2019年1月18日，以“新時(shí)代、新責(zé)任、新?lián)?dāng)”為主題的澎湃·公益湃欄目上線儀式暨2018責(zé)任踐行者年會(huì)在上海舉辦。本次年會(huì)由上海報(bào)業(yè)集團(tuán)澎湃新聞主辦，商道縱橫與公益企業(yè)中國(guó)協(xié)辦，聚集了國(guó)內(nèi)知名學(xué)府和公益機(jī)構(gòu)，以及來(lái)自企業(yè)資深CSR經(jīng)理人，共同探索中國(guó)企業(yè)社會(huì)責(zé)任與公益事業(yè)的未來(lái)發(fā)展動(dòng)力和方向。

在年會(huì)上，進(jìn)行了以“商業(yè)可持續(xù)發(fā)展”為主題的圓桌對(duì)話，對(duì)話由澎湃新聞?dòng)浾哐︹暆崜?dān)任對(duì)話主持，由霍尼韋爾亞洲高增長(zhǎng)地區(qū)企業(yè)傳播副總裁盧榮、博世（中國(guó)）投資有限公司副總裁蔣健、CECP總經(jīng)理Kari Niedfeldt-Thomas、公益企業(yè)（中國(guó)）負(fù)責(zé)人Min Ko共同參與。

以下是此次圓桌對(duì)話全文：

薛鈺潔：首先請(qǐng)四位演講者介紹一下你們自己和你們公司的情況。

盧榮：各位朋友們下午好！非常榮幸，感謝澎湃給我這個(gè)機(jī)會(huì)。霍尼韋爾公司是一個(gè)跨行業(yè)的高科技公司，我們?cè)趶埥兴拇髩K主要業(yè)務(wù)：

第一，飛機(jī)里面的配件、導(dǎo)航，所以航空航天是很重要的一塊業(yè)務(wù)。

第二，石油煉化，工業(yè)自動(dòng)化。

第三，智慧樓宇。大家在酒店里面經(jīng)?？吹綔乜仄?，那是霍尼韋爾的溫控器，這是非常表面的硬件，實(shí)際上還有后臺(tái)的軟件控制，兼容第三方的安全安防和消防，智能更節(jié)能。

第四，安全和生產(chǎn)力解決方案，這個(gè)名字很土，但是干的活一點(diǎn)不土，所以我們是一個(gè)高科技公司，謝謝。

薛鈺潔：請(qǐng)用一句話解釋一下你們企業(yè)的目的是什么？

盧榮：還想再活一百年，我認(rèn)為有序的發(fā)展，這可以給大家?guī)?lái)便利、愉悅，生活更加美好，要不然你活著就是浪費(fèi)資源，自己能夠活好，還可以給周圍帶來(lái)便利，這就是目的。

蔣?。?/strong>大家下午好！我代表博世公司參加今天的會(huì)議。博世是一家德國(guó)的企業(yè)，這一家公司成立1886年，比霍尼韋爾晚一年，現(xiàn)在是一家130多年的德國(guó)公司。它的產(chǎn)品種類很多，博世是全世界最大的汽車零部件企業(yè)，此外我們?cè)谝恍┕I(yè)自動(dòng)化，工業(yè)4.0等等方面，提供全套的解決方案。所以這是一家非常大的跨國(guó)公司。但是博世也是一個(gè)非常獨(dú)特的公司，因?yàn)樗膭?chuàng)始人在1930年代短暫上市以后，決定這個(gè)企業(yè)永不上市。企業(yè)的治理結(jié)構(gòu)方面，博世有非常獨(dú)特的特點(diǎn)：

第一，它不上市，這是創(chuàng)始人的心愿。

第二，事實(shí)上博世93%的股權(quán)，在1960年代由家族捐出來(lái)，成立了羅伯特博世慈善基金會(huì)，所以這是一家由基金會(huì)控股的公司，同時(shí)基金會(huì)負(fù)責(zé)做慈善的事情，但是又不參與企業(yè)管理，雇傭職業(yè)管理人管理這個(gè)公司。我個(gè)人認(rèn)為這個(gè)公司從治理結(jié)構(gòu)上來(lái)講，解決了企業(yè)的存在到底是為什么。因?yàn)橹袊?guó)有一句話，一仆不能二主。如果你認(rèn)為華爾街，你的股東是你最大的主人，我們可以看到很多華爾街的企業(yè)有一些特性，它對(duì)利潤(rùn)最大化的追求，博世從治理結(jié)構(gòu)上解決了這個(gè)問(wèn)題。博世要成為一個(gè)基業(yè)常青的公司，什么是基業(yè)常青？你有正常的利潤(rùn)，利潤(rùn)用來(lái)干嘛？你從社會(huì)盈利，但是你的盈利回饋社會(huì)，這就是博世對(duì)于可持續(xù)發(fā)展的解釋。

Kari Niedfeldt—Thomas：CECP是全球CEO網(wǎng)絡(luò)，它通過(guò)給企業(yè)提供一個(gè)可持續(xù)發(fā)展的戰(zhàn)略指導(dǎo)，讓他們將可持續(xù)的價(jià)值貫穿在整個(gè)企業(yè)價(jià)值和商業(yè)結(jié)構(gòu)中，這是她對(duì)于可持續(xù)發(fā)展的理解。

Min Ko：共益企業(yè)是一家認(rèn)證機(jī)構(gòu)，它的價(jià)值是為全球的企業(yè)提供使命認(rèn)證。全球有兩千多家，現(xiàn)在中國(guó)大陸有11家。

薛鈺潔：第二個(gè)問(wèn)題請(qǐng)每一位嘉賓分享一個(gè)例子或者故事。因?yàn)槲覀冞@一場(chǎng)的主題是商業(yè)可持續(xù)發(fā)展，讓企業(yè)成為一個(gè)向善的力量，那您的企業(yè)或者您幫助的企業(yè)，是如何做的，讓企業(yè)有一種向善的力量？

盧榮：我想舉一個(gè)例子，今天很抱歉遲到了，因?yàn)槲覀兘裉煸谥駡@小學(xué)干一件事，就是教育小孩子怎么安全的過(guò)寒假。因?yàn)橥ǔＳ袛?shù)據(jù)分析，寒假要么就是爺爺奶奶管，要么就是保姆管，那個(gè)時(shí)候出危險(xiǎn)的概率比平時(shí)高很多。我們做事一定要和專業(yè)的NGO合作。我們?cè)谙?、安防，空氣潔凈等方面有很好的專長(zhǎng)，有道路安全的意識(shí)，有安全用藥的意識(shí)，每一個(gè)都有專長(zhǎng)，NGO是比較專業(yè)的。我們2004年跟NGO研討這個(gè)事情，從2005年開(kāi)始實(shí)施，到今年做了15年，每年在寒假開(kāi)始之前，我們到校園進(jìn)行干預(yù)教育，不光是線上，還有線下。我們走入小學(xué)，給各個(gè)班的孩子上了一個(gè)多小時(shí)，連筆劃帶互動(dòng)的一堂課，目的是為了讓他們學(xué)完這個(gè)課，知道家里面的用電安全，用器安全，知道怎么維護(hù)自己，怎么在火災(zāi)發(fā)生的時(shí)候，有一個(gè)有效的撤離，或者保護(hù)好自己怎么呼救。我認(rèn)為這樣對(duì)于一個(gè)孩子是終生受益的，比他們多上兩門奧數(shù)更有用。我們就做這樣一件簡(jiǎn)單的事情，做了十五年。

怎么體現(xiàn)企業(yè)的向善，我覺(jué)得關(guān)鍵是這個(gè)事不一定會(huì)給你帶來(lái)商業(yè)的價(jià)值，但是你認(rèn)為這個(gè)事情非常重要，非常值得，你擁有這個(gè)能力，那么你就去把這個(gè)事情做起來(lái)，把它做好。

薛鈺潔：一，我們要和專業(yè)的NGO合作。二，我們?cè)鯓幼屍髽I(yè)成為一個(gè)向善的力量，以善為驅(qū)動(dòng)力，而不是以利益為驅(qū)動(dòng)力。

蔣?。?/strong>我剛剛和大家分享了博世的獨(dú)特治理結(jié)構(gòu)，其實(shí)還有一塊，博世公司的口號(hào)是科技成就生活之美。我之所以講這一點(diǎn)，最近大家都知道直銷企業(yè)權(quán)健被查的新聞特別火，大家知道權(quán)健的老板在慈善排行榜是排得上名的。你看到這是割裂的，一方面企業(yè)在做很多骯臟的事情，但是他們一方面在捐款。

博世是不同的，我們是貫穿所有的。其中非常大的一點(diǎn)，我的產(chǎn)品，我做的事，因?yàn)椴┦朗且粋€(gè)綜合的企業(yè)，做很多事情，我選擇進(jìn)入哪些行業(yè)，我要做哪些產(chǎn)品，衡量科技成就生活之美，首先我是一個(gè)高科技的企業(yè)，其次我要通過(guò)我的產(chǎn)品，讓生活更美好，這是貫穿的。所以我做的產(chǎn)品是要可持續(xù)發(fā)展的，是讓人的生活更美好的。我們?cè)谌蛴?6萬(wàn)員工，我們?cè)谥袊?guó)有6萬(wàn)員工，你對(duì)員工是不是真心的好？員工很重要。我們?cè)谥袊?guó)有六萬(wàn)員工，無(wú)錫、蘇州，我們也有萬(wàn)人的企業(yè)，你怎么回饋這些社區(qū)？另外你的環(huán)境，怎么控制二氧化碳的排放，怎么不產(chǎn)生污染，這一切需要全面的考量。博世可持續(xù)的發(fā)展是看到了方方面面。

另外一點(diǎn)，博世中國(guó)慈善中心的主任也在這兒，我們從六年前，首先博世93%的股權(quán)屬于基金會(huì)，同時(shí)在這個(gè)基礎(chǔ)上，博世本身將盈利的一部分拿出來(lái)做慈善。我們博世中國(guó)慈善中心是六年前成立的，我們到目前為止，事實(shí)上很多善款是通過(guò)各大基金會(huì)，草根基金會(huì)用出去的。我們有一個(gè)團(tuán)隊(duì)，自己做一些項(xiàng)目，但我們團(tuán)隊(duì)的人很少，做不了很多項(xiàng)目，所以我們就利用中國(guó)的各個(gè)慈善組織。每年我們會(huì)有一個(gè)開(kāi)放的平臺(tái)，大家可以投遞你們的項(xiàng)目，我們做評(píng)審，每年要從幾百個(gè)項(xiàng)目里面挑選項(xiàng)目，我們給你錢。我們?cè)谥袊?guó)慈善主要做幾個(gè)方面，扶貧、教育，支持公益組織的發(fā)展，我們一部分的資金也去幫助這些公益慈善組織，包括人員的成長(zhǎng)，我們?nèi)ツ辍⑶澳曛С至艘粋€(gè)項(xiàng)目，是在哈佛培訓(xùn)那些公益組織的人員，我們也參加資助了，所以還是有一個(gè)蠻好的框架。在過(guò)去的幾年里，我本人也訪問(wèn)了很多我們做的項(xiàng)目，常常非常感動(dòng)，時(shí)間關(guān)系，我不多說(shuō)了。

薛鈺潔：剛才蔣總說(shuō)了博世有很好的框架，扶貧、教育，支持慈善組織。蔣總非常關(guān)注時(shí)事，提到權(quán)健，大家最近非常關(guān)心的話題。

Kari Niedfeldt—Thomas：CECP就是為了讓CEO成為向善的力量。CECP每年都會(huì)推出年度報(bào)告，研究企業(yè)向善的程度，為公司制定一個(gè)可持續(xù)，長(zhǎng)期的商業(yè)計(jì)劃和模式，因?yàn)楹芏嗥髽I(yè)提到，他們更加關(guān)注短期目標(biāo)，他們希望這個(gè)企業(yè)通過(guò)一個(gè)可持續(xù)的商業(yè)模式存活下去。

Min Ko：共益企業(yè)有三個(gè)項(xiàng)目，一個(gè)是讓社會(huì)有責(zé)任感，一個(gè)是參與我們的企業(yè)，另外一個(gè)是幫助年輕的企業(yè)。共益企業(yè)有一個(gè)使命，讓企業(yè)環(huán)境的每一方，從顧客到供應(yīng)鏈到投資人，我們環(huán)節(jié)上的每一關(guān)，都可以參與可持續(xù)發(fā)展當(dāng)中，參與企業(yè)社會(huì)向善的力量。

薛鈺潔：我們接下來(lái)的一個(gè)問(wèn)題是針對(duì)蔣總和盧總的，因?yàn)橄窕裟犴f爾和博世，都是一百年以上的大企業(yè)。當(dāng)您的企業(yè)進(jìn)入市場(chǎng)的時(shí)候，對(duì)于企業(yè)社會(huì)參與度的規(guī)劃，您感覺(jué)和之前作為一個(gè)跨國(guó)企業(yè)有什么不同，或者有什么創(chuàng)新的地方，請(qǐng)您分享一下。企業(yè)進(jìn)入市場(chǎng)，怎么通過(guò)向善的力量，提升企業(yè)的影響力？

盧榮：因?yàn)榛裟犴f爾是一家高科技公司，我們跨行業(yè)太多，但是歸根到底，50%以上的解決方案是和環(huán)保相關(guān)的。所以不光是中國(guó)做五年規(guī)劃，我們這樣的企業(yè)也做計(jì)劃，當(dāng)然我們現(xiàn)在會(huì)做三年計(jì)劃，因?yàn)槭澜缱兓炝?。我們做?guī)劃的時(shí)候就會(huì)要求自己，到2020年的時(shí)候，要把在2016年的溫室氣體排放，每一美元的產(chǎn)值降低10%，在2016年的基礎(chǔ)上降低10%，這在過(guò)去每一個(gè)五年都有這樣的目標(biāo)。

第二，從我們做的產(chǎn)品和解決方案來(lái)說(shuō)，舉一個(gè)例子，我們最新的無(wú)氟制冷機(jī)。如果你可以在冰箱里面用無(wú)氟制冷，就可以給地球帶來(lái)很多的幫忙。當(dāng)然這個(gè)可能會(huì)貴一點(diǎn)，你多付出的一點(diǎn)，可以讓我們的后代多存活多少代。這是我們的工作，對(duì)自己有自身的要求，對(duì)于我們產(chǎn)品和技術(shù)解決方案有要求。

最重要的一點(diǎn)，永續(xù)是什么目的？永續(xù)要美好。我們一直說(shuō)，在霍尼韋爾，我跟所有的同仁和小伙伴們都在說(shuō)，我們干的事就是一句話，能夠讓大家暢想深呼吸。暢想深呼吸是什么意思？在今天的污染情況下，我們一定要保護(hù)好，保護(hù)好自己的家人和周邊的人。用我們的東西，不管你在家里，在路上，還是在單位，你保護(hù)好自己。你作為一個(gè)有責(zé)任的公民，有良心的企業(yè)家，你一定給這個(gè)地球減少負(fù)擔(dān)，給這個(gè)社會(huì)帶來(lái)正向的影響。你買一輛車，帶渦輪增壓器，你的排放減少一點(diǎn)，你買的米是胭脂米，雖然貴了，但是可以幫助貧困山區(qū)脫貧，這個(gè)每一個(gè)人都可以做到。

蔣?。?/strong>我介紹兩點(diǎn)。從博世來(lái)講，慈善公益其實(shí)是在它的DNA，它的血液里面。如果你對(duì)創(chuàng)始人有了解，你就會(huì)知道他是一個(gè)非常讓人敬佩的創(chuàng)業(yè)者，他是領(lǐng)先時(shí)代的創(chuàng)業(yè)者，同時(shí)他也是對(duì)社會(huì)有強(qiáng)烈責(zé)任感的企業(yè)家。所以羅伯特在1906年，可能是全世界最早的幾家公司，在他的企業(yè)里面實(shí)現(xiàn)了八小時(shí)工作制，這在當(dāng)時(shí)是非常不得了的一件事情。因?yàn)榘诵r(shí)工作制以后，全德國(guó)的企業(yè)家對(duì)他都恨之入骨。因?yàn)槟愎臼前诵r(shí)，其他公司怎么辦？是不是都會(huì)跳槽到你的公司里面？他曾經(jīng)有一個(gè)外號(hào)叫做紅色羅伯特，這種慈善公益在博世基金里。

博世基金會(huì)的成立是在1965年，到現(xiàn)在五十多年的歷史，在五十多年的歷史當(dāng)中，幾十億歐元的經(jīng)費(fèi)被用在各種公益、慈善，包括文化諒解，他們的家族對(duì)于文化的包容、交流、文化諒解，非常有想法。羅伯特博士是一個(gè)企業(yè)家，創(chuàng)業(yè)人，他認(rèn)為科技能夠讓人們的生活變得更美好。但是從他1886年創(chuàng)立公司，到1940年去世，看到了歐洲的兩次世界大戰(zhàn)。事實(shí)上科技沒(méi)有讓人們的生活更美好，飛機(jī)大炮，殺起來(lái)更快，效率更高。他認(rèn)為其中一個(gè)原因就是各個(gè)民族之間沒(méi)有諒解，所以羅伯特基金會(huì)做很多民族諒解、文化交融的事情。

當(dāng)我們進(jìn)入中國(guó)以后，博世這種DNA迅速在中國(guó)發(fā)酵，我們博世中國(guó)慈善基金會(huì)的成立，沒(méi)有任何要求，我們?cè)敢獍延囊徊糠帜贸鰜?lái)做慈善基金會(huì)。我們?cè)诤芏鄬W(xué)校做大學(xué)生的獎(jiǎng)學(xué)金，是給大學(xué)一年級(jí)，因?yàn)槲覀冇X(jué)得有一些貧困家庭出來(lái)的孩子到了大學(xué)一年級(jí)，那個(gè)時(shí)候他們經(jīng)濟(jì)周轉(zhuǎn)很困難，我們就為他們提供獎(jiǎng)學(xué)金。這個(gè)獎(jiǎng)學(xué)金在很多城市，比如無(wú)錫的江南大學(xué)獎(jiǎng)學(xué)金已經(jīng)提供了15年。我們所有重要的有業(yè)務(wù)的城市，都會(huì)做這些活動(dòng)，這是一部分，進(jìn)入中國(guó)以后，我們自然就是把博世的這些基因在中國(guó)表現(xiàn)出來(lái)，以至于我們?cè)谧觥?/p>

第二點(diǎn)，你剛才問(wèn)了一個(gè)問(wèn)題，有些企業(yè)做慈善，他愿意宣傳，甚至有些企業(yè)的宣傳，想做品牌的意愿大于做慈善的意愿。我們博世正好相反，因?yàn)槲覀冋J(rèn)為做慈善就是做慈善，所以剛才在講需要專業(yè)，基金會(huì)報(bào)來(lái)項(xiàng)目，說(shuō)我們這個(gè)項(xiàng)目很好，我們這個(gè)項(xiàng)目希望博世能夠支持一百萬(wàn)，那么我們就看他具體的明細(xì)。從博世的角度來(lái)講，我們希望慈善的錢用在慈善上，品牌做品牌的事情，我們希望目的比較單純。

同樣在全球，羅伯特博世慈善基金會(huì)和博世公司有一道很大的防火墻，它在中國(guó)做很多項(xiàng)目，但是項(xiàng)目完全獨(dú)立做，我們公司水都潑不進(jìn)，天然的防火墻。

薛鈺潔：謝謝。最后一個(gè)問(wèn)題問(wèn)一下兩位來(lái)自倡導(dǎo)和認(rèn)證機(jī)構(gòu)的嘉賓。因?yàn)楹芏鄧?guó)內(nèi)的大中小企業(yè)，他們可能對(duì)于社會(huì)進(jìn)行一些向善的影響，但是他們不知道如何做，您兩位能簡(jiǎn)短的介紹一下嗎？對(duì)于這些想要進(jìn)行正向作用的公司有什么建議？

Kari Niedfeldt—Thomas：我們鼓勵(lì)公司員工捐贈(zèng)出工資的一部分錢，給哪一個(gè)慈善組織或者項(xiàng)目的時(shí)候，公司也提供相應(yīng)的數(shù)量，也去捐贈(zèng)給這個(gè)組織，這樣就會(huì)形成一種價(jià)值認(rèn)同上的閉環(huán)，讓員工對(duì)于公司有歸屬感，公司通過(guò)這個(gè)可以留住更多的員工。

Min Ko：我十分簡(jiǎn)單地說(shuō)一下。我們鼓勵(lì)每一個(gè)人都到網(wǎng)上來(lái)參與到我們的網(wǎng)絡(luò)評(píng)估項(xiàng)目中，這是一個(gè)免費(fèi)的并且相互信任的平臺(tái)，完成整個(gè)評(píng)估大約會(huì)耗時(shí)兩到三個(gè)小時(shí)。在這里你可以了解到你的公司運(yùn)營(yíng)情況現(xiàn)在如何，在五個(gè)方面表現(xiàn)得如何，包括工人、社區(qū)、政府、環(huán)境以及消費(fèi)者。這樣你能了解到你應(yīng)該更加關(guān)注哪一方面，應(yīng)該在哪一方面作出提升。這樣你就可以作出一個(gè)長(zhǎng)期的計(jì)劃來(lái)建立一個(gè)更好的社區(qū)以及一個(gè)健康的經(jīng)濟(jì)生態(tài)。

薛鈺潔：感謝四位嘉賓的討論，時(shí)間有限，請(qǐng)四位嘉賓入座，謝謝大家！