個公開的秘密，但大家都心照不宣，因為這些人有不少在職業(yè)生涯的晚期成了著名教授，或大學(xué)院長。我必須指出的是，在推倒柏林墻之后的1990年代，德國的年輕一代學(xué)者開始揭發(fā)這個秘密。我將繼續(xù)揭露納粹在法國的所作所為。我必須這么做！因為你不能永遠(yuǎn)與謊言為伍。

后記

1964年1月27日，中國的毛澤東主席和法國的戴高樂總統(tǒng)決定中法兩國正式建立外交關(guān)系，這個歷史性的決定隨即轟動世界。如今，中法兩國建交已整整過去50年了，這也成為兩國隆重紀(jì)念的一個重大歷史事件。2013年，法國國家博物館考古遺產(chǎn)部主任奧利維先生為此專門致函北京大學(xué)李水城教授，商議如何慶祝這個值得兩國人民紀(jì)念的日子。李水城教授考慮，近10余年來，中國的鹽業(yè)考古取得了舉世矚目的成果，并在中國建立了鹽業(yè)考古這個分支學(xué)科?；叵肫饋?，中國的鹽業(yè)考古之所以能在如此之短的時間內(nèi)取得長足的進(jìn)展，一個重要原因就是中外考古學(xué)家，特別是中美、中法考古學(xué)家的精誠合作精神和相互學(xué)習(xí)的科學(xué)態(tài)度。自2007年以來，李水城教授曾數(shù)次帶隊前往法國參加塞耶河谷制鹽遺址的考古發(fā)掘，可謂獲益良多。此外，奧利維先生也數(shù)次前來中國，不僅在北京大學(xué)考古文博學(xué)院舉辦學(xué)術(shù)講座，還多次前往山東北部沿?？疾熘汽}遺址，并參與制鹽遺址的試掘。雙方對各自國家的鹽業(yè)考古有了較深入的了解，推動了鹽業(yè)考古的發(fā)展和進(jìn)步。兩位教授分別撰寫論文發(fā)表在對方國家的學(xué)術(shù)刊物上。可以說，中法兩國的鹽業(yè)考古合作產(chǎn)生的影響已遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出考古學(xué)的范疇，成為中外國際合作的典范。為此，李水城教授提議對奧利維先生進(jìn)行一次專訪，以考古學(xué)的視角隆重紀(jì)念中法兩國建交50周年。

此次采訪由美國普林斯頓大學(xué)博士候選人彭鵬負(fù)責(zé)，北京大學(xué)考古文博學(xué)院博士研究生于璞對此次采訪的后期工作有重要貢獻(xiàn)。在此特別要感謝劉楠祺先生，他在法文方面的卓越造詣對于本文具有畫龍點睛的重要價值。

【本文初發(fā)表于《南方文物》2014年4期；后收入《穿越古今：海外考古大家訪談》，上海古籍出版社，2020年。澎湃新聞經(jīng)李水城教授授權(quán)刊發(fā)?！?/em>