“建造上海：1949年以來(lái)的建筑、城市與文化”目前正在上海西岸美術(shù)館展出，這是西岸美術(shù)館首個(gè)自主策劃的特展，引領(lǐng)觀眾走進(jìn)一部75年的建城史。展覽由同濟(jì)大學(xué)副校長(zhǎng)、教授李翔寧擔(dān)任主策展人，澎湃新聞藝術(shù)評(píng)論在西岸美術(shù)館外的江邊對(duì)李翔寧進(jìn)行了訪談?！?949年以來(lái)的上海建筑與城市發(fā)展其實(shí)蘊(yùn)含著非常強(qiáng)大的當(dāng)代精神。關(guān)鍵在于，我們是否有足夠的自信，去總結(jié)和呈現(xiàn)這一段歷史經(jīng)驗(yàn)?！崩钕鑼幷f(shuō)。

西岸美術(shù)館外，伴隨著黃浦江上的船鳴聲、稍遠(yuǎn)處陸家嘴的東方明珠、632米高的上海中心大廈，以及世博園區(qū)、盧浦大橋，近在眼前的西岸濱江，或跑步，或遛狗的人……似乎將這一展覽具象化，也像是上海發(fā)展歷程的濃縮——建筑、藝術(shù)與城市生活在此交織、流動(dòng)。

展覽主策展人李翔寧（左一）導(dǎo)覽現(xiàn)場(chǎng)  ?Alessandro Wang

“建造上海：1949年以來(lái)的建筑、城市與文化”通過(guò)九個(gè)主題板塊、超80個(gè)經(jīng)典案例，聚焦新中國(guó)成立至今，上海建筑與城市空間的演變歷程。展覽由李翔寧擔(dān)任主策展人、青年策展人高長(zhǎng)軍擔(dān)任執(zhí)行策展人，同濟(jì)大學(xué)建筑與城市規(guī)劃學(xué)院研究團(tuán)隊(duì)擔(dān)綱展覽學(xué)術(shù)研究。

西岸美術(shù)館“建造上海：1949年以來(lái)的建筑、城市與文化”展覽現(xiàn)場(chǎng)，西岸美術(shù)館，攝影：Alessandro Wang

在李翔寧看來(lái)，上海的建造是一個(gè)持續(xù)的過(guò)程，“近年來(lái)上海的公共空間建設(shè)，不僅僅體現(xiàn)在宏觀的空間塑造上，更體現(xiàn)在細(xì)部設(shè)計(jì)、材質(zhì)選擇，以及對(duì)使用者日常生活需求的深入關(guān)懷?！?/p>

對(duì)于未來(lái)，李翔寧提出建立“上海學(xué)派”。“同濟(jì)大學(xué)本身也是‘上海學(xué)派’的重要組成部分，希望能夠在全球范圍內(nèi)發(fā)起和組織類似的討論，從而推動(dòng)上海在城市建筑領(lǐng)域的話語(yǔ)形成與理論建構(gòu)?！?/p>

洛克·外灘源，資料來(lái)源：戴衛(wèi)·奇普菲爾德建筑事務(wù)所

“建造上?！笔且粋€(gè)持續(xù)的過(guò)程

澎湃新聞：展覽名為“建造上海：1949年以來(lái)的城市、建筑與文化”，如何理解“建造”一詞的多重含義？

李翔寧：如果展覽標(biāo)題只是“1949年以來(lái)的城市、建筑與文化”，可能呈現(xiàn)的是一種靜態(tài)的結(jié)果——建筑作為一種人造物，以最終成品的狀態(tài)展現(xiàn)在大眾面前。但這里使用“建造”（Building），它既是進(jìn)行時(shí)態(tài)，也是動(dòng)名詞。

我希望通過(guò)“建造”這個(gè)詞，讓大家聯(lián)想到“是誰(shuí)在建造上?！?。這不是某一個(gè)人，而是一大群人。誰(shuí)建造了上海？我認(rèn)為，參與者不僅包括城市政策的決策者、規(guī)劃師、建筑師，還包括施工人員，甚至是每一位上海市民。每一個(gè)人在塑造和建造上海這座城市的過(guò)程中都發(fā)揮了作用。

展覽海報(bào)，選用陸杰的攝影作品表現(xiàn)建造中的上海。

大家也會(huì)注意到，如今如果有建筑面臨拆除，或者新建筑要建，公眾媒體上往往會(huì)出現(xiàn)大量市民的建議，例如認(rèn)為某座建筑應(yīng)該保留或不應(yīng)該拆除。這說(shuō)明人們對(duì)上海這座城市及其建筑狀態(tài)的關(guān)注日益增強(qiáng)。

因此，我希望通過(guò)強(qiáng)調(diào)“建造”這一動(dòng)作，呈現(xiàn)出在共同塑造上海過(guò)程中參與的一大批人。展覽不僅僅是對(duì)現(xiàn)有建筑作品冷冰冰的回顧，而是要展現(xiàn)每一位將自己的情感、熱愛以及能量投入到上海城市建構(gòu)過(guò)程中的人。

華東電力大樓及周邊航拍，1994年，陸杰

澎湃新聞：建筑如何表現(xiàn)城市的歷史與文化？

李翔寧：建筑本身是城市歷史與文化的重要組成部分，同時(shí)也是歷史與文化的重要載體。

如果說(shuō)，中國(guó)在過(guò)去三四十年間創(chuàng)造了城市建設(shè)和現(xiàn)代化的奇跡。那么要尋找一個(gè)能夠最好代表這一歷史進(jìn)程的物質(zhì)載體，我認(rèn)為，最合適的就是上海。因此，城市以及生活在城市中的人在建造城市的過(guò)程中，也就是在塑造這座城市本身及其歷史和文化。

西岸美術(shù)館特展單元“建造上海：1949年以來(lái)的建筑、城市與文化”，展覽現(xiàn)場(chǎng)，西岸美術(shù)館，攝影：Alessandro Wang

我個(gè)人非常喜歡李歐梵所著的《上海摩登》，這本書講述了二十世紀(jì)上半葉的上海，他更多側(cè)重于文學(xué)和電影中的上海，但我認(rèn)為，通過(guò)建筑，同樣可以展現(xiàn)上海這座城市的文化特征。

因此，在展覽中，除了展示極具專業(yè)性的建筑圖紙和模型之外，我們還配合了許多當(dāng)年的實(shí)物資料，例如信件、史料，以及我們從上海電視臺(tái)影像檔案中挑選出的資料，展現(xiàn)了建筑建成后人們使用它的狀態(tài)。比如說(shuō)，關(guān)于上海游泳館的展品，我們不僅展示了建筑本身，還呈現(xiàn)了建成之初游泳、跳水運(yùn)動(dòng)員在場(chǎng)館內(nèi)訓(xùn)練的場(chǎng)景。

展覽現(xiàn)場(chǎng)，關(guān)于上海體育場(chǎng)（上海大舞臺(tái)）的文獻(xiàn)

對(duì)于一座城市的文化認(rèn)知與歷史記憶，必然是與特定的城市空間或城市景觀緊密聯(lián)系在一起的?？梢哉f(shuō)，當(dāng)你看到一座建筑時(shí)，往往會(huì)喚起關(guān)于這座城市的記憶，以及對(duì)其歷史與文化的共鳴。

南京東路，1992年，陸杰

因此，建筑與城市的歷史和文化從來(lái)不是割裂的，它們始終是緊密聯(lián)系、互相印證的。同時(shí)，建筑本身也是文化不可或缺的重要組成部分。

南京東路步行街城市設(shè)計(jì)，資料來(lái)源：同濟(jì)大學(xué)建筑設(shè)計(jì)研究院(集團(tuán))有限公司

澎湃新聞：過(guò)去上海舉辦過(guò)不少梳理城市歷史的建筑展覽，包括西岸美術(shù)館與蓬皮杜中心的展陳合作項(xiàng)目“巴黎建筑（1948-2020）”等。此次展覽與此前展覽不同之處在于，關(guān)注的是1949年以后的建筑與城市文化。那么，1949年以后的建筑與此前展覽所關(guān)注的內(nèi)容有何不同？此外，過(guò)去的那些展覽是否也為您帶來(lái)了一些啟發(fā)？

李翔寧：我認(rèn)為，過(guò)去的許多展覽往往是圍繞某一個(gè)主題展開的，或者聚焦于某位建筑師的作品。例如，上海當(dāng)代藝術(shù)博物館（PSA）正在展出的“貝聿銘：人生如建筑”。而本次展覽的形成，主要有兩個(gè)契機(jī)。

一方面，我正在編寫一部關(guān)于1949年以來(lái)當(dāng)代中國(guó)建筑的書。在這個(gè)過(guò)程中我深刻感受到，上海在全國(guó)當(dāng)代建筑史的發(fā)展中具有一種非常特殊的地位。上海擁有許多獨(dú)特的特點(diǎn)，也產(chǎn)生了大量值得書寫的建筑作品。但在書籍有限的篇幅中，這些內(nèi)容往往無(wú)法充分展開，因此我希望通過(guò)此次展覽，進(jìn)一步呈現(xiàn)這些重要的部分。

同時(shí)，我也注意到，日常討論中，我們往往更多聚焦于上海近代建筑，例如近期上?！敖ㄖ砷喿x”所選取的案例中，大部分是1949年以前的作品。然而，如果我們要思考今天的上海究竟有哪些文化創(chuàng)造最值得自豪，那么1949年以來(lái)的建筑與城市發(fā)展其實(shí)蘊(yùn)含著非常強(qiáng)大的當(dāng)代精神。關(guān)鍵在于，我們是否有足夠的自信，去總結(jié)和呈現(xiàn)這一段歷史經(jīng)驗(yàn)。

上海商城，資料來(lái)源：上海商城

再是，源于兩年前（2021年），西岸美術(shù)館舉辦的展覽“巴黎建筑（1948-2020）：城市進(jìn)程的見證”。該展覽既是西岸美術(shù)館與蓬皮杜中心合作的一部分，也體現(xiàn)了上海與巴黎、中國(guó)與法國(guó)之間在文化領(lǐng)域的交流。

西岸美術(shù)館“巴黎建筑（1948-2020）：城市進(jìn)程的見證”展覽現(xiàn)場(chǎng)

因此，在策劃此次展覽時(shí)，希望能夠呼應(yīng)彼時(shí)的“巴黎展”，呈現(xiàn)上海自身的城市與建筑發(fā)展。當(dāng)然，與“巴黎展”相比，這次展覽不僅關(guān)注建筑本身，更融入了人的生活、文化與城市發(fā)展的內(nèi)容。 可以說(shuō)，既是對(duì)之前展覽的一種回應(yīng)，同時(shí)在主題與內(nèi)容上也進(jìn)行了進(jìn)一步的拓展與深化。

上海東方體育中心，資料來(lái)源：gmp建筑事務(wù)所

澎湃新聞：過(guò)去對(duì)于1950年代的建筑，公眾關(guān)注較多的是紀(jì)念性建筑（如中蘇友好大廈），而對(duì)住宅建筑（如工人新村）的關(guān)注相對(duì)較少。2020年以后，隨著曹楊新村等地經(jīng)過(guò)了更新改建，此次展覽是如何講述工人新村形成與發(fā)展的歷史？

李翔寧：我認(rèn)為，住宅是建筑領(lǐng)域中非常重要的一部分。我們常說(shuō)，一個(gè)偉大的建筑師，如果沒(méi)有設(shè)計(jì)過(guò)住宅作品，難以真正稱之為偉大。因?yàn)楣步ㄖ鎸?duì)的是抽象的群體需求，而住宅則直接關(guān)系到每個(gè)人真實(shí)而具體的生活需求。

實(shí)際上，如果讓一個(gè)人設(shè)想，“建一座美術(shù)館，應(yīng)當(dāng)滿足哪些需求”，他可能很難具體回答，但如果問(wèn)到“你的理想家居是什么樣”，幾乎每個(gè)人都會(huì)有清晰的認(rèn)識(shí)。因此，我認(rèn)為住宅設(shè)計(jì)是建筑師必須經(jīng)歷的重要訓(xùn)練，它體現(xiàn)了建筑師如何服務(wù)于人，如何回應(yīng)具體使用者需求的能力。

上海體育館入口處望漕溪大樓，20世紀(jì)80年代初，陸杰

長(zhǎng)期以來(lái)，中國(guó)的住宅設(shè)計(jì)領(lǐng)域并未得到足夠重視。開發(fā)商主導(dǎo)的住宅建設(shè)，往往面對(duì)的是“抽象人群”，而非“具體的人”。相比之下，西方國(guó)家由于土地和住宅私有化，每一個(gè)業(yè)主的需求都更為個(gè)性化，他們會(huì)主動(dòng)委托建筑師進(jìn)行定制設(shè)計(jì)。而在國(guó)內(nèi)，現(xiàn)有的大部分住宅設(shè)計(jì)更像是工業(yè)化生產(chǎn)，缺乏個(gè)性。建筑師往往是按照開發(fā)商規(guī)定好的戶型（如“兩室一廳”“三室一廳”），按標(biāo)準(zhǔn)面積和市場(chǎng)調(diào)查需求來(lái)進(jìn)行設(shè)計(jì)，而缺少了與具體居住者之間的直接關(guān)聯(lián)。

不過(guò)，我認(rèn)為未來(lái)的趨勢(shì)將是更加個(gè)性化的。年輕一代越來(lái)越重視個(gè)性，無(wú)論是穿衣、時(shí)尚，還是生活方式和居住環(huán)境。比如，現(xiàn)在已經(jīng)出現(xiàn)了面向?qū)櫸锕簿拥淖≌O(shè)計(jì)，如張佳晶設(shè)計(jì)的犬舍住宅等，我相信這些個(gè)性化需求將越來(lái)越多地體現(xiàn)在未來(lái)的住宅設(shè)計(jì)中。

本次展覽中，我們關(guān)注的是集體主義時(shí)期的居住模式，而私人化住宅。重點(diǎn)在于呈現(xiàn)自1950年代以來(lái)，上海如何通過(guò)集體化生產(chǎn)來(lái)解決大規(guī)模居住問(wèn)題，如1952年開始新建的“兩萬(wàn)戶”、早期老公房等。

展覽現(xiàn)場(chǎng)，關(guān)于1951年建曹楊一村的講述。

這些住宅反映了一種特定的集體生活方式，比如廚房、廁所多為公用。我個(gè)人在上世紀(jì)90年代初來(lái)上海讀書時(shí)，仍然記得大家討論將“人均住房面積達(dá)到4平方米”作為一個(gè)重要目標(biāo)。雖然如今看來(lái)這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)非常低，但在當(dāng)時(shí)卻是一個(gè)很難實(shí)現(xiàn)的指標(biāo)。

展覽關(guān)于1985年建成的曲陽(yáng)新村的講述。

隨著住宅商品化的推進(jìn)，人們對(duì)居住品質(zhì)提出了新的要求。因此，1950年代以來(lái)的住宅發(fā)展實(shí)際上是一段非常有意思的歷史，它關(guān)乎人們?nèi)绾紊?、如何共處?/p>

不過(guò)，很多歷史住宅已經(jīng)被拆除或改建，僅通過(guò)圖紙或外觀，難以真正呈現(xiàn)出當(dāng)年鮮活的生活場(chǎng)景。在展覽中，我們采用了仿真模型的方式，復(fù)原室內(nèi)生活環(huán)境，呈現(xiàn)當(dāng)時(shí)的家具布局與生活細(xì)節(jié)。

西岸美術(shù)館特展單元“建造上海：1949年以來(lái)的建筑、城市與文化”，展覽現(xiàn)場(chǎng)，西岸美術(shù)館，攝影：Alessandro Wang

我相信，普通觀眾會(huì)很喜歡這樣的展覽方式，尤其是曾經(jīng)在類似房屋中生活過(guò)的人，看到這些場(chǎng)景時(shí)會(huì)激起他們對(duì)過(guò)去生活的記憶和情感共鳴。通過(guò)這樣的展示，不僅回顧了歷史，也希望為未來(lái)的居住模式提供一些思考和想象的空間。

澎湃新聞：浦東開發(fā)開放與陸家嘴的建立，世博會(huì)與“一江一河”的開發(fā)，這些建筑與街區(qū)不僅是空間節(jié)點(diǎn)，也是社會(huì)記憶場(chǎng)所。您認(rèn)為它們?nèi)绾螀⑴c了上海市民的日常經(jīng)驗(yàn)與城市認(rèn)同建構(gòu)？

李翔寧：的確，近年來(lái)上海的城市建造呈現(xiàn)出一些鮮明的主題。先是陸家嘴，當(dāng)下人們提到上海，最具標(biāo)志性的城市空間往往就是陸家嘴。此后，世博會(huì)對(duì)于上海的城市改造也具有重要意義，我認(rèn)為它是上海城市發(fā)展歷程中的一個(gè)關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)。緊隨其后的“一江一河”開發(fā)，主要聚焦于工業(yè)遺產(chǎn)的再生利用，因此這些項(xiàng)目共同標(biāo)志著上海在不同時(shí)期城市發(fā)展過(guò)程中的中心議題?；诖耍覀?cè)诓邉澱褂[時(shí)，將陸家嘴、世博園區(qū)，以及一江一河的濱水空間均專門設(shè)置了板塊進(jìn)行展示與討論。這些區(qū)域彼此毗鄰，相互呼應(yīng)。

東方明珠廣播電視塔，資料來(lái)源：華東建筑設(shè)計(jì)研究院有限公司

展覽中，關(guān)于“東方明珠”建造的文獻(xiàn)資料

展覽中，關(guān)于“金茂大廈”建造的文獻(xiàn)資料

隨著“一江一河”沿岸公共空間的持續(xù)開發(fā)，上海的城市空間品質(zhì)也躍升到了一個(gè)新的層次。目前我感受到，無(wú)論是蘇州河沿岸，還是西岸夢(mèng)中心區(qū)域內(nèi)的咖啡館、餐廳及文化設(shè)施，整體的空間質(zhì)量與倫敦、巴黎等國(guó)際濱水區(qū)相比，絲毫不遜色，甚至在許多方面實(shí)現(xiàn)了超越。我認(rèn)為，這是當(dāng)代上海文化創(chuàng)造力的體現(xiàn)，也值得我們感到自豪。

民生碼頭8萬(wàn)噸筒倉(cāng)改造，資料來(lái)源：蘇圣亮

此外，我個(gè)人認(rèn)為，近年來(lái)上海的公共空間建設(shè)，不僅僅體現(xiàn)在宏觀的空間塑造上，更體現(xiàn)在細(xì)部設(shè)計(jì)、材質(zhì)選擇，以及對(duì)使用者日常生活需求的深入關(guān)懷。

過(guò)去，我們?cè)诠部臻g建設(shè)上更多只是提供一個(gè)開放空間，使用者需要自行探索與利用；而現(xiàn)在，我們?cè)谠O(shè)計(jì)之初就更加充分地考慮到了不同人群在具體生活中細(xì)微的、多樣化的使用需求。例如，在“一江一河”沿岸的多個(gè)節(jié)點(diǎn)上，設(shè)置了公共廁所和淋浴設(shè)施。這些人性化的配套，使得公共空間的可達(dá)性和舒適性大大提升。我認(rèn)為，這類設(shè)施的完善，對(duì)于快遞員等城市服務(wù)群體而言也具有重要意義。這些細(xì)節(jié)性的改進(jìn)，使得城市公共空間真正成為便民、宜人、充滿活力的生活場(chǎng)所。

展覽現(xiàn)場(chǎng)，黃浦江東岸，兼具不同功能的望江驛。

可以說(shuō)，上海已經(jīng)從當(dāng)年以陸家嘴塑造城市意象的階段，逐步發(fā)展到今天，既有強(qiáng)烈的空間形象，又有扎實(shí)的使用品質(zhì)與細(xì)致的關(guān)懷設(shè)施的階段。這一變化使得城市空間不僅美觀，更真正成為人們樂(lè)于流連、便利使用的生活場(chǎng)域。例如，現(xiàn)在在濱水區(qū)設(shè)置了座椅和綠植，夏季時(shí)，人們可以在樹蔭下圍坐交流。這樣的細(xì)節(jié)設(shè)計(jì)，更好地體現(xiàn)了上海這座城市對(duì)于每一個(gè)使用者的具體關(guān)懷。

西岸美術(shù)館特展單元“建造上海：1949年以來(lái)的建筑、城市與文化”，展覽現(xiàn)場(chǎng)，西岸美術(shù)館，攝影：Alessandro Wang

建立“上海學(xué)派”，凝練上海建筑特色與理論共性

澎湃新聞：同濟(jì)大學(xué)建筑學(xué)科在過(guò)去幾十年中，幾乎全程參與了上海的城市變革。您如何看待“學(xué)術(shù)介入城市”的方式在演變？作為知識(shí)生產(chǎn)的中心和城市空間的實(shí)踐者，這樣的“雙重角色”對(duì)學(xué)校意味著什么？

李翔寧：我認(rèn)為，在全國(guó)各大建筑院校中，同濟(jì)大學(xué)是與城市聯(lián)系密切。實(shí)際上，在上海幾乎所有重要的城市項(xiàng)目中，都能看到同濟(jì)的身影。不僅如此，許多項(xiàng)目的主創(chuàng)建筑師也是同濟(jì)校友。這種緊密聯(lián)系使得同濟(jì)與上海這座城市可以說(shuō)是血脈相連。

展覽現(xiàn)場(chǎng)，關(guān)于同濟(jì)大學(xué)校園（左）的文獻(xiàn)資料

目前，我們也在推動(dòng)相關(guān)研究，探索如何建立起一個(gè)“上海學(xué)派”。在國(guó)際上有“芝加哥學(xué)派”“洛杉磯學(xué)派”等城市建筑流派，我們希望同濟(jì)能夠在全球范圍內(nèi)發(fā)起和組織類似的討論，從而推動(dòng)上海在城市建筑領(lǐng)域的話語(yǔ)形成與理論建構(gòu)。當(dāng)然，同濟(jì)本身也是“上海學(xué)派”的重要組成部分，我們希望能夠進(jìn)一步通過(guò)系統(tǒng)研究，凝練出上海的建筑特色與理論共性。

在此次展覽的籌備過(guò)程中，同濟(jì)人也廣泛參與。從作品資料的收集到展覽內(nèi)容的構(gòu)建，都與教學(xué)工作進(jìn)行了結(jié)合。具體來(lái)說(shuō)，我將本次展覽作為一個(gè)研究生課程項(xiàng)目，在一學(xué)期內(nèi)，將各個(gè)展覽板塊劃分給不同小組，由學(xué)生們提出策展方案。雖然最終展覽并未完全按照學(xué)生方案實(shí)現(xiàn)，但在這一過(guò)程中，他們實(shí)際參與了歷史敘事的建構(gòu)，這對(duì)學(xué)生的成長(zhǎng)而言是非常重要的經(jīng)歷。

同濟(jì)大學(xué)文遠(yuǎn)樓，資料來(lái)源：同濟(jì)大學(xué)建筑設(shè)計(jì)研究院（集團(tuán)）有限公司

從更早期來(lái)看，同濟(jì)也有許多重要人物深度參與了上海城市空間的實(shí)踐與研究。例如，陳從周、馮紀(jì)忠都曾在同濟(jì)任教。盡管馮紀(jì)忠設(shè)計(jì)的何陋軒位于松江，但在學(xué)術(shù)界與公眾中始終受到極大關(guān)注。本次展覽中也專門呈現(xiàn)了何陋軒的大型模型，這是我們同濟(jì)現(xiàn)代建構(gòu)傳統(tǒng)的圣地。

展覽現(xiàn)場(chǎng)，何陋軒模型

澎湃新聞：作為策展人和建筑教育者，您如何看待城市“保護(hù)”與“再開發(fā)”之間的張力？

李翔寧：同濟(jì)大學(xué)的老師和校友一直在持續(xù)參與上海城市歷史的建構(gòu)。比如馮紀(jì)忠，他當(dāng)年設(shè)計(jì)了方塔園；而近年來(lái)，柳亦春設(shè)計(jì)了龍美術(shù)館（西岸館），章明設(shè)計(jì)了綠之丘，以及兩岸濱江地區(qū)許多建筑的更新改造，這些項(xiàng)目中都有同濟(jì)人的深度參與?？梢哉f(shuō)，同濟(jì)與上海這座城市是互相成就的關(guān)系。這種緊密的聯(lián)系既促進(jìn)了同濟(jì)建筑學(xué)科的發(fā)展，也為上海的城市建設(shè)作出了重要貢獻(xiàn)。

關(guān)于保護(hù)與再開發(fā)的問(wèn)題，如今城市更新頻繁推進(jìn)，一方面涉及大量舊建筑的拆除，引發(fā)了公眾對(duì)于保護(hù)問(wèn)題的廣泛關(guān)注。尤其是市中心的老城廂，保護(hù)與開發(fā)的矛盾尤為突出。最近幾年，上海在城市建設(shè)過(guò)程中承受了不小的壓力，很多老房子的拆除引發(fā)了社會(huì)討論。但我認(rèn)為，這個(gè)問(wèn)題需要辯證地看待。

一方面，市民對(duì)于城市遺產(chǎn)的關(guān)注程度明顯提高了，且更具自覺(jué)性和主動(dòng)性。例如，當(dāng)年延安路高架“上海第一灣”拆除時(shí)，就有很多討論的聲音，這種關(guān)注，既體現(xiàn)了市民對(duì)城市記憶的自豪感，也是市民作為城市主人的責(zé)任意識(shí)，愿意為保護(hù)城市歷史貢獻(xiàn)力量，我認(rèn)為這是非常可喜的變化。

另一方面，我并不贊成將遺產(chǎn)保護(hù)推向絕對(duì)化。將整個(gè)城市空間“博物館化”，讓其凝固不變，并不是合理的做法。城市就像有機(jī)體，它需要不斷生長(zhǎng)。即使某一階段達(dá)到了較好的狀態(tài)，也不意味著應(yīng)該將其“冷凍”定格。城市的生長(zhǎng)過(guò)程中，必然會(huì)有好的變化，也會(huì)有不盡如人意的部分，但這正是生命的自然過(guò)程。

外灘9號(hào)輪船招商總局大樓保護(hù)與再生工程，資料來(lái)源：同濟(jì)大學(xué)建筑設(shè)計(jì)研究院(集團(tuán))有限公司

因此，我認(rèn)為，對(duì)待城市保護(hù)與再開發(fā)的張力，必須以發(fā)展的眼光來(lái)看待。每一個(gè)改造項(xiàng)目中，我們都應(yīng)該努力爭(zhēng)取找到優(yōu)秀的設(shè)計(jì)師和更合理的方案，以實(shí)現(xiàn)保護(hù)與發(fā)展的平衡。既不能機(jī)械地、絕對(duì)地追求百分之百保護(hù)，也不能任意破壞歷史文脈，更不能人為制造“假古董”，表面上營(yíng)造出一種所謂“古老”的氛圍。城市的歷史需要在真實(shí)的、自然的變化中延續(xù)。

展覽現(xiàn)場(chǎng)，外灘源的更新。

事實(shí)上，很多當(dāng)代地標(biāo)在誕生時(shí)也曾飽受爭(zhēng)議。例如，巴黎埃菲爾鐵塔在剛建成時(shí)，曾經(jīng)遭到眾多文化界人士的強(qiáng)烈反對(duì)；東方明珠在建成初期也并不被所有人接受。然而，經(jīng)過(guò)幾十年的時(shí)間，這些建筑如今已成為城市不可或缺的遺產(chǎn)，成為城市認(rèn)同感的一部分。因此，對(duì)城市變化的理解與接受，本身也是一個(gè)長(zhǎng)期習(xí)慣與認(rèn)知變化的過(guò)程。

西岸美術(shù)館特展單元“建造上海：1949年以來(lái)的建筑、城市與文化”，展覽現(xiàn)場(chǎng)，西岸美術(shù)館，攝影：Alessandro Wang

澎湃新聞：上海的不少新建筑和規(guī)劃，很多由著名外國(guó)事務(wù)所帶來(lái)。您如何評(píng)價(jià)當(dāng)代本土建筑師在全球化背景下的表達(dá)？在快速變化的上海，同濟(jì)建筑學(xué)科下一步的任務(wù)是什么？

李翔寧：我認(rèn)為，上海和巴黎一樣，都是具有強(qiáng)烈世界主義精神的城市。我策劃本次展覽的初衷之一，也是希望讓大家感受到，上海是一個(gè)多元文化、不同意志不斷碰撞與交流而生長(zhǎng)起來(lái)的城市。這種多元共生，正是上海的偉大之處。

我從不認(rèn)為只有中國(guó)建筑師才能設(shè)計(jì)上海的建筑。事實(shí)上，當(dāng)年國(guó)外建筑師事務(wù)所進(jìn)入中國(guó)，帶來(lái)了許多先進(jìn)、開放的理念，激活了原本在蘇聯(lián)影響下相對(duì)死板的建筑市場(chǎng)，為中國(guó)建筑界注入了新的活力。然而，經(jīng)過(guò)多年發(fā)展，中國(guó)建筑師也在這一過(guò)程中迅速成長(zhǎng)，已具備了強(qiáng)大的實(shí)力。像王澍、劉家琨等建筑師，已經(jīng)可以在世界頂尖的舞臺(tái)上與國(guó)際大師比肩，我們也有了充足的文化自信。因此，不能簡(jiǎn)單地以“本土”或“外來(lái)”的身份來(lái)評(píng)判建筑優(yōu)劣，關(guān)鍵在于能否通過(guò)同臺(tái)競(jìng)技，選擇出最優(yōu)秀的設(shè)計(jì)方案，這一點(diǎn)至關(guān)重要。

阿里巴巴上?？偛?，資料來(lái)源：Foster + Partners

至于同濟(jì)建筑學(xué)科未來(lái)的任務(wù)，我認(rèn)為首先是要對(duì)上海未來(lái)的發(fā)展方向做出預(yù)測(cè)與探索。比如，上海一直強(qiáng)調(diào)的城市特質(zhì)，如開放性、精細(xì)化治理、15分鐘生活圈建設(shè)等，在全國(guó)乃至全球范圍內(nèi)都具有一定的引領(lǐng)性。此外，生態(tài)文明建設(shè)也是重要方向，包括“一江一河”生態(tài)修復(fù)、生物多樣性保護(hù)，如鳥類、魚類重回城市水域，體現(xiàn)了城市生態(tài)環(huán)境的持續(xù)改善。同時(shí)，結(jié)合當(dāng)下智能化、數(shù)字化的發(fā)展趨勢(shì)，上海也在積極推進(jìn)量子城市建設(shè)，比如復(fù)興島上海量子城市時(shí)空創(chuàng)新基地等項(xiàng)目，探索以數(shù)字技術(shù)打造人民城市示范地。同濟(jì)大學(xué)也深度參與了這些新的技術(shù)探索和城市發(fā)展趨勢(shì)。

同濟(jì)大學(xué)建筑與城市規(guī)劃學(xué)院C樓，資料來(lái)源：致正建筑工作室

除了實(shí)踐層面的參與，我認(rèn)為在理論與話語(yǔ)體系上也需同步推進(jìn)。正如我之前提到的“上海學(xué)派”概念，我們需要將上海城市發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)加以總結(jié)、提煉，既為自身未來(lái)發(fā)展提供指導(dǎo)，也能將這些成果轉(zhuǎn)化為一套可以對(duì)外傳播的理論體系。這不僅是上海作為現(xiàn)代化城市持續(xù)建構(gòu)的需要，也是中國(guó)自主知識(shí)體系建設(shè)的重要組成部分。

注：展覽將持續(xù)至8月3日