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鳥鳥：當(dāng)一個高敏內(nèi)向人，找到自己的舒適區(qū)

2025-03-26 11:34

來源：澎湃新聞·澎湃號·湃客

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原創(chuàng) 簡單心理簡單心理

2020年年底，呼和浩特女孩鳥鳥來到上海，進(jìn)入笑果訓(xùn)練營。短短幾個月后，她成為《吐槽大會5》的編劇。一年后，她參加《脫口秀大會4》，講述了一個關(guān)于「社恐」的段子，上了熱搜。

鳥鳥有些膽怯，聲音輕輕的，仿佛她不是來爭大王的。她描述「容貌焦慮」、「喪」、「內(nèi)向」等令人煩惱的人格特質(zhì)——這也是許多普通人的困境。

她的表達(dá)方式并不喪，而是充滿生命力，你能從中感受到犀利，幽默以及憤怒。比如，她說「普通人必須有功能，美人只要存在就行，你不會對著一個花瓶說，它保溫嗎？」

在脫口秀舞臺，鳥鳥終于自由地釋放著一名好學(xué)生壓抑已久的攻擊性。從北京大學(xué)畢業(yè)后，她做了幾年自由編劇，接著聽家人的話，回到老家呼和浩特，進(jìn)體制內(nèi)過平穩(wěn)人生。三十歲，她已經(jīng)走完一趟標(biāo)準(zhǔn)的平坦大路，有著優(yōu)等生的自覺。

但她逐漸意識到，某種程度上，優(yōu)秀也是另一種規(guī)訓(xùn)。她決定搞自己喜歡的喜劇。

一種非常矛盾的特質(zhì)驅(qū)動她的創(chuàng)作。她坦言常常覺得自己很脆弱，但又有好贏的本能——就是喜歡比賽，就是要用成績證明自己。

理想中的自己，如同「鳥鳥」——她隨口取的藝名，可以隨時飛翔，也可以落在樹上，有種清醒的自由。

作為典型的高敏內(nèi)向人，她逐漸找尋到了屬于自己的活法。

▼ 以下是簡單心理與鳥鳥的對話

自我攻擊——

可能善良，但并不健康

1. 在你的文本里，總能讀到針對現(xiàn)實(shí)的憤怒。你說有時自己會因?yàn)樯鐣F(xiàn)象憤怒得難以入睡，一般是哪些現(xiàn)象呢？

鳥鳥：我經(jīng)常刷到皇上和臣子對話的視頻，一些博主煞有介事地分析哪句話沒說對、哪件事沒做對，他怎么沒掌握到「伴君如伴虎」這一社會本質(zhì)，導(dǎo)致自己的滅亡。他的意思是，「如果你是聰明人，就該服從這套規(guī)則來實(shí)現(xiàn)最大化利益」。

網(wǎng)上還有個經(jīng)典題目，假如 A 在欺負(fù) B，你有四種選擇，加入A一起欺負(fù) B、在旁邊看著什么都不說、嘲笑B、去幫助B，前三項(xiàng)都是在幫助霸凌者。看到這種我就會憤怒。

大家好像覺得，如果我也去挑受害者的毛病，說明我比受害者做得好，以后遇到壞蛋的機(jī)率更小了。這是一種虛假的安全感。走在路上，有人摔跤了，過來一個人指責(zé)說你怎么不看路，但就沒有人提出，「把這個路上的坑填一填，重新修修路」。我覺得，除了「修路」以外，一切討論都是多余的。但現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)上充斥著這樣的討論。

2. 有一種說法是，「憤怒」是一種高能量的情緒，具有攻擊性和破壞性。但正因?yàn)檫@種高能量，「憤怒」反而有著自己獨(dú)有的價值。你怎么理解這種情緒？如何與它相處？

鳥鳥：我從小就不知道自己可以生氣。很長一段時間，我不知道該對誰生氣。長大的過程中，學(xué)習(xí)心理學(xué)知識，了解這個世界以后，我才意識到，不是因?yàn)槲易约簾o法適應(yīng)才有這些問題。當(dāng)我把憤怒更廣泛地指向外界，開始發(fā)散憤怒的時候，人格反倒變得健康一些。

現(xiàn)在，如果評論區(qū)有人發(fā)表和我一樣的觀點(diǎn)，我會感到安慰。晚上不方便運(yùn)動，我就看看 B 級片，替代性地釋放攻擊性，或者打游戲來分散注意力。比如最近，有部電影叫《某種物質(zhì)》，片子的表達(dá)方式就很契合我。那個日漸瘋狂的女主角所感受到的，也是我感受到的。發(fā)泄方式的嚴(yán)重程度也和我心里一樣，真的堪稱心理恐怖片。

它讓我發(fā)現(xiàn)自己平時傷害自己的方式，其實(shí)是恐怖的?？赡芪掖_實(shí)還沒能掌握更好地向外攻擊的方法，人們把這種特征稱為善良。但是傷害自己是善良嗎？可能善良，但很可能這并不健康。

3. 最近互聯(lián)網(wǎng)上關(guān)于「弱女文學(xué)」的討論很火。部分女性認(rèn)為《房思琪的初戀樂園》是典型的弱女文學(xué)，「引導(dǎo)女性走上自毀道路」，你怎樣看？

鳥鳥: 一個豆瓣網(wǎng)友講得非常清楚，ta說：「也沒有人說駱駝祥子是弱男文學(xué)」。我覺得，文學(xué)就是講弱者的故事，弱者才有故事。

莎士比亞寫瘋子、老人、抑郁癥患者，有部英劇《倫敦生活》也是寫生活混亂、家庭破碎的人。這樣的人才讓人想要看下去。當(dāng)然有反抗性很強(qiáng)的人物，但悲劇人物也有美感。你能從成功的故事里得到力量，也能從悲傷的故事里得到教訓(xùn)、為ta感懷。這不也是好事嗎？為什么我們要抗拒這樣的作品呢？

4. 也許，閱讀爽文能夠緩解作為弱者的焦慮與羞恥感？一種流行的社會情緒是，大家不愿被稱為受害者，無法忍受自己是弱者。你怎樣看待這種「恐弱癥」？

鳥鳥: 這挺可悲的，你恐弱你就不弱了嗎？在很大一部分群體眼里，你還是那個弱者。其實(shí)讀爽文也沒問題，但不要否認(rèn)別人的文化審美，不要說人不應(yīng)該寫真實(shí)的世界。你不要規(guī)訓(xùn)女作者什么該寫、什么不該寫。我覺得，女作者只要多寫、女主人公更多地出現(xiàn)就是好事。

人會害怕過于醒目的東西，但醒目不代表它不應(yīng)該出現(xiàn)，恰恰它最需要出現(xiàn)在這里。

《某種物質(zhì)》

脫口秀

讓我可以利用缺點(diǎn)來賺錢

1. 有研究證明，高敏內(nèi)向人更容易受到外界信息刺激，從而壓力大、情緒波動強(qiáng)烈、在社交環(huán)境易疲勞。人應(yīng)該變得更鈍感。你怎么看待這種說法？

鳥鳥：確實(shí)，作為內(nèi)向敏感的人，活著容易累。有一天，我約了朋友吃中飯和晚飯，吃完中飯，我便回家睡了一覺再去吃晚飯，否則覺得有點(diǎn)累。累的時候，我特別容易無聊。人需要清醒、有活力，才能覺得什么東西有意思。

我也是上了歲數(shù)以后才這樣做。之前我會責(zé)備自己：「怎么就這么累呢？是我沒有能力嗎？要不再喝杯咖啡？」有段時間，我回到家沒卸妝、沒洗臉就睡著了。一回家，就想立刻倒在平面上，這才明白什么是「累了」。后來，我不再自我折磨，決定睡一覺算了。

我現(xiàn)在有點(diǎn)認(rèn)命，不覺得這種根本性的特質(zhì)還能被改變。即使有必要培養(yǎng)鈍感，也變不成那樣了。你說人有必要有錢嗎？有必要那怎么掙呢？

2. 脫口秀舞臺上有不少社恐人，在你看來，為什么脫口秀喜劇反而適合他們？這種表達(dá)對你來說，有什么樣的治愈作用？

鳥鳥: 其他人我不知道，我很喜歡揣摩觀眾的情緒。觀眾「哈哈」聲代表什么反應(yīng)？小笑一下是什么反應(yīng)？鼓掌是因?yàn)槭裁垂恼?？是因?yàn)榈览碇v得好，還是笑得激動，不得不鼓掌？第一天看演出，我便能感受到這個東西。

脫口秀對我的意義是能養(yǎng)活自己。只有把不請自來的負(fù)面情緒轉(zhuǎn)化成創(chuàng)作，我才能合理化它的存在。不然，我會問自己為啥這么倒霉，每天要想這么多沒用的事？本質(zhì)上，這份工作就是在負(fù)面情緒里找到什么值得上臺說，什么能得到觀眾共鳴、什么被允許說。

我發(fā)現(xiàn)脫口秀圈里，那些擅長逗別人開心的人，反而是I人。在局上平靜自在的人，可能是E人。很多內(nèi)向的演員想讓場面更有活力、更可控。可能脫口秀給了這些人利用使自己非常疲憊的缺點(diǎn)來賺錢的機(jī)會吧！這就是命運(yùn)，所有奪取都在暗中標(biāo)好了饋贈。

3. 還有一個說法是，高敏內(nèi)向人很難適應(yīng)這個現(xiàn)代社會。外向的人更擅長人際交往，不少公司的招聘詳情中都有「E人（外向型人格）優(yōu)先」、「P人（知覺型人格，靈活、隨性）勿擾」這類隱性歧視條款。作為一個內(nèi)向、社恐的人，你覺得這類人適合的生活是什么樣的？或者說，她們怎么才能活得更好？

鳥鳥: 我不是很擅長和人打交道。家人從小跟我說，「靠業(yè)務(wù)吃飯就行」。他們眼中，做工程師是業(yè)務(wù)，學(xué)文科掌握不了業(yè)務(wù)。說得沒錯，但是業(yè)務(wù)的范圍可以擴(kuò)大。我現(xiàn)在做脫口秀，確實(shí)也是靠業(yè)務(wù)吃飯，不是靠談判技巧吃飯。有的人擅長談判，他用情感攻略你，這也需要思考非常復(fù)雜的人情利益關(guān)系。

我更擅長制造產(chǎn)品來和別人交換，世界給每個人的分工如此。當(dāng)然，人有各自的境遇。不管性格如何，掌握一個技能，養(yǎng)活自己應(yīng)該沒問題。如果有問題，那也是環(huán)境的問題，不是人格的問題。

《凪的新生活》

「即便被罵、即便寫得爛，也得多寫」

1. 成長于東亞文化背景下的人，尤其是優(yōu)等生，總是深受優(yōu)績主義影響。優(yōu)績本意為功績、優(yōu)點(diǎn)，是對個人成就的認(rèn)可。當(dāng)它被窄化為個體唯一的生存策略，可能導(dǎo)致人陷入焦慮與虛無。你怎么看待自己這一部分？

鳥鳥：從小，我被教育通過成績證明自己，到了社會上，我非常不適應(yīng)：「為什么沒有統(tǒng)一的比賽來衡量我們」？突然脫口秀有這么一個東西出現(xiàn)了。雖然比賽沒有人性，但是我內(nèi)心深處想要贏。你知道嗎？那是一種無法抗拒被塑造的精神內(nèi)核，盡管這很片面，很丑惡，很折磨自己。其實(shí)上學(xué)的時候，我就意識到自己有好勝心，希望自己盡量好一點(diǎn)。這種心態(tài)并沒有非常管用，雖然給我?guī)韯恿?，但也帶來?fù)擔(dān)。我覺得沒必要培養(yǎng)這種心態(tài)。

我誠實(shí)地說，比賽的時候，我希望自己的段子效果好，甚至比別人更好。當(dāng)比較成為規(guī)則的時候，我反而卸除了心理負(fù)擔(dān)，不再為一直和別人比較而感到罪惡。

有人處理得比我好，ta會弱化節(jié)目的比賽屬性，更多地把它看作一場演出。

2. 確實(shí)，看節(jié)目的時候能注意到——你在表演的時候很平靜，到了結(jié)尾ending，眼神突然堅定有力，看起來挺狠。

鳥鳥：那是人被規(guī)則控制的體現(xiàn)。比賽好像進(jìn)了斗獸場一樣，斗志一下子就被迫燃起來。即便我知道它只是工作的一部分，到那時本能沒辦法控制。雖然都說不要那么卷，活著最重要；或者說「生活是曠野，不是軌道」。但實(shí)際上，當(dāng)你人到了比賽現(xiàn)場——就是我要贏。

我昨天看一個關(guān)于《周六夜現(xiàn)場》（美國喜劇小品類綜藝節(jié)目）的紀(jì)錄片，很感慨。每周，接近30個人提交自己的sketch（情景?。F(xiàn)場卻只演十個。編劇的讀稿會也非常殘酷，最后只選6、7個。他們的編劇這么祈禱：「保佑我的段子比其他人都炸」，而且其他人仍然認(rèn)為「我有團(tuán)隊精神」。

搞喜劇有時候是這么回事。做節(jié)目的人有他們的局限，可能要選風(fēng)險低的或最有把握的人和段子去上。有時候確實(shí)不是很公平、是件看運(yùn)氣的事情。但不管怎么說，進(jìn)到這么一個場域里，我本能地就想證明自己。

3.創(chuàng)作不是一件容易的事情。創(chuàng)作者都會遇到瓶頸和創(chuàng)作焦慮，你有處理這種情緒的經(jīng)驗(yàn)嗎？

鳥鳥：我的創(chuàng)作焦慮一直都挺嚴(yán)重的，所以我不是好的正面例子。曾經(jīng)，我因?yàn)楸灰徊糠志W(wǎng)友討厭，就干脆停下來不創(chuàng)作。我現(xiàn)在還沒有能完全克服這種愚蠢，這就是我所經(jīng)歷的教訓(xùn)。我正在說服自己要擁有一種信念：「即便被罵、即便寫得爛，也得多寫」。

其實(shí)也沒人真的把誰當(dāng)回事，世界級的大導(dǎo)演，不也是好一部爛一部嗎？

4. 你做過自由編劇、進(jìn)過事業(yè)單位、上過開放麥，最終找到適合自己的表達(dá)方式。你是個很有韌勁的女孩。你覺得「韌勁」是天生的，還是可以自我訓(xùn)練出來的？人走出低谷需要哪些稟賦？

鳥鳥: 不知道外界是怎么看的，但我覺得自己很脆弱。我其實(shí)沒有什么成功的經(jīng)驗(yàn)，首先在低谷要想辦法活下去。在這個前提下，做力所能及的嘗試。但最根本的還是先活下去，如果實(shí)在沒辦法養(yǎng)活自己，跟父母要錢也沒關(guān)系。我也沒法說這個低谷總會過去，但有了新的嘗試，也許能慢慢擺脫難受的感覺。

對我來說，走出低谷的標(biāo)志是自己的能力被認(rèn)可。在人生的不同階段，我會迎來這樣的時刻——每天起床時我會更有動力，盼著清醒過來做事。不像低谷期的我，狀態(tài)比較昏沉。

5. 今年AI發(fā)展突飛猛進(jìn)，人類面臨的不確定性越來越強(qiáng)，許多年輕人都在尋求玄學(xué)支持。你怎么看待不確定性？對于未來，你的心態(tài)是怎樣的？

鳥鳥：能夠相信外界的幫助，也是個挺有安全感的表現(xiàn)吧，我的安全感不夠，我還不能相信另一個人告訴我什么是絕對正確。我覺得，沒有人能知道下一步會發(fā)生什么，如果有人宣稱他知道下一步發(fā)生什么，我也不能相信。我只相信「我自己的無力感是正確的」。人總是會受到傷害、欺騙和背叛，確定性是追求不到的東西。