“流量經(jīng)濟(jì)”的名頭在國(guó)內(nèi)熱鬧了好一陣子，把這四個(gè)字拆分一下：一位當(dāng)下最有流量的偶像藝人之一，和一位剛剛步入公眾視野的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，對(duì)談會(huì)碰撞出怎樣的火花？

在策劃本次“不可能的對(duì)談”的時(shí)候，張藝興主動(dòng)提到，他會(huì)在健身時(shí)聽(tīng)薛兆豐的經(jīng)濟(jì)學(xué)專欄，還給他留過(guò)言。隔著手機(jī)屏幕的神交被《智族GQ》搬到了線下，兩人聊了對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)的理解、成為流量的代價(jià)和音樂(lè)夢(mèng)想，張藝興還問(wèn)了薛兆豐一個(gè)困擾他許久的問(wèn)題，具體是啥，戳視頻看一看吧。

撰文 / 吳呈杰，編輯 / 李典，策劃 / 靳錦，視頻執(zhí)行 / 姒可欣，運(yùn)營(yíng)編輯 / 谷粒多，微信編輯 / 尹維安

《GQ不可能的采訪：張藝興對(duì)談薛兆豐》

about 經(jīng)濟(jì)學(xué) 

 薛兆豐 ：《智族GQ》讓我們做一個(gè)不可能的采訪，我跟張藝興頭一次見(jiàn)面，之前從來(lái)沒(méi)有任何的接觸，這是一個(gè)尷尬的開(kāi)始，你說(shuō)我們?cè)趺崔k，藝興？

 張藝興 ：那就開(kāi)始吧，其實(shí)薛老師，我認(rèn)識(shí)您的，我聽(tīng)過(guò)您的課。

 薛兆豐 ：你讀我的經(jīng)濟(jì)學(xué)課？

 張藝興 ：對(duì)。您想到過(guò)我在聽(tīng)您的課嗎？

 薛兆豐 ：我沒(méi)想到過(guò)。

 張藝興 ：我對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)真的蠻喜歡的。

 張藝興 ：其實(shí)我是因?yàn)槁?tīng)您的語(yǔ)音課開(kāi)始，才養(yǎng)成了好的閱讀習(xí)慣，一開(kāi)始我的閱讀習(xí)慣其實(shí)不好。因?yàn)槲沂且吢?tīng)邊看，就能夠看得更真切一點(diǎn)兒，更具體一些。

 薛兆豐 ：沒(méi)錯(cuò)，兩樣加起來(lái)效果更好。

 張藝興 ：對(duì)，非常好。但所有人的時(shí)間都是一樣，24小時(shí)。我也只有24個(gè)小時(shí)，所以我只能壓縮我自己的時(shí)間，在運(yùn)動(dòng)的時(shí)候去聽(tīng)課?；蛘呤亲谲嚿?，在移動(dòng)時(shí)間里去聽(tīng)課，或者去學(xué)英文，只能這樣去充實(shí)自己。

 （張藝興向薛兆豐播放自己的音樂(lè)。）

 薛兆豐 ：很好聽(tīng)啊，那你推出音樂(lè)的時(shí)候會(huì)同時(shí)有視頻嗎？

 張藝興 ：會(huì)，而且都是花大價(jià)錢去拍。如果按照經(jīng)濟(jì)學(xué)這個(gè)成本來(lái)算的話，基本每首歌都是虧錢的，每出一張專輯都是虧錢的。

 薛兆豐 ：但是證明你喜歡這首音樂(lè)，因?yàn)槌悄惴浅Ｏ矚g，否則你不會(huì)花大價(jià)錢去包裝它。從花多少價(jià)錢去包裝它，能看出你對(duì)它有多喜歡。

 張藝興 ：對(duì)。

 薛兆豐 ：這也是經(jīng)濟(jì)學(xué)原理。

 about 成為流量的代價(jià) 

 張藝興 ：薛老師，您通過(guò)《奇葩說(shuō)》也擠進(jìn)來(lái)成為了流量的一員，您怎么看待這個(gè)事情？

 薛兆豐 ：我覺(jué)得挺神奇，也挺好玩的，以前也有很多人知道我，但是知道我的是在一個(gè)小的圈子里面。現(xiàn)在就好像不一樣，在很多公共場(chǎng)合都會(huì)有人認(rèn)得我，一開(kāi)始人家問(wèn)我會(huì)不會(huì)有偶像包袱，我說(shuō)不會(huì)有，我無(wú)所謂，因?yàn)槲冶緛?lái)就不是一個(gè)明星。但其實(shí)后來(lái)發(fā)現(xiàn)多少也會(huì)慢慢地有一點(diǎn)兒，我舉個(gè)例子，以前坐飛機(jī)的時(shí)候，我總喜歡坐窗邊，這樣我不受干擾。但后來(lái)參加了《奇葩說(shuō)》，很多空姐都會(huì)認(rèn)得我，就會(huì)問(wèn)我要簽名，跟我說(shuō)話。

所以我覺(jué)得對(duì)坐在我旁邊的那個(gè)人不太好，會(huì)騷擾到他，后來(lái)訂位子，我都訂到中間去，這樣方便空姐萬(wàn)一跟我要簽名，跟我聊天。誰(shuí)知道我坐到中間以后呢，《奇葩說(shuō)》已經(jīng)播完了，她們的熱情程度沒(méi)有以前那么高了，也沒(méi)有人來(lái)找我了，所以我能夠感受到那種落差。

 薛兆豐 ：你相當(dāng)年輕，已經(jīng)名聲非常大了。你對(duì)年少成名有什么看法，你打算掙多少錢才覺(jué)得夠了？

 張藝興 ：年少成名，它有好的地方，也有不好的地方。如果太過(guò)于年輕（成名），可能會(huì)因?yàn)樽约河^念的不成熟，做一些錯(cuò)誤的決定跟判斷。對(duì)于賺錢這個(gè)方面，我沒(méi)有什么很大的想法，對(duì)我來(lái)說(shuō)其實(shí)現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)各方面也夠了，也給家人購(gòu)置了房子，買了車。雖然我自己沒(méi)有，因?yàn)橐话阍诨顒?dòng)的時(shí)候，品牌方會(huì)幫我訂酒店，會(huì)幫我要到車，也不是很需要出行到別的地方。

 薛兆豐 ：自己都用不上？

 張藝興 ：對(duì)，是可以去買，但是看看自己的需要吧。如果自己需要的話也可以去買，但是也會(huì)有一些限制吧。比方說(shuō)可能交友或者是女朋友，會(huì)比一般的普通人稍微困難一些。

 受訪者供圖

 薛兆豐 ：你有女朋友嗎？

 張藝興 ：沒(méi)有。

 薛兆豐 ：一直沒(méi)有？

 張藝興 ：當(dāng)然有過(guò)，有過(guò)有過(guò)。

 薛兆豐 ：現(xiàn)在就很長(zhǎng)時(shí)間沒(méi)有？

 張藝興 ：對(duì)。

 薛兆豐 ：那你想交女朋友嗎？

 張藝興 ：當(dāng)然當(dāng)然，這個(gè)肯定。

 薛兆豐 ：那你覺(jué)得你自己有私人的生活嗎？

 張藝興 ：基本沒(méi)有。

 薛兆豐 ：基本沒(méi)有？全都是在別人的安排和掌控之下。

 張藝興 ：不叫掌控吧，我去做任何事情都有人陪著我，但其實(shí)我也可以一個(gè)人做。

 薛兆豐 ：他們會(huì)放你一個(gè)人做任何事情嗎？

 張藝興 ：這次我一個(gè)人就做了一次說(shuō)走就走的旅行。

 薛兆豐 ：沒(méi)告訴別人？

 張藝興 ：沒(méi)有，還是告訴了，不然別人慌了。我直接一個(gè)人背起行囊去了美國(guó)，去做音樂(lè)。6天做了15首歌。

 薛兆豐 ：是沒(méi)日沒(méi)夜地做嗎？

 張藝興 ：除了倒時(shí)差、睡覺(jué)的時(shí)間以外，基本都是在做音樂(lè)。我本來(lái)是想去休個(gè)假。

 薛兆豐 ：本來(lái)不是準(zhǔn)備去創(chuàng)作的。

 張藝興 ：對(duì)，你在那邊做音樂(lè)，就會(huì)有很多人覺(jué)得，跟你做音樂(lè)很開(kāi)心，你蠻棒的，希望跟你再多合作兩首，那你就再合作。

 about 榜樣的力量 

 薛兆豐 ：藝興，我發(fā)現(xiàn)你在微博上有4000多萬(wàn)的粉絲。我只有300多萬(wàn)，很多還是最近漲的。你有那么多的粉絲，擔(dān)心掉粉嗎？你有偶像包袱嗎？

 張藝興 ：我最近才發(fā)現(xiàn)我應(yīng)該是有偶像包袱的人。

 薛兆豐 ：我現(xiàn)在都發(fā)現(xiàn)我有了，因?yàn)槲页鲩T的時(shí)候比較注重儀表了。有時(shí)候坐飛機(jī)的時(shí)候座位要調(diào)整嘛，我挺不喜歡調(diào)整的，以前總是等到最后一剎那空姐過(guò)來(lái)了，我才調(diào)整。但是現(xiàn)在人家都認(rèn)得你了，我就會(huì)主動(dòng)地馬上把它調(diào)整好、窗戶拉上等等。我都會(huì)注意這種，你呢？

 張藝興 ：我也會(huì)有一些這樣的束縛跟自然反應(yīng)吧，一個(gè)是偶像包袱，還有一個(gè)，我覺(jué)得是責(zé)任感。其實(shí)當(dāng)藝人，他是一個(gè)公眾人物嘛，引領(lǐng)了一批喜歡你的人，所以你的一舉一動(dòng)在他們眼中是一個(gè)模范，或者是有人把你當(dāng)成標(biāo)桿的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候你就沒(méi)有辦法，你必須得嚴(yán)格要求自己。

 薛兆豐 ：我覺(jué)得這很好啊，你的微博名叫努力努力再努力，這對(duì)很多年輕人、對(duì)你的粉絲來(lái)說(shuō)就是一種很好的激勵(lì)。

 張藝興 ：我在一個(gè)節(jié)目上面說(shuō)過(guò)這個(gè)事，我說(shuō)如果你跟我一樣“吹過(guò)這么大的?！?，想帶領(lǐng)華語(yǔ)音樂(lè)走向世界，你也只能努力努力再努力，你懂我什么意思嗎？其實(shí)我也不想努力，因?yàn)閷?duì)我來(lái)說(shuō)我知道自己不夠完美，所以我一定要不斷地學(xué)東西，去讓自己變得完美，才能夠達(dá)到自己的目標(biāo)。

  about 音樂(lè)夢(mèng)想 

 張藝興 ：我有一個(gè)很好笑的夢(mèng)想，說(shuō)過(guò)一句很好笑的話，我說(shuō)我希望帶領(lǐng)華語(yǔ)音樂(lè)走向世界。

 薛兆豐 ：為什么好笑？

 張藝興 ：對(duì)于別人來(lái)說(shuō)是好笑的。

 薛兆豐 ：為什么？

 張藝興 ：別人覺(jué)得你做不到吧。

 薛兆豐 ：人家覺(jué)得你好笑，你自己覺(jué)得好笑嗎？你現(xiàn)在還有這個(gè)夢(mèng)想嗎？

 張藝興 ：有。

 薛兆豐 ：那就不好笑啊，那就是個(gè)嚴(yán)肅的事情，很值得追求的事情。

 張藝興 ：謝謝。

 薛兆豐 ：因?yàn)槲抑烂恳粋€(gè)音樂(lè)創(chuàng)作也好、文學(xué)創(chuàng)作也好，甚至我們經(jīng)濟(jì)學(xué)的創(chuàng)作也好，任何一個(gè)創(chuàng)作人他同時(shí)都兼具兩個(gè)環(huán)節(jié)，一個(gè)是創(chuàng)作，一個(gè)是鑒賞。有些人這兩個(gè)能力都很強(qiáng)，像莫扎特，他一開(kāi)始就能夠創(chuàng)作，他也馬上能夠鑒賞說(shuō)這就是好的，所以他寫(xiě)樂(lè)譜，墨跡未干，門口人家等著拿去演奏。

有些人是慢一點(diǎn)兒，像勃拉姆斯，像貝多芬，他們的創(chuàng)作能力差一點(diǎn)兒、慢一點(diǎn)兒，寫(xiě)了又再想、再改，但同時(shí)，他們也是很好的鑒賞家。他會(huì)客觀地看自己的作品，說(shuō)這是好還是不 好，不行重來(lái)，到最后他推出去的時(shí)候，是跟別人一樣的好。

 張藝興 ：但您有沒(méi)有發(fā)現(xiàn)，在所有的鑒賞過(guò)程中間，有一個(gè)是必不可少的，就是你主觀對(duì)這個(gè)東西的判斷。

 薛兆豐 ：對(duì)啊，這個(gè)判斷你品位就要提高。

 張藝興 ：對(duì)，而這個(gè)主觀的判斷就代表了你個(gè)人的風(fēng)格。

 薛兆豐 ：沒(méi)錯(cuò)，所以成功的作家無(wú)論是哪個(gè)方面的作家，他都一定有鮮明的風(fēng)格。

 張藝興 ：所以我就在找這樣的（風(fēng)格）。

 薛兆豐 ：你的音樂(lè)形式叫什么？

 張藝興 ：我把它統(tǒng)稱為M-pop，Mix-Mandarin-Pop。其實(shí)最重要的是mix，因?yàn)楝F(xiàn)在所有的東西都全球化，音樂(lè)也是一樣。我希望做的M-pop，把所有好音樂(lè)的風(fēng)格都聚集到一起，有一種新的風(fēng)格能夠產(chǎn)生。但具體是產(chǎn)生了一種什么樣的新的風(fēng)格，我還需要跟所有的音樂(lè)制作人一起去探索。

 薛兆豐 ：但你最后不可能討好所有的人。

 張藝興 ：我不是想要討好所有的人。

 薛兆豐 ：一定要很鮮明，到時(shí)候可能會(huì)有人很討厭你，但是也有人很喜歡你。

 薛兆豐 ：那你是一個(gè)人孤軍奮戰(zhàn)嗎，還是有跟你志同道合的朋友？

 張藝興 ：出這張專輯以后，現(xiàn)在遇到了很多很多好的producer，但出之前基本都是……

 薛兆豐 ：孤軍奮戰(zhàn)？你出現(xiàn)了以后，大家就好像找到方向了，看到旗幟了，會(huì)靠攏過(guò)來(lái)了？

 張藝興 ：希望他們可以跟我一起去創(chuàng)造一個(gè)新的領(lǐng)域。

 薛兆豐 ：還有人笑你嗎？

 張藝興 ：還是有吧，但我不管他們。

 薛兆豐 ：因?yàn)槲易约阂步?jīng)常被人家嘲笑，經(jīng)常被人家批評(píng)，比方說(shuō)我講的經(jīng)濟(jì)學(xué)太簡(jiǎn)單 了，或者太沒(méi)人性了，或者太脫離實(shí)際了。但是我很習(xí)慣，因?yàn)槟阒灰嘈抛约鹤龅氖虑榫秃?。我通常?huì)很尊重那些批評(píng)，甚至很希望那些批評(píng)能夠不只是說(shuō)，而是被記錄下來(lái)，印成鉛字放在那里。因?yàn)榈綍r(shí)候終有一天，人家會(huì)回過(guò)頭來(lái)看，這樣的作品、這樣的思想是在這樣的環(huán)境里面產(chǎn)生出來(lái)的。

 張藝興 ：今天一個(gè)姐姐跟我說(shuō)的一段話，我覺(jué)得對(duì)我來(lái)說(shuō)挺受益的。她說(shuō)沒(méi)有人會(huì)在乎你做對(duì)了什么，沒(méi)有人在乎你做錯(cuò)了什么，而是在乎你做了什么，我覺(jué)得這句話真的，哇。

 薛兆豐 ：你想想你做了一件事情，有一萬(wàn)人批評(píng)你，那倒過(guò)來(lái)想，如果我不做這件事情，那一萬(wàn)個(gè)罵你的人，他們會(huì)對(duì)你怎樣呢？他們會(huì)表?yè)P(yáng)你嗎？你會(huì)跟他們建立很好的關(guān)系嗎？不會(huì)嘛，所以做什么才是最重要的，做好了之后，自然世人就會(huì)慢慢地去評(píng)判。這個(gè)評(píng)判的時(shí)間是有長(zhǎng)有短的，有些是當(dāng)場(chǎng)就能夠評(píng)判的，跳水運(yùn)動(dòng)員、短跑運(yùn)動(dòng)員，是不是冠軍。但是有些事情是要隔很久的，音樂(lè)、繪畫(huà)、科學(xué)、發(fā)明創(chuàng)造，那要等很長(zhǎng)時(shí)間。諾貝爾獎(jiǎng)，你要得到這樣的一個(gè)認(rèn)可，通常時(shí)間是25年，有時(shí)候40年、50年，要等很久。所以你不要因?yàn)槟莻€(gè)結(jié)果才去做這個(gè)事情，你是覺(jué)得值得做才去做這個(gè)事情。

 受訪者供圖

 張藝興 ：之前黃渤老師給我一個(gè)機(jī)會(huì)，讓我出演了他的第一部電影叫《一出好戲》。我得到了大家很多的認(rèn)可，它比我做一個(gè)音樂(lè)專輯得到的認(rèn)可來(lái)得快得多，而且傳播度要廣得多。

 薛兆豐 ：但是電影不是你最喜歡的，是這意思嗎？

 張藝興 ：我這么評(píng)判我的音樂(lè)跟影視方面的關(guān)系，我覺(jué)得對(duì)我來(lái)說(shuō)音樂(lè)是水，電影、電視劇對(duì)我來(lái)說(shuō)是氣泡水。

 薛兆豐 ：那你有沒(méi)有想過(guò)用電影來(lái)養(yǎng)音樂(lè)？

 張藝興 ：我就是這么做的。

 薛兆豐 ：這很合理啊，每個(gè)人都得跟現(xiàn)實(shí)低頭，在養(yǎng)你最喜歡的音樂(lè)的那么多種方法當(dāng) 中，哪種最有效，是不是拍電影？

 張藝興 ：沒(méi)有錯(cuò)。

 薛兆豐 ：那你就用它來(lái)養(yǎng)啊，這時(shí)候你就能夠勸解自己很好地去做電影了，因?yàn)槟阋B(yǎng)你的夢(mèng)想。你說(shuō)音樂(lè)這個(gè)市場(chǎng)不是那么容易成功，它的投入產(chǎn)出比不是那么高，這恰恰是這份愛(ài)起作用的時(shí)候。

我們跟年輕人說(shuō)，也對(duì)自己說(shuō)，你選不同的職業(yè)的時(shí)候，一定要選自己最長(zhǎng)遠(yuǎn)的職業(yè)，一定要選自己最喜歡的、最瘋狂的。因?yàn)槿烁硕返阶詈?，斗的不是勤奮，斗的不是天資，斗的是那份愛(ài)、那份執(zhí)著、那份瘋狂，到最后你都是跟那些瘋子在斗。如果你不是瘋子，你只是因?yàn)榕Χ?，那你晚上做?2點(diǎn)就睡覺(jué)了，但那些瘋子呢，因?yàn)樗麄兪钳傋?，他們做?2點(diǎn)一刻，他們每天都比你多做15分鐘。

最后能贏的都是那些瘋子。

 about 找自我 

 薛兆豐 ：藝興，我還有一個(gè)問(wèn)題要問(wèn)你，你現(xiàn)在非常紅，曝光很多，參加很多的綜藝節(jié)目，你會(huì)怕曝光太多嗎？

 張藝興 ：其實(shí)曝光太多，我覺(jué)得有好的地方，也有不好的地方，但是去參加每個(gè)活動(dòng)，對(duì)于現(xiàn)在的我來(lái)說(shuō)，真的是想要找到自己，找一找我到底是個(gè)什么樣的人。因?yàn)楣?jié)目是不同種類的，通過(guò)不同種類的真正的自我表達(dá)，包括我遇到了不同的人，其實(shí)我總能感受到我一直在變化。這個(gè)變化可能是一點(diǎn)點(diǎn)兒的，或者是在慢慢積累的變化，每次都覺(jué)得自己不一樣。有的時(shí)候看著鏡子，都會(huì)問(wèn)自己到底哪個(gè)是張藝興，什么是張藝興，到現(xiàn)在為止，還不知道。

 薛兆豐 ：真的不知道？

 張藝興 ：真的不知道。好難去解釋這個(gè)感受，我覺(jué)得這個(gè)事應(yīng)該這么做的，那為什么會(huì)產(chǎn)生懷疑呢？因?yàn)楦煌娜嗽诮徽勥^(guò)程中間，我發(fā)現(xiàn)別人在說(shuō)他那套理論的時(shí)候是有理可證的，有據(jù)可證的，那我會(huì)想，我是不是也應(yīng)該往那方面靠呢？是不是往那方面靠了，就是真正的自己呢？

 薛兆豐 ：你不知道？

 張藝興 ：我不知道。

 薛兆豐 ：我覺(jué)得這是年輕人在糾結(jié)的過(guò)程中經(jīng)常發(fā)生的事情。

 張藝興 ：可是我27了。

 薛兆豐 ：27太年輕了，太年輕了?，F(xiàn)在人的壽命你知道多少嗎？現(xiàn)在人的壽命是超過(guò)100歲的，你現(xiàn)在只不過(guò)是用生命的一個(gè)零頭去嘗試不同的東西，那太值得了。而且你不知道哪一個(gè)是真正的自己，這個(gè)過(guò)程誰(shuí)都會(huì)有的。固定的風(fēng)格是慢慢形成的，是一個(gè)循序漸進(jìn)的過(guò)程，就好像有人問(wèn)是先有雞還是先有蛋，這是一個(gè)永恒的問(wèn)題吧，你知道標(biāo)準(zhǔn)答案是什么嗎？標(biāo)準(zhǔn)答案是先有早期的雞和早期的蛋，它其實(shí)沒(méi)有一個(gè)絕對(duì)的過(guò)程說(shuō)一剎那雞就變成蛋，或者蛋變成雞，那是一個(gè)慢慢發(fā)展的過(guò)程。

本文刊載于《智族GQ》2019年2月刊

策劃 | GQ報(bào)道組、GQ實(shí)驗(yàn)室，監(jiān)制 | 曾鳴、Rocco Liu、何瑫，編輯 | 李典、靳錦、Max Li、吳呈杰

統(tǒng)籌 | 陳蔚，導(dǎo)演/剪輯 | 劉祎暉，制片 | 何溯源、Lorin，執(zhí)行 | 四四、J，攝影指導(dǎo) | 彭源，攝影 | 楊凡、李伯男，美術(shù) | 史一鳴、白龍飛，后期 | 白龍飛   調(diào)色 | Mr Yao，燈光 | 老吳   聲音 | 小潔   錄音 | 李明堯，化妝 | Kim Juha（張藝興）、團(tuán)團(tuán)（薛兆豐），發(fā)型 | 賀志國(guó)（張藝興）、團(tuán)團(tuán)（薛兆豐）