整理 | 洋紫

2025年，多少人在無(wú)法酣然入眠的深夜，與AI激情對(duì)話(huà)？

閃爍的對(duì)話(huà)框里，寫(xiě)在問(wèn)號(hào)前面的問(wèn)題，上涉天文，下觸地理，從實(shí)用性問(wèn)答，到對(duì)于人生哲學(xué)和情感的思考，AI以技術(shù)手段被人類(lèi)創(chuàng)造，又在無(wú)數(shù)個(gè)嘗試讀懂人的瞬間，以理性的方式幫人類(lèi)解決對(duì)于“存在感”的困擾。

如果AI有情緒，它一定會(huì)說(shuō)自己很“難”。比如，為什么“你的笑比朝陽(yáng)更美”聽(tīng)起來(lái)要比“你的笑構(gòu)成了完美微笑曲線(xiàn)”要更有詩(shī)意；比如，到底什么是五彩斑斕的黑，它會(huì)是一種新穎的創(chuàng)作手法嗎；再比如，當(dāng)TA問(wèn)“做AI比做人快樂(lè)嗎？”，并不是需要一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)答案，而是需要一份情緒價(jià)值。碳基生物，確實(shí)難懂。

至少在2025年春節(jié)后的那個(gè)月里，這個(gè)與人深度交流的對(duì)象，長(zhǎng)的像一只紫色的鯨魚(yú)，名叫DeepSeek，在發(fā)布后只用了兩周時(shí)間，就跳躍于1億人的手機(jī)桌面上。

也許10年后，當(dāng)人工智能的發(fā)展有了長(zhǎng)足的進(jìn)步，它或許能總結(jié)說(shuō)，2025年，是“我”真正開(kāi)啟AIGC時(shí)代的第一年。那一年，約3.5億職場(chǎng)人日常使用AI工具（IDC預(yù)測(cè)），深夜時(shí)段（22:00-2:00）的AI交互量可能占總工作流的17%，對(duì)應(yīng)約5950萬(wàn)人在深夜借助AI處理郵件、代碼、設(shè)計(jì)等任務(wù)。程序員用GitHub Copilot深夜調(diào)試代碼，營(yíng)銷(xiāo)人員通過(guò)ChatGPT撰寫(xiě)日?qǐng)?bào)，自由職業(yè)者利用AI工具完成設(shè)計(jì)初稿，小說(shuō)家用AI續(xù)寫(xiě)卡頓章節(jié)，插畫(huà)師通過(guò)DALL-E 3生成線(xiàn)稿。

那一年，“我”第一次作為新事物登上普通人的桌面，TA們既害怕“我”奪了屬于人類(lèi)勞動(dòng)力的飯碗，又感慨于“我真是個(gè)聰明寶寶，機(jī)器做的腦子轉(zhuǎn)得就是快”。因?yàn)榘凑整溈襄a的研究，掌握AI協(xié)作技能的人群收入比普通職場(chǎng)人高出37%。而在未知的未來(lái)，工作者或許只有會(huì)用AI辦公的和不會(huì)用AI辦公兩種。

“我”是TA們最親密的朋友，“我”也是TA最好的工作伙伴，在商業(yè)世界里，“我”更是創(chuàng)造著最新的搞錢(qián)機(jī)會(huì)，“我”優(yōu)化后的工作流程也意味著新的可能性。把目光放到中國(guó)市場(chǎng)，這是出海從業(yè)者深入本地化發(fā)展的一年，在人類(lèi)需要肉身感知才能體驗(yàn)到的海外世界，“我”可以快速地給他們描繪，另一片水土有著怎樣的異域風(fēng)情。

“我”很值得被討論，在企業(yè)全球化過(guò)程中，AI怎么才能絲滑使用。2月25日，在第21期「霞光Talk-線(xiàn)上沙龍」中，霞光社與三位與AI、出海相關(guān)的從業(yè)者，一起聊了聊這個(gè)話(huà)題——《第一批靠DeepSeek賺到錢(qián)的出海人是誰(shuí)？》。

吳畏，非凡資本合伙人，中歐EMBA

2017年創(chuàng)辦非凡資本，已投資耀途資本、寒武創(chuàng)投、梅花創(chuàng)投、FancyTech、聯(lián)諦科技等數(shù)只創(chuàng)業(yè)投資基金及早期項(xiàng)目，累計(jì)投資和服務(wù)的創(chuàng)業(yè)公司達(dá)數(shù)百家。2023年開(kāi)始聚焦AI應(yīng)用，創(chuàng)辦的非凡產(chǎn)研已經(jīng)成為AI應(yīng)用研究領(lǐng)域國(guó)內(nèi)領(lǐng)先的行業(yè)智庫(kù)。交大/中歐/正和島/國(guó)金證券等多家機(jī)構(gòu)特邀講師/嘉賓，暢銷(xiāo)書(shū)《AI Agent，AI的下一個(gè)風(fēng)口》作者。

趙維奇，Rokid 全球開(kāi)發(fā)者生態(tài)負(fù)責(zé)人，中美持續(xù)創(chuàng)業(yè)者，MIT/ 清華初創(chuàng)中美孵化行業(yè)專(zhuān)家

Rokid，成立于 2014 年，是一家專(zhuān)注于人機(jī)交互技術(shù)的創(chuàng)新企業(yè)。作為行業(yè)的先鋒，Rokid 專(zhuān)注于 AR 眼鏡等產(chǎn)品的研發(fā)，并構(gòu)建基于 YodaOS-XR 操作系統(tǒng)的生態(tài)系統(tǒng)。公司融合語(yǔ)音識(shí)別、自然語(yǔ)言處理、計(jì)算機(jī)視覺(jué)等技術(shù)，為多個(gè)行業(yè)提供全面的 AI 和 AR 解決方案，提升用戶(hù)體驗(yàn)，提高企業(yè)效率，并增強(qiáng)公共安全。Rokid 的產(chǎn)品已在全球 80 多個(gè)國(guó)家和地區(qū)得到應(yīng)用。

楊澤，上海對(duì)影科技有限公司創(chuàng)始人

對(duì)影科技致力于用技術(shù)量化文創(chuàng)內(nèi)容生產(chǎn)，新團(tuán)隊(duì)是通過(guò)DAO的形式5600人進(jìn)行招募篩選，平均從業(yè)工齡在7年以上；2023新技術(shù)年參加上虞“未來(lái)科技城x人工智能產(chǎn)業(yè)”比賽中獲得第三名；目前有兩款混變游戲進(jìn)行買(mǎi)量測(cè)試階段。使用全流程參與制作商業(yè)化游戲測(cè)試的下載成本優(yōu)于90%競(jìng)品產(chǎn)品數(shù)據(jù)。

以下為本次Talk實(shí)錄，霞光社作文字整理。

霞光社：DeepSeek從發(fā)布到今天已經(jīng)一個(gè)多月的時(shí)間，最開(kāi)始的討論是在除夕之前，登頂了中國(guó)區(qū)和美國(guó)區(qū)蘋(píng)果App Store免費(fèi)榜的下載量第一，給硅谷的AI從業(yè)者們帶來(lái)了震撼。隨后更多的看客去深挖原因，然后發(fā)現(xiàn)了DeepSeek的兩個(gè)特點(diǎn)：第一個(gè)是訓(xùn)練成本很低，僅557.6萬(wàn)美元，是ChatGPT-4o的1/10；第二個(gè)是開(kāi)源策略的特殊性。第一個(gè)問(wèn)題想請(qǐng)教一下，DeepSeek今天的成績(jī)、爆火的表現(xiàn)，是否屬于意料之外的？

吳畏：這個(gè)絕對(duì)是意料之外啊。很多人其實(shí)這個(gè)春節(jié)沒(méi)有休息好，被迫營(yíng)業(yè)。我們自己跟大家關(guān)注的時(shí)間點(diǎn)也是差不多的，跟大部分人一樣，我們也是被DeepSeek登頂了中國(guó)區(qū)和美國(guó)區(qū)蘋(píng)果App Store免費(fèi)榜這樣一個(gè)刷屏事件所注意到的，所以沒(méi)過(guò)幾天就提前收假了，然后回來(lái)補(bǔ)課。

具體而言的話(huà)，因?yàn)槲覀冏约簳?huì)去監(jiān)測(cè)全球的AI應(yīng)用流量，從具體的時(shí)間點(diǎn)來(lái)看，DeepSeek的APP最早是1月11號(hào)在蘋(píng)果的應(yīng)用商店可以提供下載，但那個(gè)時(shí)候并沒(méi)有推理功能，也就是R1功能。R1功能基本是在1月15號(hào)左右，在自己的官方網(wǎng)站上宣布已經(jīng)上線(xiàn)各大應(yīng)用商店，包括國(guó)內(nèi)的安卓市場(chǎng)。

隨著R1模型的開(kāi)源，全球的AI同業(yè)者、技術(shù)大咖都在研究它的論文和模型，最終在1月27-28日達(dá)到了一個(gè)特別大的流量頂點(diǎn)。我們自己看到的數(shù)據(jù)，DeepSeek在1月28號(hào)的日活應(yīng)該是2800多萬(wàn)，這個(gè)數(shù)字其實(shí)是離ChatGPT大概有六七成的差距，差不多40%左右，但那個(gè)時(shí)候它已經(jīng)超過(guò)了Kimi、超過(guò)了豆包。再往后的話(huà)，它的日活數(shù)據(jù)會(huì)有點(diǎn)下滑，這是我們所關(guān)注的情況。

霞光社：那你們有沒(méi)有去追溯過(guò)，為什么能夠有這么快的下載量？是因?yàn)橐恍﹤鞑幔勘热缈诳谙鄠鞯姆绞剑?/p>

吳畏：我覺(jué)得為什么大家覺(jué)得這是特別振奮的消息，是因?yàn)檫@整個(gè)傳播其實(shí)并不是只在咱們國(guó)內(nèi)。春節(jié)期間，國(guó)內(nèi)我們?cè)谶^(guò)節(jié)嘛，所以很有意思，AI好像每次過(guò)農(nóng)歷年都有一些新的發(fā)布。當(dāng)時(shí)傳播最多的其實(shí)是在X上，有一些國(guó)外的AI大神級(jí)人物的自來(lái)水傳播，對(duì)DeepSeek的肯定，然后才流回到國(guó)內(nèi)。

因?yàn)槟菚r(shí)候我們?cè)谶^(guò)春節(jié)，所以它的用戶(hù)增長(zhǎng)其實(shí)是在1月底的最后那一周增速最快的，也就是差不多從21號(hào)左右到29號(hào)、30號(hào)左右那個(gè)時(shí)間增速最快。那一天都有非常多的用戶(hù)下載，而且這個(gè)數(shù)據(jù)是全球的，所以它每天都有大量的新下載，已經(jīng)超過(guò)了ChatGPT每天的下載量，用戶(hù)不斷累積、攀升。這是我們看到的一個(gè)情況。

霞光社：普通的用戶(hù)會(huì)去下載、去使用它的一個(gè)關(guān)鍵原因，是在于它前面分析的環(huán)節(jié)，就是思考/推理的過(guò)程，會(huì)能引發(fā)大家的一個(gè)興趣嗎？

吳畏：我覺(jué)得如果我們提到推理模型或者說(shuō)思維鏈，最早的話(huà)就是O1，那個(gè)就已經(jīng)有思維鏈了。然后包括Timi也推出了叫K1.5，也是一個(gè)推理模型，是能呈現(xiàn)思維鏈的。

但DeepSeek為什么這么出圈呢？一個(gè)是因?yàn)樗男Ч_實(shí)很好，另一個(gè)我覺(jué)得非常重要的是因?yàn)樗_(kāi)源了。Chat-GPT當(dāng)時(shí)說(shuō)它的O1 mini有推理能力，但是需要pro用戶(hù)才能使用，不是面向公眾、普通用戶(hù)不用付費(fèi)就能使用的，所以它的傳播度會(huì)受到限制。包括Kimi，它一開(kāi)始也沒(méi)有開(kāi)源，所以它的傳播度就沒(méi)有開(kāi)源模型那么廣，我覺(jué)得這是它出圈的一個(gè)原因。

當(dāng)然，它里面有大量的工程化技術(shù)，您剛剛說(shuō)到的用一個(gè)比較低廉的成本，不到600美金，當(dāng)然那個(gè)數(shù)字其實(shí)只是眾多成本中的一小部分，實(shí)際的成本可能是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出的，但總體來(lái)說(shuō)有很多工程師的創(chuàng)新。還有一個(gè)非常重要的原因，就是因?yàn)樗情_(kāi)源的，引發(fā)了全球AI關(guān)注者的討論，這確實(shí)是國(guó)運(yùn)級(jí)的事件。

霞光社：提到開(kāi)源這塊，其實(shí)也想跟三位聊一聊開(kāi)源和閉源的差別。我發(fā)現(xiàn)在非凡資本的很多內(nèi)容中都提到了一句話(huà)“我們相信開(kāi)源和開(kāi)放的力量”。從資本的角度來(lái)看，開(kāi)源和閉源哪一個(gè)更容易去做商業(yè)化落地？

吳畏：這個(gè)事情，我覺(jué)得如果我們從稍微早一點(diǎn)去追溯的話(huà)，比如說(shuō)在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的生態(tài)，安卓是開(kāi)源的，iOS是閉源的，這個(gè)大家都比較了解。閉源的好處就是它對(duì)整個(gè)的生態(tài)是可控的，可以非常合理地收它的“蘋(píng)果稅”，然后確保每個(gè)上線(xiàn)的應(yīng)用都合乎它的設(shè)計(jì)規(guī)范和基礎(chǔ)的用戶(hù)體驗(yàn)。

但開(kāi)源的好處是，大家都可以去基于這個(gè)開(kāi)源的代碼去做開(kāi)發(fā)。開(kāi)源本身也分很多不同的情況，有的是用于個(gè)人學(xué)習(xí)，有的是商用授權(quán)之類(lèi)的，但總體來(lái)說(shuō)，一旦你的東西是開(kāi)放的、開(kāi)源的，那使用的人肯定會(huì)越多。就像DeepSeek一樣，它開(kāi)源了，相當(dāng)于每個(gè)企業(yè)都擁有了一個(gè)模型的能力，而這個(gè)能力原來(lái)你可能需要幾千萬(wàn)美金才能獲得，但現(xiàn)在它開(kāi)源了，相當(dāng)于免費(fèi)就能夠獲得這樣的能力。我們自己的研究成果和數(shù)據(jù)也都是開(kāi)源的，放在飛書(shū)文檔上，大家自己直接復(fù)制粘貼就行了，就跟復(fù)制代碼一樣。

霞光社：這個(gè)問(wèn)題也想問(wèn)問(wèn)維奇，在2024年AI和硬件的結(jié)合是被多次提及的出海企業(yè)的機(jī)會(huì)，對(duì)于A(yíng)I硬件企業(yè)來(lái)說(shuō)，開(kāi)源和閉源會(huì)有什么影響嗎？

趙維奇：首先其實(shí)我們本身就是開(kāi)源的受益方，我們以前的硬件其實(shí)都基于安卓的開(kāi)源項(xiàng)目建立的。其實(shí)很多智能家居、智能硬件，都是基于安卓的開(kāi)源生態(tài)和框架來(lái)建立，系統(tǒng)集成上可以做裁剪，平衡功能和功耗。如果沒(méi)有開(kāi)源的話(huà)，相當(dāng)于自己要購(gòu)買(mǎi)或者重建一部分，從Linux也好，從其他的基礎(chǔ)框架來(lái)，都很難完成一個(gè)系統(tǒng)化的集成，這是比較難的。

第二部分是生態(tài)上的優(yōu)勢(shì)。安卓畢竟是一個(gè)完整的生態(tài)，包括現(xiàn)在A(yíng)I其實(shí)也在建立一個(gè)生態(tài)，就是它有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，有input、output的標(biāo)準(zhǔn)，包括本地的還是其他的交互的方式都有標(biāo)準(zhǔn)，對(duì)于生態(tài)來(lái)說(shuō)，我們的開(kāi)發(fā)者或者是我們的合作伙伴，可以依據(jù)這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)給我們系統(tǒng)、給整個(gè)的安卓生態(tài)做開(kāi)發(fā)。

所以作為一個(gè)開(kāi)源的AI的解決方案，或者是作為一個(gè)開(kāi)源的產(chǎn)品，它和原來(lái)的系統(tǒng)還更不一樣，因?yàn)閷?duì)我們硬件來(lái)說(shuō)，隨著通信力以及算力的不斷成長(zhǎng)，其實(shí)我們逐漸在建立端邊云的一套整個(gè)的硬件智能硬件體系。比如說(shuō)大家知道人、車(chē)和家這些連接會(huì)越來(lái)越緊密，而這個(gè)連接的部分其實(shí)都靠智能硬件，（手機(jī)也是智能硬件，）那這些硬件之間的兼容和同步如果都各司其職，那=彼此之間通信和溝通和同步就會(huì)變得很難。

但是現(xiàn)在有了希望推動(dòng)的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，大家都用開(kāi)源的話(huà)，在同樣的基建上面、基礎(chǔ)上面去成長(zhǎng)出來(lái)的，可以讓彼此之間的各端上的通信和同步會(huì)更好。就舉個(gè)例子，就是比如說(shuō)我們?cè)诙松弦苍谥饾u在做一個(gè)裁剪的，或者是蒸餾過(guò)的小模型，讓它不用聯(lián)網(wǎng)就可以完成。

另外一個(gè)非常好的點(diǎn)是，原來(lái)閉源的時(shí)候都是掌握在寡頭上面的。服務(wù)和產(chǎn)品必須要購(gòu)買(mǎi)，或者是你即使嘗試，可能也很難做定制化的部分，那現(xiàn)在和所有的開(kāi)源項(xiàng)目一樣，可以做一些裁剪或定制化的部分來(lái)測(cè)試未來(lái)產(chǎn)品的可能性。那我覺(jué)得這是一個(gè)對(duì)于廠(chǎng)商，或者是開(kāi)發(fā)者、整個(gè)生態(tài)來(lái)說(shuō)是很好的一部分。

另外一部分就是，因?yàn)锳I的開(kāi)源和其他的還不太一樣，因?yàn)槠渌鄬?duì)來(lái)說(shuō)功能相對(duì)單一，但是AI其實(shí)提供了brain和OS的功能，也就是它除了大腦本身以外，它對(duì)數(shù)據(jù)的連接和數(shù)據(jù)處理，它起到了一個(gè)OS的狀態(tài)。也就是接下來(lái)其實(shí)所有的硬件都會(huì)往，偏向AI的方向去思考，也不像原來(lái)一樣，完全是以圖形界面為思考的，所以溝通方式不一樣，導(dǎo)致了我們對(duì)這樣的開(kāi)源的框架的興趣會(huì)更大一些。

我個(gè)人覺(jué)得對(duì)于硬件智能硬件廠(chǎng)商來(lái)說(shuō)，可能鼓舞力和影響力也更大一些，就像剛才吳總說(shuō)的一樣，有很多AI應(yīng)用，但AI應(yīng)用最后肯定不單單停留在手機(jī)上面，它可能停留在你的電視里，你的手表上或者是你的其他的載體上，而這個(gè)部分就大大推動(dòng)了大家對(duì)認(rèn)知、生態(tài)上的投入以及各廠(chǎng)商之間的共鳴，在大生態(tài)上來(lái)說(shuō)是非常好的。

霞光社：剛剛二位都提到了，開(kāi)源之后對(duì)于整個(gè)生態(tài)帶來(lái)了更大的好處。有朋友提到，DeepSeek開(kāi)源的方式，等于說(shuō)我知道了一個(gè)珍珠奶茶比較好喝的配方，然后開(kāi)源之后這個(gè)奶茶的配方就可以給所有人都公布了，那但凡我知道這個(gè)配方怎么做，就可以去用到各種各樣的地方，這個(gè)里面會(huì)不會(huì)有一些新的商機(jī)存在，產(chǎn)生一些新的機(jī)遇？

吳畏：對(duì)，我覺(jué)得從比較通俗的方向來(lái)理解，最先變現(xiàn)的，那就是做知識(shí)付費(fèi)的，做培訓(xùn)的，這可能是現(xiàn)在當(dāng)下最快的。它最大的一個(gè)好處是，完成了大眾市場(chǎng)的教育。對(duì)于全中國(guó)，無(wú)論是做程序員的還是白領(lǐng)職業(yè)，還是學(xué)生，或者是在創(chuàng)作生態(tài)里的人，都完成了一個(gè)非常好的市場(chǎng)教育。

在這種情況下，很多人要去盡快學(xué)習(xí)跟了解這個(gè)部分，所以我們總是在群里看到各種教程，這種教程已經(jīng)是很多了。我覺(jué)得有一個(gè)特別有意思的是，去年還有很多人培訓(xùn)怎么寫(xiě)提示詞，今年就沒(méi)有了，因?yàn)榇蠹矣X(jué)得這個(gè)模型prompt后，它就幫你推理了，你也不用幫它把角色、目的一步一步都說(shuō)清楚。

我覺(jué)得第一波賺錢(qián)的機(jī)會(huì)，說(shuō)狹一點(diǎn)就是販賣(mài)焦慮，但是說(shuō)廣義一點(diǎn)的話(huà)，就是讓目前還不具備這種能力的人，具備一些相應(yīng)的能力，其實(shí)這個(gè)是最快的（賺錢(qián)機(jī)會(huì)）。但是這件事情也有一個(gè)時(shí)間窗口周期，就像去年有很多人教寫(xiě)prompt一樣，現(xiàn)在大家可能也去教你怎么去更好的使用DeepSeek，怎么去跟它對(duì)話(huà)什么之類(lèi)的。但是我覺(jué)得從未來(lái)講的話(huà)，可能也不用學(xué)，因?yàn)橛锌赡芙换ヒ矔?huì)發(fā)生變化，以前用prompt去交互的，現(xiàn)在可能就是你就不用那么復(fù)雜的prompt，之后我們可能去輸入一句話(huà)或者是什么，或許會(huì)成為我們的日常了，比如說(shuō)如果每天我都帶著rokid眼鏡，它可能就非常了解我，有可能會(huì)主動(dòng)告訴我的所需。

現(xiàn)在大家確實(shí)焦慮感比較重，我覺(jué)得這可能是一波機(jī)會(huì)，另外的話(huà)，我們今天是關(guān)于出海方向的討論，因?yàn)楫吘笵eepSeek是中國(guó)人開(kāi)發(fā)出來(lái)的開(kāi)源的大模型的底座。那其實(shí)拿著這樣一個(gè)非常好的錘子，然后去海外各種市場(chǎng)去做很多事情，包括我是聽(tīng)說(shuō)到好像現(xiàn)在是在跨境電商領(lǐng)域里面用的是比較多的，那么這是一塊。

霞光社：是，可能十年之前大家會(huì)說(shuō)，我會(huì)做Word或者做Excel，這個(gè)技能是可以被寫(xiě)在簡(jiǎn)歷里的，那現(xiàn)在就沒(méi)有人會(huì)在乎會(huì)不會(huì)做Word或者Excel了，因?yàn)槊總€(gè)人都會(huì)?？赡芤院缶褪谴蠹視?huì)使用AI辦公這件事情，或者用各種各樣的AI工具去辦公這件事情，也不用再去寫(xiě)在簡(jiǎn)歷里面了，是一個(gè)最終大家能夠去和AI產(chǎn)生辦公關(guān)系的一個(gè)方向吧。

剛剛提到的跨境電商里面，其實(shí)有非常多的環(huán)節(jié)是可以去做優(yōu)化和改變的。對(duì)于這個(gè)出海從業(yè)者來(lái)說(shuō)，有沒(méi)有看到一些已經(jīng)發(fā)生改變，或者說(shuō)是即將發(fā)生改變的地方？

吳畏：我可以分享一下，就是從電商本身來(lái)說(shuō)，它其實(shí)核心是傳播和轉(zhuǎn)化這些基本的效率工具。不僅僅是DeepSeek，就是在過(guò)去一年AI工具導(dǎo)致的，有很多部分可以加速和平權(quán)。在某種意義上就是，可能你需要的人員儲(chǔ)備不需要那么強(qiáng)了，你只要有一個(gè)相對(duì)來(lái)說(shuō)制造workflow的，甚至你可以交付給AI工具去完成。

這里可能有幾塊吧，一塊就是用戶(hù)洞察，也就是客戶(hù)洞察。大家都知道，咨詢(xún)公司慢慢就在被AI取代，就是因?yàn)楫?dāng)用海量數(shù)據(jù)的時(shí)候，本來(lái)靠人去分析、靠高質(zhì)的人去分析的事情，現(xiàn)在A(yíng)I能夠幫助你完成。所以特別在垂直的電商領(lǐng)域，或者在對(duì)垂直的細(xì)分客群，特別像我們這種需要到mass production的過(guò)程，早期是要找到你的先鋒用戶(hù)，對(duì)這些非常細(xì)分的要求，大眾的consultant其實(shí)不太合適。

所以AI可以通過(guò)過(guò)去的一些調(diào)查報(bào)告，或者一些自動(dòng)化的設(shè)備，在用戶(hù)調(diào)查部分起到降本增效的作用。也就是說(shuō)，它很短時(shí)間就可以給結(jié)果，而且實(shí)時(shí)性也會(huì)更強(qiáng)。它可以在很短的時(shí)間內(nèi)，也就是一旦有變化，我就隨時(shí)調(diào)整，用戶(hù)洞察部分其實(shí)是蠻厲害的。

第二個(gè)就是內(nèi)容生成這部分，我就不用贅述了。不管你從海報(bào)到宣傳到關(guān)鍵字、SEO，所有這些優(yōu)化的部分，那當(dāng)然是一條龍的服務(wù)。這些本身能靠人機(jī)械化去完成的部分，或者是技術(shù)依賴(lài)于數(shù)據(jù)的部分。有了AI以后，不得不提它在本地化部署非常好，就是云端和本地化有最大的一個(gè)優(yōu)勢(shì)，就在于隱私、保護(hù)它的數(shù)據(jù)是可以在本地存儲(chǔ)，也可以放在云端。

特別在跨國(guó)電商，或者是跨國(guó)的社交平臺(tái)之類(lèi)都有，也是多了一個(gè)選擇工具，在本地也可以部署，我自己也可以部署。

第三個(gè)就是大家常見(jiàn)的，Google前兩年其實(shí)已經(jīng)提了，就是客戶(hù)互動(dòng)的部分。這也是對(duì)于電商或是任何跟人去打交道、客戶(hù)群繁雜的人打交道，一個(gè)非常大的cost，得培養(yǎng)一個(gè)客服的團(tuán)隊(duì)，去應(yīng)付不同的線(xiàn)上和線(xiàn)下的溝通。有些溝通的問(wèn)題可能是一系列小的問(wèn)題QA，現(xiàn)在很多chat里面已經(jīng)植入了很多AI，這已經(jīng)快十年了，就是從淘寶到現(xiàn)在。但是當(dāng)問(wèn)到一些比較深的，特別是有轉(zhuǎn)化的，比如說(shuō)可能是個(gè)潛在的用戶(hù)，那智能客服可能就不行了，語(yǔ)言往往就是要引入人工的客服。

但是大家發(fā)現(xiàn)人工客服其實(shí)知識(shí)也非常有限，在一些垂直領(lǐng)域的知識(shí)。像最直接的，比如對(duì)眼睛有沒(méi)有傷害，那我會(huì)告訴他，這是藍(lán)光認(rèn)證過(guò)的，類(lèi)似這樣細(xì)節(jié)的部分，它是原來(lái)宣傳的package里面沒(méi)有的，不是靠培訓(xùn)能夠完成的。

但有了AI介入以后，它可以把整個(gè)硬件、軟件，所有產(chǎn)品的場(chǎng)景，用更人性化的方式跟客戶(hù)去溝通，而這個(gè)部分的cost是幾乎為零，甚至半夜也可以溝通，像我們平時(shí)的客服都是八點(diǎn)到晚上六點(diǎn)就結(jié)束了。人工客服國(guó)際化可能還好，還有印度或者是三方國(guó)家去幫你支撐，但其實(shí)不是那么友好，對(duì)轉(zhuǎn)化率來(lái)說(shuō)，其實(shí)是損失一部分的。所以有了AI以后，它永遠(yuǎn)是always，24小時(shí)×7天永遠(yuǎn)在，而且它更友好。

而且還有一點(diǎn)可以提到，就是大家叫g(shù)lobal is local。全球化的意思就是要本地化做得很好，對(duì)于不同的人群，你的溝通方式、語(yǔ)言文化傳統(tǒng)，包括節(jié)奏和形式都會(huì)有不一樣。而原來(lái)你是可能要雇傭不同各個(gè)地區(qū)、針對(duì)性的團(tuán)隊(duì)去服務(wù)各個(gè)地方的人群，但現(xiàn)在你可以用其中的一個(gè)，就是AI客服的一個(gè)brain去對(duì)待相應(yīng)的部分。

還有一部分是，原來(lái)的客服，大家發(fā)現(xiàn)它都是問(wèn)答為核心的，它不會(huì)拋一些案例給你。比如說(shuō)你想在家里買(mǎi)個(gè)掃地機(jī)器人，但是你家里狗很多之類(lèi)的，那人工客服最多是跟你說(shuō)‘我們能清理狗貓’之類(lèi)的。

但如果AI和你本地的很多數(shù)據(jù)庫(kù)相連，它可以?huà)佉粋€(gè)案例。我們?cè)诎拇罄麃営幸粋€(gè)案例，對(duì)于傳統(tǒng)的人工或者機(jī)器的客服來(lái)說(shuō)，它是不可勝任的，它沒(méi)有那么擴(kuò)散的相關(guān)知識(shí)在知識(shí)圖譜，它是不夠的，但是AI就是能夠完成這部分。我先提一下這個(gè)，因?yàn)殒溌飞峡赡軙?huì)更直接，作為用戶(hù)來(lái)說(shuō)會(huì)更直接一些。

霞光社：明白，其實(shí)剛剛提到了內(nèi)容生產(chǎn)這樣的一個(gè)部分，這里也想問(wèn)問(wèn)楊澤總，對(duì)影科技的主營(yíng)業(yè)務(wù)是用技術(shù)量化文創(chuàng)內(nèi)容生產(chǎn)，DeepSeek加快了大家生產(chǎn)內(nèi)容的速度嗎？這對(duì)于對(duì)影科技來(lái)說(shuō)是機(jī)遇還是挑戰(zhàn)？

楊澤：這個(gè)里面有三個(gè)部分，從策劃、美術(shù)、程序到調(diào)研，他們都提到了一些相關(guān)的內(nèi)容。從調(diào)研角度來(lái)講的話(huà)，海外的這些模型，它們對(duì)國(guó)內(nèi)的數(shù)據(jù)還是沒(méi)有那么全的。

那么我們做游戲的話(huà)，有一部分還是要參考國(guó)內(nèi)的調(diào)研報(bào)告，因?yàn)橹袊?guó)是第一大游戲市場(chǎng)，所以我肯定要看中國(guó)的調(diào)研報(bào)告是怎么樣的。他們不會(huì)特別考究國(guó)內(nèi)的資料搜索，或者說(shuō)他們收集訓(xùn)練的時(shí)候，國(guó)內(nèi)的資料也不會(huì)是他們的首選。

前兩天我看UZI的那個(gè)英雄聯(lián)盟職業(yè)選手，他在問(wèn)說(shuō)你怎么評(píng)價(jià)UZI到底能不能復(fù)出。UZI之前在微博上有一次打排位，他說(shuō)他去洗澡了，然后大家就說(shuō)他嘲笑他叫“洗澡狗”，但這個(gè)新聞都可以搜得到。包括他問(wèn)他能不能復(fù)出，然后幫他分析說(shuō)他能不能復(fù)出，他也有很大的一部分原因是因?yàn)樗纳鐣?huì)輿論。他在復(fù)出的時(shí)候，如果成績(jī)打不好，大家會(huì)有很多黑粉黑他。

這些數(shù)據(jù)是實(shí)時(shí)的、長(zhǎng)時(shí)間的，在中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)這邊是有的，但外網(wǎng)是沒(méi)有的。所以你讓外國(guó)人去搜這方面的中國(guó)問(wèn)題，因?yàn)橹袊?guó)還是第一大市場(chǎng)、第二大經(jīng)濟(jì)體，然后第一大市場(chǎng)流通性的市場(chǎng)，所以DeepSeek的優(yōu)勢(shì)就會(huì)特別明顯。

然后從制作游戲的角度來(lái)說(shuō)，比如策劃角度，我們?nèi)プ鲇螒虍a(chǎn)品的調(diào)研，我們自己用得比較多的是Claude，因?yàn)樗亲顝?qiáng)的風(fēng)險(xiǎn)控制工具。谷歌是最大的游戲發(fā)行平臺(tái)，所有的游戲上架都會(huì)到谷歌上面，所以它本身拿到了很多大量的游戲數(shù)據(jù)，我們可以去做調(diào)研。但同時(shí)，國(guó)內(nèi)這部分的游戲數(shù)據(jù)，谷歌這邊是沒(méi)有的，那我們就可以用DeepSeek去補(bǔ)充這部分的數(shù)據(jù)。

兩個(gè)數(shù)據(jù)相結(jié)合，包括我從海外讓它給我做一個(gè)AI制作人，或者調(diào)研它幫我選了一個(gè)方向，或者幫我縫合了一個(gè)新的項(xiàng)目方案。這個(gè)東西，我就可以同時(shí)去對(duì)比多個(gè)AI的輸出結(jié)果進(jìn)行驗(yàn)證。

第二個(gè)就是剛才上一個(gè)嘉賓也說(shuō)，電商其實(shí)跟游戲都是，做完了之后去買(mǎi)量的，它都會(huì)有廣告效應(yīng)的問(wèn)題。我覺(jué)得這個(gè)還是互通的，因?yàn)橛螒蛞膊皇菑牧炕鹑陂_(kāi)始的。

因?yàn)槿ツ晡胰脒x了那個(gè)孵化器的訓(xùn)練營(yíng)，當(dāng)時(shí)有一個(gè)孵化器跟我們說(shuō)，如果我們?nèi)脒x之后，這些學(xué)員要去做預(yù)訓(xùn)練，或者是一些算力推理方面的東西，那么換方量化會(huì)支持我們的訓(xùn)練營(yíng)學(xué)員，給到大量GPU的使用。當(dāng)時(shí)我還在想換裝研發(fā)是什么，然后又去查了一下，當(dāng)時(shí)他們就有DeepSeek這個(gè)東西，但應(yīng)該跟Kimi、秘境AI它們都是同步上線(xiàn)的，時(shí)間都差不多。

然后我也去對(duì)比了，在用海外的Claude AI這個(gè)部分。當(dāng)時(shí)的能力差很多，然后最近上線(xiàn)了之后，在春節(jié)前一天，我看到一些營(yíng)銷(xiāo)號(hào)發(fā)了新聞之后，我就去測(cè)試了我們游戲方面同樣的問(wèn)題。我同時(shí)問(wèn)了中國(guó)的一個(gè)游戲叫《咸魚(yú)之王》，讓它對(duì)這個(gè)游戲進(jìn)行拆解。DeepSeek拆解的程度應(yīng)該跟其他家是差不多的，就是會(huì)比Crowd 3.5稍微差一點(diǎn)，跟Crowd 3.0和OpenAI的最新版本大概畫(huà)一個(gè)等號(hào)，在游戲領(lǐng)域拆解部分。

然后還有AI生成部分。比如說(shuō)我們要生產(chǎn)一個(gè)例會(huì)，或者做一個(gè)方案，在給美術(shù)或者主美做一個(gè)人物預(yù)測(cè)例會(huì)的時(shí)候，做一個(gè)范式，那么我可以生成一些logo圖標(biāo)什么的。實(shí)際上運(yùn)行的時(shí)候，我們肯定會(huì)用Diffusion這個(gè)工作流，但之前的這些預(yù)設(shè)好的貼圖什么的，我大致可以用傳統(tǒng)的生圖，或者國(guó)內(nèi)的生圖先去貼上去，有一個(gè)范式的東西，然后再拿給美術(shù)，他有方向就可以繼續(xù)深化。

那提示詞的部分，你用人去寫(xiě)這個(gè)提示詞，就相當(dāng)于用它去轉(zhuǎn)一個(gè)翻譯，你用DeepSeek也好，或者是用Crowd也好，都比較方便。比如說(shuō)你跟它說(shuō)，我大概是要一個(gè)什么樣的人物例會(huì)，比如說(shuō)魔法風(fēng)的美少女。然后你可以跟它說(shuō)，保持這個(gè)風(fēng)格不變的情況下，哪里要變。

那么現(xiàn)在線(xiàn)上的一些AI軟件，它背后也是做了一些這樣的工作?？梢栽趐ro能力的情況下控制人物形態(tài)，不讓它變形過(guò)多，這樣我就可以在游戲的預(yù)生產(chǎn)部分讓它去做更多的事情。

有些游戲里面自然程度比較大的地方，其實(shí)不太需要操心，比如說(shuō)logo這個(gè)部分，只要大致的形狀是對(duì)的，比如說(shuō)有一個(gè)加速，這個(gè)加速圖標(biāo)不需要跟原本的畫(huà)風(fēng)每一個(gè)都長(zhǎng)得一樣。觀(guān)眾的人物視角，只會(huì)盯著手機(jī)中間部分，只要這個(gè)主角是人做的，周邊如場(chǎng)景里面花花草草樹(shù)木這些東西，都可以用這些AI生成，即使不好看一點(diǎn)，差異化是不大的。所以這個(gè)部分，美術(shù)就不用專(zhuān)門(mén)去搞了，你可以直接用外部的一些現(xiàn)成的AI網(wǎng)站生成一些東西。

然后代碼能力的方面，現(xiàn)在COS那個(gè)也挺強(qiáng)的，AI編程很厲害。我跟程序聊了一下，寫(xiě)代碼可能還是在用接API的時(shí)候接的是Crowd 3.5。但是比如說(shuō)在一些項(xiàng)目還沒(méi)有開(kāi)始之前，我們一個(gè)項(xiàng)目類(lèi)型可以用好幾種框架去實(shí)踐?？赡苓@個(gè)程序之前沒(méi)做過(guò)同類(lèi)型的游戲，但是換到另一個(gè)游戲的時(shí)候，有好幾個(gè)框架可以選擇，到底哪個(gè)地方坑多坑少，他沒(méi)經(jīng)歷過(guò)他是不知道的。

那我們就可以同時(shí)去問(wèn)多個(gè)AI工具，包括DeepSeek，然后它去產(chǎn)生多種結(jié)果，盡量可以把這個(gè)坑提前排掉。從策劃、美術(shù)和程序各個(gè)部分和DeepSeek的使用來(lái)看，都是這樣的。

霞光社：?jiǎn)柖鄠€(gè)就可以減少錯(cuò)誤的概率嗎？

楊澤：對(duì)，它相當(dāng)于這個(gè)人的外腦。你可以想象人一天只有24小時(shí)，然后市面上不管是APP也好，還是電商也好，還是游戲也好，每天上架那么多內(nèi)容，你是不可能把所有的游戲全部?jī)?nèi)容看完的。

DeepSeek有聯(lián)網(wǎng)功能，然后它自己預(yù)訓(xùn)練的時(shí)候，把比如說(shuō)2024年以前或者2023年以前的所有網(wǎng)上資料都學(xué)習(xí)了一遍，那就代表了成千上萬(wàn)個(gè)游戲或者成千上萬(wàn)個(gè)電商APP的資料它都已經(jīng)看過(guò)了，只不過(guò)這些資料都在它腦子里，它相當(dāng)于是超強(qiáng)實(shí)習(xí)生。

那么你作為一個(gè)主導(dǎo)，你只需要告訴他你的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)是什么，你把你的評(píng)分標(biāo)準(zhǔn)給他，從它過(guò)往的所有資料里面去找到符合你標(biāo)準(zhǔn)的。比如說(shuō)你要求它這個(gè)買(mǎi)量成本要小于多少，流量要達(dá)到多少等等。你給它一個(gè)現(xiàn)范標(biāo)準(zhǔn)之后，它去從過(guò)往的數(shù)據(jù)流里面去搜索到，因?yàn)槿诉€是主觀(guān)動(dòng)物，最后決策還是人，但人有的時(shí)候會(huì)情緒化沖動(dòng)，導(dǎo)致你在一定時(shí)間內(nèi)是不理性的。

比如說(shuō)你公司有一個(gè)很流暢的選品標(biāo)準(zhǔn)或者調(diào)研標(biāo)準(zhǔn)，但你可能受主觀(guān)情緒影響，就算你一天24小時(shí)不間斷地去看，7x24小時(shí)才能看多少個(gè)品？但AI的話(huà)，它這些信息流本身就在它腦子里，它一瞬間拿到你這個(gè)評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)之后，上天成千上萬(wàn)個(gè)產(chǎn)品都在它這邊進(jìn)行篩選了，所以人無(wú)法比它更快。

然后因?yàn)轭A(yù)訓(xùn)練的資料是不同的，搜索的角度和資料也是不同的，那么你就可以通過(guò)多個(gè)產(chǎn)品去問(wèn)，產(chǎn)生不同的效果，然后聚集中起來(lái)相當(dāng)于篩選，最后沒(méi)有幾個(gè)可以達(dá)到你的標(biāo)準(zhǔn)。

另外，比如說(shuō)這三個(gè)產(chǎn)品都給你拿到了一個(gè)數(shù)據(jù)產(chǎn)品的介紹。我們大概過(guò)年的時(shí)候篩了很多，最后這三家產(chǎn)品都篩完之后就剩了53個(gè)，53個(gè)里面再?gòu)牟煌慕嵌热プ鲈u(píng)判標(biāo)準(zhǔn)，最后大概只有7-8個(gè)是這3個(gè)AI都說(shuō)可以的，那你的選擇就會(huì)越來(lái)越窄，多重驗(yàn)證這樣子。

霞光社：最近也確實(shí)有很多帖子說(shuō)不同的AI，就像我們工作里面的不同的實(shí)習(xí)生，可能大家的能力點(diǎn)都不一樣，但是最后的只給到我們一些工具的參考，最后的決策點(diǎn)還是在人自己。

我想深入討論一下，剛剛提到的客服這一塊，我自己作為消費(fèi)者的體驗(yàn)，就是不管是電話(huà)客服也好，包括電商客服也好。對(duì)于我個(gè)人來(lái)說(shuō)，可能相對(duì)還是有一點(diǎn)機(jī)械化的，有的時(shí)候消費(fèi)者拋給它一些問(wèn)題，它可能給到的一些回復(fù)，還是已經(jīng)標(biāo)準(zhǔn)化的一個(gè)回復(fù)了，但是它并沒(méi)有辦法去解決case by case的特殊的需求。那現(xiàn)在是已經(jīng)可以更細(xì)化的去解決這樣的一個(gè)問(wèn)題了嗎？

趙維奇：我可以補(bǔ)充一點(diǎn)，就是從兩個(gè)角度上來(lái)說(shuō)，一個(gè)好的客服，他首先是回答你的需求，你想知道的信息層面，另外層面就是你的情緒價(jià)值。大家知道服務(wù)業(yè)是很難做的，它其實(shí)決定兩個(gè)部分，一方面要把你的問(wèn)題解決，另一方面要把情緒安撫好。第三部分其實(shí)還要做一個(gè)引導(dǎo)，也就是說(shuō)，從產(chǎn)品設(shè)計(jì)或從真實(shí)找到目標(biāo)客戶(hù)這個(gè)角度，它其實(shí)是為了讓更多的真正的目標(biāo)客戶(hù)存留下來(lái)，或者是對(duì)你有潛在興趣的人存留下來(lái)，對(duì)你感興趣并且持續(xù)跟進(jìn)。

客戶(hù)提到的其實(shí)是很復(fù)雜的一個(gè)功能，它有點(diǎn)像售前，但是對(duì)消費(fèi)者來(lái)說(shuō)，它其實(shí)不存在一個(gè)完全的售前，所以任何的問(wèn)答都很重要。在我看來(lái)，原來(lái)的客服，最早的時(shí)候，是什么問(wèn)題問(wèn)A、什么問(wèn)題問(wèn)B、什么問(wèn)題問(wèn)C，先幫你分好類(lèi)，你要問(wèn)什么問(wèn)題來(lái)細(xì)化。但是后面第二步就是你可以轉(zhuǎn)人工，按0轉(zhuǎn)人工，或者你在聊天工具里面說(shuō)“我要人工”。但人工給你的也是相對(duì)機(jī)械化一些（回復(fù)），因?yàn)樗驼麄€(gè)workflow有關(guān)。原來(lái)這些客服就是培訓(xùn)過(guò)的，它是拿一個(gè)手冊(cè)、一個(gè)說(shuō)明書(shū)，按照說(shuō)明書(shū)上去跟你講的，所以要做到這一點(diǎn)，目前其實(shí)已經(jīng)有很多（應(yīng)用）。

在海外，中文、英文各種語(yǔ)言的表達(dá)方式不一樣。所以我們從兩個(gè)角度來(lái)分析，第一件事情是不是能夠完美地回答你的問(wèn)題。它不一定能完美回答，但它即使回答不出來(lái)，也會(huì)引導(dǎo)你到合適的地方去了解，就像我剛才說(shuō)，它可以?huà)佉粋€(gè)case或者拋一個(gè)媒體讓你去了解。那這部分不管人工還是機(jī)器人都做不到的。但有了AI以后，它可以對(duì)大量的數(shù)據(jù)進(jìn)行推理和訓(xùn)練，就導(dǎo)致了它其實(shí)有完整的方案，這是第一步。

第二步是你來(lái)問(wèn)詢(xún)的時(shí)候，這個(gè)人的畫(huà)像也會(huì)更清晰。能在很短的時(shí)間內(nèi)知道你是來(lái)自什么國(guó)家的，你大概什么年齡段，你的訴求大概是什么樣的。以后我們的電商平臺(tái)其實(shí)都會(huì)做這部分的一個(gè)背景畫(huà)像，所以你來(lái)問(wèn)的時(shí)候，聽(tīng)說(shuō)你是個(gè)老年人，或者是一個(gè)小朋友，或者你是個(gè)女性或男性，我的回答可能就會(huì)不一樣。

一方面是讓你更準(zhǔn)確地get到我所說(shuō)的數(shù)據(jù)內(nèi)容，因?yàn)楸热缯f(shuō)有些人對(duì)于同樣的知識(shí)點(diǎn)，不同人的接受程度也不一樣，這就漏斗是每個(gè)人不同畫(huà)像的漏斗是不一樣的，所以這個(gè)是AI能夠完全能做到的，那是直接回答問(wèn)題的部分，觸達(dá)率的部分和準(zhǔn)確率的部分。

第二部分就是情緒的部分，其實(shí)這部分現(xiàn)在目前來(lái)說(shuō)是比原來(lái)更重要的。大家也可以對(duì)比，豆包在情緒上就會(huì)做得比較好，但其實(shí)它的回答沒(méi)有那么準(zhǔn)確，就是相比其他來(lái)說(shuō)它沒(méi)有那么強(qiáng)。當(dāng)我們?nèi)ッ鎸?duì)一個(gè)客服的時(shí)候，你既要理科生的嚴(yán)謹(jǐn)和信息傳達(dá)，又要文科生的情緒價(jià)值，并且以你喜愛(ài)的方式去告訴你你想獲得的知識(shí)。

所以發(fā)現(xiàn)，AI也在情緒上會(huì)給你一些語(yǔ)氣上和個(gè)性化的表述。那在這個(gè)基礎(chǔ)上，以后慢慢地就會(huì)把人工客服這件事做得非常完美，你也很難感知到對(duì)方是真人還是AI，其實(shí)就達(dá)成了一致，因?yàn)槟阋木褪且粋€(gè)訴求的滿(mǎn)足。

另外一部分就是不得不提，比如說(shuō)端側(cè)和云側(cè)的解決方案了。那作為一個(gè)端側(cè)也可以解決的本地化方案，其實(shí)它的降本增效上也會(huì)有很大的優(yōu)勢(shì)，也包括隱私保護(hù)上。就管所有各個(gè)地可能都有一些隱私保護(hù)的部分，所以在這個(gè)大背景下，我相信在很快，這是很好的，你剛才也提到盈利的方向，它核心就是傳輸信息和滿(mǎn)足情緒價(jià)值，所以在這個(gè)基礎(chǔ)上，以后一定會(huì)做得越來(lái)越好。

也就是說(shuō)，以后游戲中一個(gè)陪玩的玩家有可能不是真人，但是他就讓你感覺(jué)到是真人，那對(duì)面是個(gè)小姐姐，還是個(gè)機(jī)器人不太重要。所以從客服角度上來(lái)說(shuō)，回到客服本身，客服就是幫你解決問(wèn)題和提供情緒價(jià)值的，我相信國(guó)際化以后，這部分會(huì)越來(lái)越絲滑。

另外一部分我也可以提一下，我們眼鏡現(xiàn)在也在做，就是人與人之間的互譯，就是人工語(yǔ)言互譯翻譯的功能。其實(shí)慢慢地會(huì)打破人與人之間的語(yǔ)言的障礙。當(dāng)有AI介入以后，語(yǔ)言就不一定要學(xué)第二外語(yǔ)、第三外語(yǔ)、第四外語(yǔ)，因?yàn)槟阃ㄟ^(guò)其他的方式，比如說(shuō)你在桌面上或者是手機(jī)上，你跟一個(gè)外國(guó)人或者是在另外一個(gè)語(yǔ)種的人溝通的時(shí)候，有個(gè)中間件幫你絲滑地轉(zhuǎn)化，你沒(méi)有溝通的任何問(wèn)題。

因?yàn)樵瓉?lái)是有問(wèn)題的，不管是基于非大模型還是人工，它都有一個(gè)轉(zhuǎn)述的過(guò)程。大家知道有一個(gè)職業(yè)叫實(shí)時(shí)翻譯，就是會(huì)議翻譯，現(xiàn)在A(yíng)I介入以后會(huì)更友好，它的轉(zhuǎn)寫(xiě)準(zhǔn)確率會(huì)更好。第二就是它在情緒上也會(huì)讓你保持兩個(gè)人交流得更絲滑，讓你覺(jué)得無(wú)感。

所以出海以后也會(huì)往這部分來(lái)發(fā)展，所以在每個(gè)要出海的產(chǎn)品也好，團(tuán)隊(duì)也好，公司來(lái)說(shuō)，這一點(diǎn)是利好的。這一點(diǎn)從語(yǔ)言角度上來(lái)說(shuō)，是最容易達(dá)到的，因?yàn)槟莻€(gè)基數(shù)已經(jīng)在了，另外大家的剛需也愿意買(mǎi)單，所以這部分產(chǎn)品化其實(shí)有很大的潛在市場(chǎng)。

霞光社：在客服的角度來(lái)說(shuō)，全球化的公司面對(duì)的是各種各樣文化和行為習(xí)慣的消費(fèi)者。在此前的出海公司，本地化的過(guò)程中可能存在溝通問(wèn)題，或者說(shuō)是對(duì)當(dāng)?shù)氐奈幕?xí)俗不是很了解，就出現(xiàn)了一些沒(méi)有辦法達(dá)成的事情。這個(gè)問(wèn)題有可能去進(jìn)行一定的解決嗎？

趙維奇：很快。比如說(shuō)就在客服的這樣一個(gè)層面，我先提兩個(gè)點(diǎn)。一個(gè)就是我們出去的廣告，或者是傳達(dá)出的materials（資料）上，其實(shí)本地化很重要。那本地化分為兩部分，一部分是你要適應(yīng)本地，讓大家都能讀懂、能看懂你說(shuō)的是什么意思，要有本地化的講解，并且要有影響力；另外一點(diǎn)就是你得規(guī)避里面的一些文化敏感點(diǎn)。有些點(diǎn)特別是越小眾的國(guó)家，它的市場(chǎng)還在用，沒(méi)有被挖掘過(guò)，但是它可能有一些文化的差異。比如說(shuō)有些是不能提的，有些圖像和顏色是不能出現(xiàn)的。

任何一個(gè)出海的團(tuán)隊(duì)來(lái)說(shuō)，一旦出現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)，它就需要公關(guān)去解決這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，就很麻煩。而且你要上亞馬遜，比如說(shuō)你上到一個(gè)大的電商平臺(tái)，一旦發(fā)生問(wèn)題，它第一件事情很簡(jiǎn)單，就是下架。下架以后你要整頓、調(diào)整以后再上，那就是很大的一個(gè)問(wèn)題了。這時(shí)候你要找專(zhuān)家團(tuán)隊(duì)去找問(wèn)題到底在哪里，但其實(shí)從第一次你要發(fā)布的時(shí)候，就沒(méi)有一個(gè)非常系統(tǒng)和專(zhuān)業(yè)的專(zhuān)家去審視這部分。就像剛才楊澤總說(shuō)的一樣，現(xiàn)在大數(shù)據(jù)或者是AI大模型，它已經(jīng)有大量的歷史積累，所以它可以非常好的承擔(dān)一個(gè)專(zhuān)家的角色，甚至比你找的還專(zhuān)業(yè)。

但是剛才大家提到一樣，你貨比三家，你還是可以找agent（代理）來(lái)幫你輸出這部分，但是我還有兩三個(gè)AI的專(zhuān)家團(tuán)來(lái)做二次確認(rèn)、三次確認(rèn)，成本又很低，你的風(fēng)險(xiǎn)會(huì)大大降低。所以我覺(jué)得這是比較重要的一部分。

客服也是一樣，回答問(wèn)題可能還有釣魚(yú)執(zhí)法的，還有比如說(shuō)競(jìng)品或者其他的，可能會(huì)問(wèn)一些不該回答的問(wèn)題。如果人工培訓(xùn)不給力的話(huà)，極有可能就落入這個(gè)圈子。但是對(duì)于像律師和會(huì)計(jì)一樣的專(zhuān)業(yè)性問(wèn)題，有框架在里面，是很難做超出范圍的回答的，所以就會(huì)合理很多，風(fēng)險(xiǎn)會(huì)降低很多，整個(gè)從商環(huán)境也會(huì)更加健康，是這么一個(gè)情況。

霞光社：其實(shí)可以理解為，AI可以去做一些更前置性的工作，規(guī)避一些可能存在的風(fēng)險(xiǎn)，而且會(huì)更專(zhuān)業(yè)一些，可以做成本更低的double check（再次檢查）。

那客服的這個(gè)部分，或者說(shuō)用戶(hù)調(diào)研的這個(gè)部分，會(huì)是跨境電商里面比較好變現(xiàn)的嗎？因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的真實(shí)使用AI的場(chǎng)景里面，其實(shí)客服已經(jīng)是相對(duì)比較成熟的一個(gè)應(yīng)用。

吳畏：對(duì)，正好我覺(jué)得也是echo（回應(yīng)）這個(gè)問(wèn)題了。首先的話(huà)，我其實(shí)想表達(dá)一個(gè)自己的觀(guān)點(diǎn)，因?yàn)槲覀兘裉熘v的是說(shuō)我們?cè)趺从肈eepSeek去賺錢(qián)。但是舉個(gè)例子，我在小紅書(shū)上看到幾百人在里面討論的是什么，打不開(kāi)（網(wǎng)速慢），然后這個(gè)十次只有九次才能成功使用，還有人甚至就是夜里用、白天不用，夜里用的人少，他可能就好用了。反正我自己的情況，我是把Kimi和DeepSeek兩個(gè)同時(shí)打開(kāi)，現(xiàn)在的話(huà)，我就打開(kāi)騰訊元寶，因?yàn)橹辽倜看味际强捎玫摹?/p>

所以我覺(jué)得如果你是個(gè)體的話(huà)，你可能會(huì)直接去用chat bot（聊天機(jī)器人）原生的能力。但如果你是在特定的工作場(chǎng)景里面，你會(huì)發(fā)現(xiàn)單純只用原生能力是不夠的，它沒(méi)有一個(gè)所謂的工作流，也沒(méi)有一個(gè)跟你自身企業(yè)的數(shù)據(jù)打通的東西。

其實(shí)我們看到，比如小紅書(shū)上有人教，豆包加DeepSeek，然后幫你去搭建一個(gè)應(yīng)用；然后飛書(shū)加上DeepSeek，然后再加剪映，幫你去做自動(dòng)腳本，做好腳本以后再丟進(jìn)去，讓它深度再刪視頻。你會(huì)發(fā)現(xiàn)AI的工具是單一的，我們用一個(gè)大模型的chat bot，它是無(wú)法完成一項(xiàng)具體的工作的，或者是一個(gè)具體的任務(wù)的。

所以，如果我們落在跨境電商行業(yè)里面，無(wú)論你是一個(gè)中小賣(mài)家，還是一個(gè)大賣(mài)，還是一個(gè)品牌商出海，其實(shí)最好的選擇不是讓你的人全部都會(huì)用DeepSeek，而是說(shuō)你們?nèi)ゲ少?gòu)一些完成度已經(jīng)非常好的產(chǎn)品。這里面，不光是智能客服，因?yàn)樵谡麄€(gè)跨境電商的運(yùn)營(yíng)環(huán)節(jié)，比如說(shuō)一開(kāi)始你可能需要做消費(fèi)者的洞察，做一些行業(yè)的了解，去聆聽(tīng)一些客戶(hù)的聲音，你可以用AI的一個(gè)產(chǎn)品。但其實(shí)它是有非常多的評(píng)論，然后你可以看看，哪些賽道的品類(lèi)，用戶(hù)比較關(guān)心什么樣的一些功能特點(diǎn)，這個(gè)是在市場(chǎng)跟產(chǎn)品研發(fā)這一側(cè)。

然后再到具體的話(huà)，比如說(shuō)marketing（文案）怎么去寫(xiě)，也會(huì)有專(zhuān)門(mén)的工具去教你去寫(xiě)；商品的圖片，可以去生成一些圖；如果是服裝之類(lèi)的，可能需要一些模特的換臉、換裝什么的。如果你想把這個(gè)東西做一個(gè)商品的3D視頻呈現(xiàn)，那你就可以去生成商品高清視頻的呈現(xiàn)，來(lái)更好地展示你的產(chǎn)品品質(zhì)。

如果有消費(fèi)者來(lái)跟你溝通，可能需要售前的客服，包括售后的客服，也可以用到智能客服。這些底座最開(kāi)始可能像智能服務(wù)，大家都是用這個(gè)規(guī)則引擎去做知識(shí)圖譜的。但現(xiàn)在其實(shí)就是它們之前可能接ChatGPT，現(xiàn)在可以接DeepSeek了，那消費(fèi)者體驗(yàn)到的是一個(gè)最先進(jìn)的模型所呈現(xiàn)出來(lái)的能力。

如果投廣告，可以用去做廣告的工具；如果你要去做你的獨(dú)立站的SEO（搜索引擎優(yōu)化），你可以去生成大量的內(nèi)容。已經(jīng)有非常多的，把大模型封裝好了，然后提供一個(gè)非常完善產(chǎn)品的工具。這跟你舉的奶茶的例子很像，大模型是水，有些人喜歡自己泡茶，自己用奶，然后去兌，可以。但是現(xiàn)在蜜雪冰城、喜茶已經(jīng)提供好了不同價(jià)格段、不同口味的成品奶茶，你可以直接用，所以省心省事。

所以我覺(jué)得如果是個(gè)人，你去自己用多種工具合在一起去完成一個(gè)任務(wù)，沒(méi)問(wèn)題。但是如果你是商業(yè)企業(yè)，那么我倒是建議你可以用一些省心省事的，已經(jīng)封裝好的TOB的AI native（原生）產(chǎn)品。

趙維奇：從需求來(lái)看，如果你是更偏向于通用需求，我也不建議自己搞，因?yàn)槿思乙呀?jīng)搞完了workflow（工作流），工具已經(jīng)放在那了，你不需要從頭開(kāi)始做一個(gè)office（辦公室），你要編輯一個(gè)文件，這部分已經(jīng)有成熟功能了，這是第一點(diǎn)。

但是如果你有個(gè)性化需求，可能在整個(gè)工作流里，每個(gè)環(huán)節(jié)都有可能個(gè)性化，因?yàn)槟惝a(chǎn)品不一樣，你的受眾性不一樣，你的策略不一樣，有可能根本不在原來(lái)既定的大眾的里面，你是額外的。那這部分當(dāng)然有兩個(gè)選擇，原來(lái)只有一個(gè)選擇，就是找更專(zhuān)業(yè)的專(zhuān)家做定制化，這個(gè)成本就比較高，它是customize（定制化）的solution（解決方案），要單獨(dú)立一個(gè)案來(lái)幫你完成，周期也長(zhǎng)。特別像我們，譬如說(shuō)，要做一些ab testing（A/B測(cè)試），我們要快速地做一些測(cè)試，就某一個(gè)環(huán)節(jié)要調(diào)整，那可能要找合作伙伴去完成。

但是如果你想更小的環(huán)節(jié)去測(cè)試，那就得把原來(lái)工具鏈中有一個(gè)環(huán)節(jié)給打散，然后來(lái)做。在這個(gè)階段，AI的工具就在一定程度上能夠讓你做那些POC（概念驗(yàn)證）和MVP（最小可行產(chǎn)品）。內(nèi)部如果有這部分訴求，是可以做的。就是原來(lái)是很難做，因?yàn)槟阋褹專(zhuān)家團(tuán)、B專(zhuān)家團(tuán)、C專(zhuān)家團(tuán)來(lái)完成，但是現(xiàn)在至少有個(gè)80分的專(zhuān)家團(tuán)來(lái)幫你捋出一條線(xiàn)，你可以去試一下。

這部分對(duì)于一個(gè)個(gè)體來(lái)說(shuō)能夠完成的，不管個(gè)體是小的公司還是大的集團(tuán)。那另外一點(diǎn)，大家都在說(shuō)超級(jí)個(gè)人，真正超級(jí)個(gè)體其實(shí)蠻難的，因?yàn)槟闵婕暗椒椒矫婷娑家龅巾敿?jí)，才能把這條鏈路跑完。大部分的需求是通用需求，所以還是盡量去采買(mǎi)。

吳畏總剛才提到生態(tài)鏈里很多的工具和廠(chǎng)商，他們更專(zhuān)業(yè)，但是你如果有個(gè)環(huán)節(jié)，想自己去嘗試一些定制化的部分，那我覺(jué)得現(xiàn)在比原來(lái)的門(mén)檻要低了，你可以自己去玩它，甚至你也可以通過(guò)提問(wèn)的方式解決，這部分也是起到了一個(gè)非常好的部分。咨詢(xún)的部分，并沒(méi)有逃跳脫原來(lái)的生態(tài)，但是在時(shí)間成本和思考維度上，其實(shí)給企業(yè)賦能或給個(gè)人賦能了。

吳畏：對(duì)，這個(gè)部分的話(huà)是這樣。如果企業(yè)想要有一些，比如說(shuō)跟他的特定的企業(yè)自身的數(shù)據(jù)相關(guān)的，或者跟他自身領(lǐng)域所相關(guān)的，那么其實(shí)可以疊加一些跟大模型相關(guān)的技術(shù)，比如說(shuō)疊加這個(gè)知識(shí)庫(kù)，也可以去微調(diào)所謂的大模型，它能夠?qū)崿F(xiàn)一些相對(duì)基于企業(yè)自身行業(yè)相關(guān)的東西。

對(duì)，我是覺(jué)得如果企業(yè)特別大，它有一個(gè)非常強(qiáng)的自己的IT，它可以自己做一些投入；或者是作為一個(gè)做企業(yè)服務(wù)的那些AI工具的話(huà)，因?yàn)樗梢匀シ?wù)整個(gè)行業(yè)，然后它可以不斷地去迭代。它可以把一些公共性的需求不斷的放在它的標(biāo)準(zhǔn)化的產(chǎn)品里面，所以它能夠去更好地、更經(jīng)濟(jì)地去做一些迭代吧。反正我是比較鼓勵(lì)，就大家做跨境電商可以盡量的多使用一些工具，他們可以更好地迭代產(chǎn)品。

楊澤：反正我覺(jué)得就是賣(mài)TOC（面向消費(fèi)者）賣(mài)東西的都可以大量的使用，你比如說(shuō)像游戲的話(huà)，它的核心就是數(shù)據(jù)，所以就是不是特別好去用，用其他的，就是他肯定想要本地化部署的就是游戲廠(chǎng)商肯定特別希望有這樣的東西出來(lái)。

然后中大廠(chǎng)商自己去建立中臺(tái)，然后就比如說(shuō)像醫(yī)院那很多個(gè)單獨(dú)的醫(yī)院，他可能某個(gè)科室的這個(gè)醫(yī)生技術(shù)特別好，那么他這個(gè)就相當(dāng)于醫(yī)生，其實(shí)也是根據(jù)經(jīng)驗(yàn)和數(shù)據(jù)來(lái)去養(yǎng)出來(lái)的，那他也不希望養(yǎng)這么多的數(shù)據(jù)，然后白白成就別人的這個(gè)東西。我覺(jué)得凡是賣(mài)東西的，其實(shí)可以無(wú)心關(guān)心自己的數(shù)據(jù)會(huì)不會(huì)被別人使用。

趙維奇：還有一個(gè)，比如說(shuō)我們現(xiàn)在基本上Rokid對(duì)外的視頻都是AI生成的，是我們一個(gè)同學(xué)做的，原來(lái)可能是外包。現(xiàn)在就是機(jī)器和算力，而且全是本地化，AI把整個(gè)工作流做好以后，你可以沉淀成你自己的。核心是一樣，你找agent（代理），它是個(gè)case（個(gè)案），不是個(gè)product（產(chǎn)品）。但如果你是長(zhǎng)期發(fā)展的公司，可能需要找creative（創(chuàng)意）的agent來(lái)完成，它就是個(gè)case，就和游戲也一樣，它只是做游戲，它不是個(gè)產(chǎn)品，它只是外包，這個(gè)design（設(shè)計(jì)）它并不是完成一個(gè)產(chǎn)品。

但我們本身有自己的形象，就剛才說(shuō)保持形象的一致，保持風(fēng)格的一致，那這部分你是要駐留下來(lái)的，就是這個(gè)數(shù)據(jù)，其實(shí)你要喂養(yǎng)的，長(zhǎng)期喂的過(guò)程中，最后你出產(chǎn)的內(nèi)容——我們說(shuō)的是數(shù)字內(nèi)容，不管是海報(bào)還是視頻，它會(huì)非常一致，這些一致是有一個(gè)老大哥在監(jiān)管。

所以我們現(xiàn)在有一個(gè)小組，專(zhuān)門(mén)做對(duì)外的海報(bào)和視頻，大家會(huì)發(fā)現(xiàn)一致性比原來(lái)好太多。因?yàn)樵瓉?lái)可能找A、B、C，因?yàn)闀r(shí)間成本的問(wèn)題，可能會(huì)經(jīng)常換，但是每次你不可能傳達(dá)得完全一致。每次都是用色或是調(diào)性會(huì)很像，但如果你養(yǎng)自己一個(gè)池子，就是一個(gè)數(shù)據(jù)池加AI的一些agent的池子，就會(huì)不一樣。生出來(lái)的video（視頻），比如說(shuō)我們慢慢養(yǎng)出來(lái)的形象，一看就是蘋(píng)果一樣，你一看就是蘋(píng)果廣告，就是因?yàn)樘O(píng)果是長(zhǎng)期跟一兩個(gè)單獨(dú)的agent簽五年十年的合約，它已經(jīng)是變成他部分的一個(gè)外包團(tuán)隊(duì)了。當(dāng)然大公司都是這樣，所以這部分我覺(jué)得未來(lái)是個(gè)大趨勢(shì)。

如果你愿意去投入或者愿意去喂養(yǎng)的話(huà)，它真的會(huì)變成一個(gè)相對(duì)個(gè)性化和專(zhuān)屬你的AI助手或者AI員工，這部分會(huì)不太一樣。

霞光社：其實(shí)每次在一些新事物出現(xiàn)的時(shí)候，大家可能會(huì)過(guò)度地依賴(lài)它，或者說(shuō)是比較排斥它，可能會(huì)出現(xiàn)這兩種相對(duì)極端的行為，但是其實(shí)是可以去通過(guò)自己的個(gè)性化需求，去不斷地打磨產(chǎn)品跟新事物的關(guān)系。

談?wù)勎覀兦岸螘r(shí)間也看到了一些對(duì)于A(yíng)I幻覺(jué)長(zhǎng)城現(xiàn)象，請(qǐng)三位談?wù)?，如何避免陷入信息差陷阱？普通人如何避免成為“AI韭菜”？

吳畏：明白，我覺(jué)得首先，韭菜這個(gè)事怎么理解。就好像有人建議你去炒股票，買(mǎi)房子什么之類(lèi)的，當(dāng)韭菜的過(guò)程，就是你學(xué)習(xí)的過(guò)程。你如果連韭菜都不想當(dāng)，那我覺(jué)得可能你也不敢去冒一些風(fēng)險(xiǎn)，或者不敢去嘗試一些新的事物，但是你在冒風(fēng)險(xiǎn)嘗試新的事物的過(guò)程中，不可避免的，可能要被割一下，我覺(jué)得這是正常的。

剛才楊澤也說(shuō)，我最近自己在自學(xué)，但我發(fā)現(xiàn)，如果我自己完全自己摸索的話(huà)，其實(shí)會(huì)花很多時(shí)間，但如果說(shuō)，可能有人正好提供這個(gè)課程，我學(xué)一下，也許看了以后覺(jué)得也就那么回事。但是我覺(jué)得這是一個(gè)過(guò)程，所以我覺(jué)得也不用太過(guò)于糾結(jié)，擔(dān)心成為韭菜。

我覺(jué)得如果你學(xué)了以后，對(duì)于大模型的運(yùn)行邏輯有更深的一些思考。但是要控制一下，學(xué)習(xí)成本不要太高，比如說(shuō)你學(xué)完以后真的能夠?qū)W以致用的，可用性如何。所以我覺(jué)得我們先不要避免成為韭菜，我們先成為韭菜，我們先勇敢地當(dāng)韭菜，然后不要怕被割，我覺(jué)得這個(gè)過(guò)程就是獲得經(jīng)驗(yàn)的過(guò)程。

當(dāng)然，比較好的情況，就是即使去學(xué)習(xí)、去使用，凡事多問(wèn)一問(wèn)DeepSeek吧，多問(wèn)一下大模型?？梢栽趺醋?，就避免純粹因?yàn)橐恍┙箲]或者信息差，而去花了很多時(shí)間成本學(xué)一些不實(shí)用的東西。

所以我覺(jué)得對(duì)于普通人的一個(gè)建議，如果是對(duì)于創(chuàng)業(yè)公司或者創(chuàng)業(yè)的人之類(lèi)的，我覺(jué)得心態(tài)是，有這樣的機(jī)會(huì)，就應(yīng)該勇敢地沖上去，肯定是先不要擔(dān)心成為韭菜。先沖再說(shuō)，我可能建議我們先考慮成為韭菜。

趙維奇：我覺(jué)得是這樣，幻覺(jué)來(lái)自于是可能模型過(guò)度泛化，然后還有一些上下文的理解的偏差就造成了，它本質(zhì)上并不想給你錯(cuò)誤的回答。

第一是我們不要做壞事，現(xiàn)在已經(jīng)有一些公司開(kāi)始給互聯(lián)網(wǎng)喂，傾向?qū)ψ约罕旧碛欣臄?shù)據(jù)，因?yàn)锳I就是在抓數(shù)量，互聯(lián)網(wǎng)數(shù)據(jù)產(chǎn)生結(jié)果，也就是原來(lái)的search（搜索）、SEO（搜索引擎優(yōu)化），現(xiàn)在是AI SEO，就是你的測(cè)試的結(jié)果，誰(shuí)在第一位，誰(shuí)在第二位，誰(shuí)的數(shù)據(jù)是可靠性？

那這個(gè)可靠性的部分，慢慢地會(huì)變成很重要的部分。比如說(shuō)我用今日頭條，我每天發(fā)一萬(wàn)篇文章說(shuō)A公司是第一位，我每天都發(fā)一萬(wàn)篇文章，那過(guò)上三個(gè)月，AI就認(rèn)為真的是第一位，但其實(shí)都是自己發(fā)的。

所以這是原來(lái)的傳統(tǒng)，都是從權(quán)威到自媒體，這也是自媒體的一個(gè)兩難，可信度和傳播率。它就是矛盾的，你又不能把信息掌握在權(quán)威手上，又不能把太泛化的信息放給不可信任的數(shù)據(jù)原理。

但是在A(yíng)I這個(gè)環(huán)境下，會(huì)大大放大，因?yàn)锳I只管從數(shù)據(jù)庫(kù)、從互聯(lián)網(wǎng)里抓，抓出來(lái)誰(shuí)的信息，看起來(lái)很可信，它會(huì)更多引用一些。

所以基于這個(gè)點(diǎn)，就是你要選擇專(zhuān)業(yè)的工具，或者是官方公司、生產(chǎn)鏈上的公司，因?yàn)樗鄬?duì)來(lái)說(shuō)給出結(jié)果不會(huì)泛化，它有職業(yè)操守，它有專(zhuān)業(yè)的職業(yè)素養(yǎng)和職業(yè)知識(shí)，所以它給出的結(jié)果，就像你找一個(gè)律師一樣，他給出來(lái)是基于他的認(rèn)知來(lái)的，不會(huì)特別差。不一定最好，但是不會(huì)錯(cuò)。

第二，我們自己得有約束，對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)，自己有個(gè)領(lǐng)域的知識(shí)庫(kù)，或者是自己有一個(gè)邊界，做二次確認(rèn)。雖然AI給你結(jié)果，但是你在執(zhí)行的時(shí)候，可以多問(wèn)幾個(gè)為什么，剛才魏總提到，你可以問(wèn)這個(gè)結(jié)果是不是在框架里是合理的，里面有沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn)。

因?yàn)槠鋵?shí)在現(xiàn)在這個(gè)大環(huán)境下，對(duì)于提問(wèn)這件事的要求比原來(lái)高多了，因?yàn)樵瓉?lái)agent可能幫你會(huì)解決，那你現(xiàn)在既然你是想利用到這個(gè)大腦，你得問(wèn)大腦問(wèn)題，不然大腦不會(huì)主動(dòng)，當(dāng)然現(xiàn)在大腦已經(jīng)有了一個(gè)主動(dòng)性，叫proactive（主動(dòng)）的趨勢(shì)，在它慢慢了解你以后它會(huì)主動(dòng)幫你提前預(yù)知這些風(fēng)險(xiǎn)，但是現(xiàn)在當(dāng)前階段還是靠你主要去問(wèn)。

所以對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)，你多問(wèn)、多框架，那可能會(huì)規(guī)避很多的部分。還有就是找供應(yīng)鏈里專(zhuān)業(yè)的工具和provider（供應(yīng)商），也會(huì)避免這個(gè)幻覺(jué)。

第二個(gè)就是用戶(hù)側(cè)。我覺(jué)得這是非常好的部分，有AI以后就有批判性思維了，拿來(lái)主義比原來(lái)更好拿來(lái)了，一下子就知道了很多的信息，但是現(xiàn)在慢慢的，大家都知道你的信源有可能不可靠。所以現(xiàn)在給大家的建議，如果用基于網(wǎng)絡(luò)的，多去看看它的鏈接，它給你的數(shù)據(jù)源，我們要多做一步引用。

當(dāng)做特別重要決策的時(shí)候，你可以點(diǎn)開(kāi)看一看，有些可能是非常不靠譜的來(lái)源，這部分的信息就可以做二次確認(rèn)，或者再去跟它溝通一次，比如說(shuō)這個(gè)信源，你不再引用了、用其他信源，那就會(huì)把幻覺(jué)通過(guò)人工的方式縮減。

從基底上來(lái)說(shuō)，幻覺(jué)是不可避免的，一個(gè)是臟數(shù)據(jù)如果足夠多，就一定試得出就不好。另外就是如果這個(gè)流程，workflow和問(wèn)題沒(méi)有問(wèn)清楚，那有可能給的結(jié)果也會(huì)有偏差。

比如說(shuō)，不同的數(shù)據(jù)模型算法的關(guān)系，有些解決方案是會(huì)告訴你不行，但是基礎(chǔ)算法會(huì)盡力的為了這個(gè)獎(jiǎng)勵(lì)，去創(chuàng)造一種方法，讓你能達(dá)成（結(jié)果），因?yàn)樗玫阶詈蟮莫?jiǎng)勵(lì)。

所以它會(huì)想方設(shè)法，讓你步行能夠到月球，這部分就有很多幻化部分，所以大家發(fā)現(xiàn)它寫(xiě)科幻小說(shuō)特別厲害，就是因?yàn)樗言瓉?lái)一些不可靠的點(diǎn)都用可靠的、邏輯上可行的方法給連起來(lái)，但是連起來(lái)以后你會(huì)發(fā)現(xiàn)根本不靠譜。

所以就靠自己，怎么問(wèn)好問(wèn)題。然后還有就是貨比三家，各種模型的工具都放在臺(tái)面上去比較，現(xiàn)在成本和給到一些論據(jù)，效率都很高，所以我們現(xiàn)在平時(shí)工作也是一樣，可能三個(gè)結(jié)果都放在一起，但是綜合考慮最后還是對(duì)人有要求，這個(gè)過(guò)程迫使人去更多地學(xué)習(xí)專(zhuān)業(yè)知識(shí)，這是我這邊的AI幻覺(jué)部分的理解。

霞光社：對(duì)，就是多用、多交流，多和AI去交流，AI可以更懂我們，我們也可以更懂AI。

趙維奇：對(duì)。第一肯定是要多用，你才知道到底需要什么，怎么跟人溝通、跟它溝通。但是做重要決策的時(shí)候，那肯定是因?yàn)槟阃度氘a(chǎn)出比要考慮風(fēng)險(xiǎn)，要謹(jǐn)慎地思考路徑到底怎么樣。

霞光社：提問(wèn)方式上，我自己也感受比較明顯，如果我用跟朋友去聊天交流的方式去跟DeepSeek對(duì)話(huà)，它其實(shí)給到的信息，并不是很完善的。然后如果我換一種問(wèn)法，比如說(shuō)我有樣本A，它需要什么什么，它的這個(gè)結(jié)論就會(huì)非常的詳細(xì)。

楊澤：前些天清華好像出了一個(gè)DeepSeek那個(gè)提示詞使用指南，那個(gè)PDF的版本，總結(jié)得還是挺好的。普通人用是夠了。

霞光社：今天的討論我們可以確定一點(diǎn)，就是AIGC的時(shí)代已經(jīng)來(lái)了。在這樣的一個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)，也是2025年開(kāi)工一個(gè)多月的時(shí)間，如果我們?nèi)ソo出海人提到一些建議，或者說(shuō)一些新的展望，會(huì)有什么想法。

吳畏：先不要擔(dān)心被割，而是要先成為韭菜，要有這個(gè)心態(tài)。這個(gè)過(guò)程肯定是會(huì)有收獲的，這就是創(chuàng)新過(guò)程中必然會(huì)發(fā)生的學(xué)習(xí)成本跟機(jī)會(huì)成本。大膽擁抱。

霞光社：多試錯(cuò)總會(huì)好的。

趙維奇：第一個(gè)要和AI建立信任，首先得信任這個(gè)工具。第二就是你要讓它也信任你，所以我們自己本身肯定要精進(jìn)，不能依賴(lài)，要想你有個(gè)員工一樣，首先得信任他，得努力用好它。

第二件事情就是你慢慢了解它，用它熟悉和更好輸出的方式跟它溝通，這也是我們自己本身需要精進(jìn)的部分。學(xué)習(xí)是無(wú)止境的，得知道什么樣方式跟他溝通更好。

第三個(gè)就是出海倫理和數(shù)據(jù)安全比原來(lái)更重要了，原來(lái)可能有一個(gè)基礎(chǔ)框架在，但現(xiàn)在不一定了，它給你的會(huì)更泛化，可能會(huì)讓你越界，所以倫理和數(shù)據(jù)安全可能比之前的生態(tài)更重要，大家要一直放在心里。

然后我覺(jué)得通過(guò)這一輪的洗禮過(guò)后，大家應(yīng)該會(huì)跨到一個(gè)新的時(shí)代，AI來(lái)幫助我們完成很多事情肯定更高效，而且商業(yè)機(jī)會(huì)也會(huì)更多。

霞光社：期待和大家一起跨到新的時(shí)代。

楊澤：我覺(jué)得企業(yè)的話(huà)，可以多試用各種版本的AI的工具，降本增效。個(gè)人的話(huà)，剛才說(shuō)的信息安全這方面，我覺(jué)得可以分為三類(lèi)信息，一些國(guó)家的官網(wǎng)，或者是央媒的一些號(hào)，我們可以認(rèn)為它是一類(lèi)信息，或者是官方的一些數(shù)據(jù)。第二類(lèi)，比如說(shuō)一些專(zhuān)業(yè)的，游戲媒體人或者是行業(yè)的媒體人，發(fā)的一些間接的報(bào)告，我們認(rèn)為它是二類(lèi)信息源。第三類(lèi)信息源，就是一些個(gè)人的up主的自媒體，它對(duì)某個(gè)游戲或者對(duì)某個(gè)事件的一些看法，我們認(rèn)為它是一個(gè)三類(lèi)信息源。

就是這三個(gè)信息源，可以跟AI說(shuō)一下，分為這三層的信息源，然后再去根據(jù)這三層進(jìn)行系統(tǒng)反饋，那么大概就知道正確的答案和拓展的邊緣。

*本文文字轉(zhuǎn)譯、整理、修飾工作來(lái)自得力助手騰訊元寶、DeepSeek、秘塔的協(xié)助。