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專訪張海音:全國統(tǒng)一心理援助熱線開通后,誰為“傾聽”負(fù)責(zé)?
電話悄無聲息,接入上海市心理援助熱線的辦公室。鈴聲被“罩”在了接線員們的耳機(jī)里面,一如這些電話要傾吐的秘密。
電話那頭,是一名年輕男子在吐露自己被欺凌的生活,說著家庭矛盾,突然跳到工作不順,又說去醫(yī)院治療,他覺得看病沒用,也不想承受藥物帶來的副作用。接線員趙金波一直安靜地傾聽男生跳躍又破碎的抱怨,最后還是勸說對方“要遵醫(yī)囑”。
他認(rèn)為,來電者既然撥打這一通電話,就有自己即時(shí)的需求,比如想要得到理解。在戀愛、職場與人生意義組成的叢林之中,接線員總要在短時(shí)間內(nèi)撥開迷霧,比如在一眾來電者中識別出嚴(yán)重的精神障礙患者,或者勸阻那個(gè)想要輕生、自傷的人。
不過,更多時(shí)候通話會被純粹謾罵生活的人擠占,這讓趙金波感到頭疼。但他說,也會給對方一小段時(shí)間,發(fā)泄心中憤懣。
2024年底,國家衛(wèi)生健康委發(fā)文要求,建立全國統(tǒng)一的心理援助熱線“12356”。4月25日,澎湃新聞?dòng)浾咦咴L上述熱線辦公室時(shí),這里已經(jīng)接入“12356”的通話。更多撥入的電話讓這條熱線承壓,接通率從50%跌至30%左右。
為了滿足“12356”上線涌現(xiàn)的更多需求,一些地區(qū)選擇與社會團(tuán)體合作。發(fā)源于民間的“希望24熱線”在一些地區(qū)的站點(diǎn)也收到了“12356”的接線任務(wù)。
該熱線的秘書長倪文萍介紹,對接線志愿者的前期培訓(xùn)時(shí)間只有數(shù)天,但她強(qiáng)調(diào),團(tuán)體重“老帶新”、重實(shí)踐,有認(rèn)可度。即便如此,由于要求每位志愿者每個(gè)月排三四個(gè)班,參與兩次學(xué)習(xí),有的志愿者干著干著就跑了。
體制內(nèi)的熱線對接線員的要求更為嚴(yán)格。上海市心理援助熱線負(fù)責(zé)人、臨床心理治療師金金表示,該熱線要求接線員有心理學(xué)相關(guān)學(xué)歷或資格證書。例如,趙金波于2016年考取了由人社部頒發(fā)的國家二級心理咨詢師證書。當(dāng)時(shí),該證在不同地區(qū)的考試方法不同,在上海需要培訓(xùn)半年,結(jié)業(yè)時(shí)要考核。第二年,該證書考試取消。
在海外,一些心理援助熱線由宗教團(tuán)體舉辦,接線員也是培訓(xùn)一下就上崗。但國內(nèi)由醫(yī)院舉辦的熱線須更強(qiáng)調(diào)專業(yè)性。上海市心理援助熱線的創(chuàng)建者之一、上海市精神衛(wèi)生中心臨床心理科前主任張海音解釋:“既然別人認(rèn)為你(醫(yī)務(wù)人員)是專業(yè)人員,就會有更高的期待?!?/p>
倪文萍曾對記者提及一些政府部門與其他社會團(tuán)體不愉快的合作經(jīng)歷,據(jù)說有接線員對來電者提出,可以到線下的心理咨詢機(jī)構(gòu)面診——那么,一旦出現(xiàn)糾紛,是否要官方認(rèn)證的熱線進(jìn)行兜底?
正如張海音所說,目前體制內(nèi)的熱線遠(yuǎn)不能滿足實(shí)際的社會需求,借由不同的社會團(tuán)體提供公益服務(wù),就要對該行業(yè)有更明確的監(jiān)管措施。

張海音
【以下是張海音的口述,由幾次談話整理而成】
“99.5%的電話都不急”,還接嗎?
1990年,我和幾位同事一起創(chuàng)立了上海第一條心理援助公益熱線。
當(dāng)時(shí)??漆t(yī)院的服務(wù)形式已經(jīng)是成熟的了,心理危機(jī)干預(yù)熱線是新冒出來的工具,我們感到專業(yè)知識更多地被社會需要,憑著一腔熱血,一頭扎了進(jìn)去。
心理危機(jī)干預(yù)熱線是“救急”用的,但打來的99.5%的電話并不救急,是一些零碎的煩惱。
我上個(gè)月去做接線員督導(dǎo),有一個(gè)資深精神科主任醫(yī)師報(bào)了一個(gè)案例,他感到蠻有負(fù)擔(dān):有一個(gè)人,全國各地的咨詢電話都打過,持續(xù)了大概有十六七年,一場打好多個(gè)小時(shí)。這名主任醫(yī)師說,他們這個(gè)團(tuán)隊(duì)也接到他的電話,停不下來。一直接這種電話,是不是有點(diǎn)浪費(fèi)精力?這個(gè)人在電話里就是宣泄情緒、抱怨,說家庭困難。
我說,十幾年里接過他電話的人,每個(gè)人的工作都有價(jià)值。如果沒有人陪他聊聊,去接住他無法宣泄的情緒,他也許會做出極端的事。
另一方面,做心理咨詢和人們?nèi)粘I钪械慕煌窍嗤ǖ摹驗(yàn)楣ぷ骰蛏?,有時(shí)不得不和一些讓你有負(fù)面情緒的人相處。有的可以避開,有的沒辦法,比如他是你的同事、同學(xué)、朋友。你唯一的做法是更多地理解,可能偶爾有一次,你從別人那里聽說他身上發(fā)生的事。你想:怪不得,他不是故意讓我不爽,是他過去的經(jīng)歷導(dǎo)致他和任何人都是這種相處模式。
作為專業(yè)人員,咨詢師有時(shí)要起到“忠言逆耳”的作用。一團(tuán)和氣、沒有沖突,那不叫咨詢。
有一種情況是,生活當(dāng)中的親朋好友不跟你講真話,因?yàn)橐院筮€要跟你相處。而咨詢師的職責(zé)是告訴你真實(shí)感受。咨詢師不和來訪者建立其他社會關(guān)系,這樣雙方比較有安全感。
是否帶著個(gè)人感情做咨詢有兩種情況:有的咨詢師風(fēng)格偏感性,強(qiáng)調(diào)現(xiàn)場情感互動(dòng);有的像經(jīng)典的弗洛伊德那種,是個(gè)空白屏幕,很冷靜地去分析觀察你,但這個(gè)風(fēng)格特點(diǎn)越來越不吃香。
現(xiàn)實(shí)當(dāng)中,人際情感的互動(dòng)對一個(gè)人的幫助更重要。如果只是理性分析,現(xiàn)在可能查查網(wǎng)上的Chat-GPT,就能知道最精準(zhǔn)的答案。人際情感的互動(dòng)是沒辦法替代的。
不同的人去尋求心理服務(wù),他們想獲得的感受是多種多樣的。比如我找你做咨詢,言語挑釁,弄得你很羞愧,沒面子,傷害你的自尊心,我才開心。要是你所有問題都能回答正確,我反而感到?jīng)]意思。目前階段,人工智能識別不了什么是挑戰(zhàn)自尊、“話里有話”。
甚至不見得說,新手咨詢師一定不好。我自己回顧過去,當(dāng)我剛剛從事這個(gè)職業(yè)的時(shí)候,我會發(fā)現(xiàn)自己沒有經(jīng)驗(yàn),但做的個(gè)案有時(shí)候效果倒還蠻好。因?yàn)槿绻约菏切率值脑挘鸵欢〞浅M度?,非常認(rèn)真,也會非常努力,非常強(qiáng)烈地想幫到來訪者??赡苡行﹣碓L者會感受到,這對他才是真正有幫助的。
人太復(fù)雜了,不是靠幾個(gè)心理學(xué)流派就能理解的
我們一般這樣想:如果你的父母、朋友,以及居委會、社會系統(tǒng)能給你足夠的幫助,就沒必要來咨詢,包括撥打電話和購買心理咨詢服務(wù)。
社會心理服務(wù)要求“多層次多形式”。居委會也好,家人也好,有些人很擅長開解別人,而且有的咨詢者就想在社區(qū)里,和心理服務(wù)人員面對面。如果有一些居委會干部見證,看見咨詢者“我一直在受這些苦,我也在尋求辦法解決”,這會讓他們心里踏實(shí)。
但不同層次的服務(wù)之間,有服務(wù)對象、工作目標(biāo)的分別。你找居委會,居委會的人可能考慮:“如果就具體問題給你一些建議,你家里來投訴我怎么辦?”居委會把整個(gè)家庭作為它的服務(wù)對象,不想激化家庭矛盾。而一般心理咨詢的工作目標(biāo)是以當(dāng)事人為主,找心理咨詢師有安全感,知道這個(gè)人(指心理咨詢師)對我(指遭遇心理危機(jī)的人)今后的生活不會造成什么影響。
心理援助熱線方面,跟國外相比,國內(nèi)總體在專業(yè)性方面要求還更高一點(diǎn)。我們現(xiàn)在招募接線員的時(shí)候,為了保險(xiǎn)起見,要看他本身是否已經(jīng)取得相關(guān)的證書。
原先的心理咨詢師資格證,只是勞動(dòng)技能證,并不是允許從事該職業(yè)的資格證,2017年取消了。如果你大學(xué)本科專業(yè)不相關(guān),不是醫(yī)學(xué)、心理學(xué)、社會工作等專業(yè),想要進(jìn)入這個(gè)行業(yè),鼓勵(lì)你去讀心理學(xué)專業(yè)碩士,特指應(yīng)用型的,不是科研型、學(xué)術(shù)型的。
學(xué)過精神動(dòng)力學(xué)、認(rèn)知行為治療和人本主義療法,并不是說直接學(xué)、直接用,而是改變看人的視角。我雖然工作只是接半小時(shí)不到的熱線電話,聽對方傾訴家庭糾紛,但如果我學(xué)過精神動(dòng)力學(xué),我聽的時(shí)候腦子里是有建構(gòu)的——他原來性格是怎么樣?是有哪些來龍去脈,導(dǎo)致他對于夫妻吵架、親子關(guān)系等問題這么不耐受。
家庭問題,也有許多家庭以外的理由。現(xiàn)實(shí)有各種壓力,人總有負(fù)面情緒,有的人甚至說,跟你吵是看得起你,因?yàn)楦馊诉€不好隨便發(fā)火,親人才會放開吵……各種角度都可以解釋。但每個(gè)人又不一樣。
有一個(gè)心理咨詢的案例:一個(gè)單身母親很要強(qiáng),但在生活當(dāng)中她碰到一個(gè)很大的困難,自稱總是不由自主地過度驕縱她5歲的兒子。
兒子睡不著,到自己的房間里叫醒自己,她想,自己平時(shí)很遷就他了,但他還是跑到自己的房間里鬧。她很惱怒,發(fā)火過后又感到內(nèi)疚,心想孩子已經(jīng)是單親了,有心理創(chuàng)傷了,自己還對他發(fā)火,真不是一個(gè)好媽媽,于是感到內(nèi)疚,一內(nèi)疚就妥協(xié),最后讓兒子睡自己邊上。
如果這位母親打來電話,接線員懂一些精神動(dòng)力學(xué)的話,與她深談一下,會了解如果一直聽她訴說,不管時(shí)間,與她不愿意卻又不得不陪孩子睡,是類似的行為。
接線員會回應(yīng)她當(dāng)下的情緒并表達(dá)理解支持,然而時(shí)間有限,在結(jié)束時(shí)這位女士可能仍然很焦慮,希望得到安心的答案,但沒有得到,會有情緒。接線員要示范如何承受住她激烈的負(fù)面情緒,即平靜地表示今天只能談到這里了,以后有需要再來電。這示范了人際互動(dòng)中需要接納部分負(fù)面情緒,不可能總是即刻滿足。
人太豐富了,要去理解一個(gè)完整的人,不是靠幾個(gè)心理學(xué)流派能解決的。
在國外,打熱線的人知道,這些人是非專業(yè)背景的志愿者,受到的訓(xùn)練有限,相當(dāng)于居委會的調(diào)解人員。打電話的人不會有更大的期待,而既然國內(nèi)的心理援助熱線讓撥打者認(rèn)為是專業(yè)的、有期待,當(dāng)然應(yīng)該符合期待,不然(對來電者)會造成傷害的。
涉及心理咨詢業(yè)務(wù)的法律,國家應(yīng)該要明確授權(quán)某一個(gè)行政部門進(jìn)行監(jiān)管,目前衛(wèi)健委只監(jiān)管醫(yī)療系統(tǒng)內(nèi)的心理服務(wù);然后,由行政部門委托行業(yè)協(xié)會制定管理規(guī)則。這樣就理順了。
協(xié)調(diào)不同條線,誰說了算?
心理咨詢行業(yè)現(xiàn)在的情況是,沒有法律禁止的,學(xué)校、機(jī)構(gòu)和各種學(xué)會,都可以辦班發(fā)證。
這個(gè)行業(yè)不像醫(yī)學(xué),總體局限在醫(yī)療機(jī)構(gòu)?,F(xiàn)在從事心理咨詢的人有醫(yī)生、有大學(xué)心理學(xué)教授,有許多社工,有不同行業(yè)背景的人。醫(yī)學(xué)系統(tǒng)定出來的規(guī)范,教育系統(tǒng)的人不一定認(rèn),心理咨詢可能麻煩就麻煩在,不同條線之間的協(xié)調(diào),誰說了算?
現(xiàn)在各個(gè)條線都在力所能及做一些什么,行政部門也好,行業(yè)協(xié)會也好,都在力所能及地制定他們的規(guī)范。
目前,上海心理衛(wèi)生服務(wù)行業(yè)協(xié)會只能管理它的會員單位。上海相對全國情況還好。原來醫(yī)療、教育、社會機(jī)構(gòu)的人互有成見,原因在于缺少交流。一些案例督導(dǎo)、案例討論的學(xué)術(shù)活動(dòng)搞得多了,還是能發(fā)現(xiàn)很多共同語言。搞精神分析的,有大家認(rèn)同的東西,搞CBT(注:指認(rèn)知行為療法)的也有被認(rèn)同的部分。專業(yè)標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該是一樣的。
以精神分析來說:精神分析特別強(qiáng)調(diào)一個(gè)人的早年經(jīng)歷和依戀模式,對一個(gè)人成年以后會有潛移默化的影響。特別強(qiáng)調(diào)在咨訪、自然關(guān)系當(dāng)中會呈現(xiàn)移情和反移情(注:“移情“是弗洛伊德最早提出的概念,指來訪者將過去對重要人物的情感態(tài)度和屬性轉(zhuǎn)移到咨詢師身上;反移情,則是咨詢師對來訪者移情的一種無意識反應(yīng))。通過在咨訪關(guān)系中呈現(xiàn)出來的移情、反移情,修復(fù)一些來訪者成長過程中未被處理好的心理創(chuàng)傷。
如果在上海撥打“12356”,我們有一個(gè)可以推薦給撥打電話的人的線下機(jī)構(gòu)的名單,當(dāng)然是推薦“靠譜的”,比如正規(guī)的醫(yī)院。
單靠一個(gè)系統(tǒng),這一點(diǎn)服務(wù),滿足不了社會這么大的需求。我們鼓勵(lì)各個(gè)社會機(jī)構(gòu)繼續(xù)向社會提供熱線服務(wù),但希望這些服務(wù)符合標(biāo)準(zhǔn)、不僅僅是為了商業(yè)引流。
心理咨詢行業(yè)有時(shí)候還強(qiáng)調(diào)收費(fèi)的個(gè)案小時(shí)數(shù),如果是收費(fèi)的,要處理別人的訴求,當(dāng)熱線志愿者的時(shí)間不計(jì)入其中。就像我們醫(yī)生,比較強(qiáng)調(diào)臨床經(jīng)驗(yàn),強(qiáng)調(diào)年資。當(dāng)然,一個(gè)人工作了二十幾年,也可能水平不好,但這一路上,他可能犯各種錯(cuò)誤,有各種因素被淘汰,能夠熬得住這些小時(shí)數(shù),總體來講還是經(jīng)受住了考驗(yàn)。





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