2024年8月31日，由中共廣州市荔灣區(qū)委宣傳部、廣州市荔灣區(qū)國(guó)家檔案館、廣州市荔灣區(qū)文化廣電旅游體育局、廣州市荔灣區(qū)新時(shí)代文明實(shí)踐中心主辦，廣東財(cái)經(jīng)大學(xué)華南商業(yè)史研究中心承辦，粵劇藝術(shù)博物館協(xié)辦的“荔泮芳華：2024年度荔灣歷史文化科普活動(dòng)之五——品讀會(huì)”在粵劇藝術(shù)博物館舉行。中山大學(xué)歷史學(xué)系黃國(guó)信教授與讀者分享了他的新書——《規(guī)制如何生財(cái)：清代鹽政基本原理研究（1644-1850）》，對(duì)話環(huán)節(jié)邀請(qǐng)申斌（廣東省社會(huì)科學(xué)院歷史與孫中山研究所的副研究員）、徐靖捷（廣東財(cái)經(jīng)大學(xué)華南商業(yè)史研究中心主任、副教授）和韓燕儀（中山大學(xué)歷史學(xué)系的助理研究員）三位同樣關(guān)注鹽業(yè)史、商業(yè)史的青年學(xué)者一起就相關(guān)議題展開討論。本文系演講文字稿，經(jīng)發(fā)言人審定，授權(quán)澎湃新聞首發(fā)。文字稿分兩部分刊發(fā)，本篇內(nèi)容來(lái)自對(duì)話環(huán)節(jié)。

《規(guī)制如何生財(cái)：清代鹽政基本原理研究（1644-1850）》書封

徐靖捷：商人的職役性如何平衡？

黃老師在講座一開始就講到鹽跟荔灣的淵源，其中講到潘仕成。潘仕成確實(shí)是一個(gè)相當(dāng)重要的人物，不管是對(duì)于推動(dòng)荔灣本土文化的發(fā)展，還是在廣東近代史上，都是一個(gè)不可忽略的人物。鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以后，潘仕成做了很多事，像籌辦新式軍火。作為鹽商，剛才講到他在不到20年的時(shí)間一下虧掉了兩三百萬(wàn)，最后把整個(gè)家產(chǎn)都虧進(jìn)去了，被抄家了。邱捷老師講杜鳳治的時(shí)候，有一個(gè)細(xì)節(jié)。他說(shuō)，杜鳳治跑到潘仕成家，潘仕成躺在床上已經(jīng)只剩一口氣了，他的族人對(duì)家產(chǎn)還有爭(zhēng)議，要搶他的房子，然后族人一生起氣來(lái)就把潘仕成丟到地上。杜鳳治在日記里說(shuō)，經(jīng)過(guò)這一摔之后，潘仕成就基本沒(méi)命了。一個(gè)很悲傷的故事。潘仕成最后落得這樣一個(gè)下場(chǎng)跟他做鹽有很大的關(guān)系。那么，臨全埠為什么會(huì)讓他虧那么多錢？

其實(shí)這真的也不全怪他。邱捷老師的文章說(shuō)，潘仕成去承充臨全埠的時(shí)候，上一手的商人叫李念德，已經(jīng)虧空很大，做不下去了。兩廣總督耆英就跟潘仕成講，你能力很強(qiáng)，你去干這個(gè)事情肯定可以。潘仕成也很猶豫的，他知道這個(gè)生意很不好做，但他前面的一大堆的生意都是跟兩廣總督一起做的，他推不掉這個(gè)邀請(qǐng)。而且政府還給了他一個(gè)廣東鹽運(yùn)使的官，只是因?yàn)橛谢乇苤贫龋妥屗フ憬?，其?shí)他也沒(méi)去，就是個(gè)頭銜。所以潘仕成是很勉強(qiáng)地去接了臨全埠，接完以后，他發(fā)現(xiàn)前任李念德虧的錢要他還，其他鹽商在臨全埠虧的錢也讓他還，兩廣的官員還動(dòng)不動(dòng)就找他捐點(diǎn)報(bào)效。所以這兩三百萬(wàn)不是他一個(gè)人虧的，是廣西這幫鹽商，包括他上一手的鹽商一起虧下來(lái)的。最后他當(dāng)了個(gè)冤大頭。

潘仕成的別墅——海山仙館，有“嶺南園林之冠”之稱

由此展開，我感覺(jué)清代鹽商這種職役的性質(zhì)，是可以繼續(xù)討論一下的。就是黃老師講到明朝鹽商有很強(qiáng)的職役性，到了清朝，鹽商是可進(jìn)可退的，如果你干得好，很多人進(jìn)來(lái)，你干不好就把這個(gè)東西賣掉。但其實(shí)可進(jìn)可退需要建立在一個(gè)市場(chǎng)形勢(shì)比較好的情況之下。就像房產(chǎn)市場(chǎng)，房?jī)r(jià)漲的時(shí)候，大家都買，房?jī)r(jià)跌的時(shí)候就很難出手。潘仕成的情況就屬于砸手里了。從這個(gè)角度去想，我會(huì)覺(jué)得清政府在鹽的規(guī)制中，對(duì)商人還是有一種強(qiáng)制性的，你干了就必須給我好好干，干不好那就抄你的家，而政府好像是旱澇保收。那么，商人的利益和政府的收入之間如何平衡，我覺(jué)得還可以細(xì)細(xì)地去討論一下。

申斌：鹽商與官員的私人依附關(guān)系                

我接著徐老師的話頭來(lái)講。商人選擇做一門生意，最基本的出發(fā)點(diǎn)應(yīng)該是牟利。但徐老師講到潘仕成接手臨全埠其實(shí)是面臨著壓力的，來(lái)自總督，來(lái)自一堆給他寫信的朋友，有其不自由的一面。職役的本質(zhì)是強(qiáng)制性。強(qiáng)制的方式有很多種，有的體現(xiàn)為朝廷正式的制度，如明代配戶當(dāng)差體制下的各類職役，有的則體現(xiàn)為私人間的依附關(guān)系。這里總督和潘仕成的私人關(guān)系很可能就是這樣的。

追根溯源，這種個(gè)體間“私”的依附關(guān)系帶來(lái)的強(qiáng)制性與清朝政權(quán)特性是密切相關(guān)的。清朝入關(guān)前確立的八旗制度，帶有強(qiáng)烈的主奴依附關(guān)系。八旗旗主是主子，而部屬（諸申、阿哈）都是其奴才。奴才身份低賤，但卻是家里人、心腹人。相比君臣關(guān)系，主奴關(guān)系更親密、受信任程度更高。入關(guān)后，這種主奴依附關(guān)系不但保留下來(lái)，而且構(gòu)成了與正式官僚體制相輔相成的重要政權(quán)運(yùn)作機(jī)制，在財(cái)政、商業(yè)領(lǐng)域也不例外。

清朝財(cái)政包括兩大塊，一是戶部管理的朝廷財(cái)政，二是內(nèi)務(wù)府管理的皇室財(cái)政。內(nèi)務(wù)府是皇室的大管家，負(fù)責(zé)的事務(wù)涵蓋面廣，從衣食住行到商業(yè)經(jīng)營(yíng)。黃老師剛才已經(jīng)談到了清朝的商業(yè)傳統(tǒng)以及內(nèi)務(wù)府從事商業(yè)經(jīng)營(yíng)的情況，我這里補(bǔ)充一下其中主奴關(guān)系的問(wèn)題。

清朝非常重視從流通領(lǐng)域汲取財(cái)富。朝廷任命的管理鹽政、稅關(guān)、織造的官員，大多具有內(nèi)務(wù)府世仆的身份。而具體經(jīng)營(yíng)的商人，尤其是最有利可圖的幾個(gè)領(lǐng)域，如鹽業(yè)、典業(yè)、人參、茶葉、木材、銅材等，則大多被內(nèi)務(wù)府商人把持。這些商人有的本來(lái)就是隸屬于皇帝的包衣，有的則是應(yīng)內(nèi)務(wù)府招募，自行投充的商人。無(wú)論哪種，都是聽命于內(nèi)務(wù)府，為皇室經(jīng)商并向內(nèi)務(wù)府繳納利潤(rùn)的商人。也就是說(shuō)，清朝把最有油水的商業(yè)經(jīng)營(yíng)和管理主要交給一批與皇室結(jié)成或緊或松的依附關(guān)系的人去負(fù)責(zé)。商人想要染指這些領(lǐng)域并把生意做大，非得進(jìn)入這樣一套庇護(hù)網(wǎng)絡(luò)不可，必須和皇室、內(nèi)務(wù)府系統(tǒng)結(jié)成某種私人性的效忠關(guān)系。和正式制度下面的職役相比，這種私人性的依附關(guān)系其實(shí)更強(qiáng)烈，只不過(guò)它不是依附于朝廷、官府，而是依附于皇帝以及皇帝周邊的人。

清朝在鹽政，或者擴(kuò)大點(diǎn)說(shuō)，在商業(yè)流通領(lǐng)域里的規(guī)制生財(cái)，是由兩個(gè)系統(tǒng)共同支持起來(lái)的，一個(gè)是剛才黃老師列舉朝廷設(shè)置的一系列的制度，另一個(gè)就是內(nèi)務(wù)府系統(tǒng)下展開的主奴、主從依附關(guān)系。這種依附關(guān)系除了圍繞內(nèi)務(wù)府、內(nèi)務(wù)府商人形成比較正式制度外，還構(gòu)成了清代的一種政治文化氛圍，而這種政治文化氛圍在社會(huì)上是具有彌散性的。所以我們看到兩廣總督雖然不是皇室或內(nèi)務(wù)府，潘仕成也不是內(nèi)務(wù)府商人，但是兩廣總督和潘仕成之間的關(guān)系，可以說(shuō)是復(fù)刻了前述主從依附關(guān)系。兩廣總督等封疆大吏也找一些效忠于自己的商人，平時(shí)官員給這些商人好處，使其得以盈利。但是一旦出了問(wèn)題，這些商人也必須為官員分憂解難，潘仕成接手臨全埠大概就是這樣脈絡(luò)下的故事。

韓燕儀：食鹽定價(jià)中的平衡原則

申老師的講述也給我一個(gè)很大的啟發(fā)，那就是清朝內(nèi)務(wù)府中奴才和主子之間的關(guān)系，是一種私人性的依附關(guān)系。這種內(nèi)務(wù)府私人性的依附關(guān)系，在很多層面上，其實(shí)逐漸擴(kuò)充和延展為國(guó)家事務(wù)中的政商關(guān)系。這種政商之間的復(fù)雜關(guān)系，在清代鹽業(yè)運(yùn)作中，具有十分明顯的體現(xiàn)。

我一直以來(lái)是研究清代鹽價(jià)的，具體地說(shuō)，是清代長(zhǎng)江中下游的淮鹽價(jià)格管制的問(wèn)題。我認(rèn)為，剛剛幾位老師提到的很多核心問(wèn)題，包括平衡原則以及政商關(guān)系，在鹽價(jià)問(wèn)題上都有非常集中的體現(xiàn)。我想根據(jù)自己的研究經(jīng)驗(yàn)，談?wù)勗邴}價(jià)管制上，清政府是如何協(xié)調(diào)各方利益、進(jìn)行平衡的？

當(dāng)然，如黃老師所說(shuō)，清政府最重要的目標(biāo)是生財(cái)，這個(gè)是毋庸置疑的，因?yàn)檎I(yíng)體制的目的就是獲取財(cái)政。不過(guò)，清政府不是直接獲取鹽利收入的，在絕大部分鹽區(qū)，政府不直接經(jīng)營(yíng)食鹽生意，而是把這個(gè)生意交給商人經(jīng)營(yíng)。也就是說(shuō)，商人交了一大筆鹽稅之后，就可以去做這個(gè)生意，官府不會(huì)過(guò)多干涉。所以，這就存在一個(gè)政府官員和商人利益之間關(guān)系的問(wèn)題，官府為了獲得非常高額的鹽稅收入，就必須要保證商人的收益。如果商人沒(méi)有收益，政府收入從何而來(lái)？這就決定了清政府的財(cái)政收入，以及政府官員跟商人之間的關(guān)系必然是非常密切，可以說(shuō)是一榮俱榮一損俱損。

揚(yáng)州鹽商盧氏古宅

清政府為了獲得財(cái)政收入，要保證商人利益，但也不能忽視民眾消費(fèi)的問(wèn)題。如果老百姓都不去買官鹽了，那鹽商利潤(rùn)、政府收入從哪里來(lái)？這里有兩個(gè)問(wèn)題，一方面，食鹽是缺乏彈性的剛性需求，每個(gè)人都必須吃鹽，另一方面，老百姓的聲音其實(shí)是很分散的。一般來(lái)說(shuō)，商人比較容易形成一個(gè)群體，向政府表達(dá)意愿，但老百姓不一樣，人數(shù)眾多，很難形成集體組織去表達(dá)訴求。

基于這些原因，在鹽價(jià)問(wèn)題上，清政府最在意的是財(cái)政收入，也就是鹽課或說(shuō)鹽稅收入，第二個(gè)它會(huì)重視商人的利益，第三個(gè)它也會(huì)重視百姓的消費(fèi)，但是對(duì)于百姓消費(fèi)的重視程度，相對(duì)而言就弱一些。這就形成了清政府在鹽價(jià)管制的過(guò)程中需要協(xié)調(diào)和平衡的三個(gè)要素：財(cái)政收入、商人的利益和民眾的消費(fèi)。不過(guò)，由于不同的市場(chǎng)形勢(shì)和財(cái)政形勢(shì)，清政府在不同時(shí)期對(duì)于財(cái)政收入、商人利益、民眾消費(fèi)的考量是有所側(cè)重的，所以對(duì)于淮鹽價(jià)格的管制政策也是有所差異的。

非常籠統(tǒng)地說(shuō)，康熙、雍正、乾隆時(shí)期，人口不斷增長(zhǎng)，對(duì)食鹽的需求也不斷擴(kuò)張，所以鹽價(jià)是不斷上升的?？登⑹肋@個(gè)時(shí)期，清政府的財(cái)政收入比較充實(shí)，鹽商獲利也非常豐厚，面對(duì)當(dāng)時(shí)鹽價(jià)不斷上漲的情形，清政府覺(jué)得，我們財(cái)政收入有保障了，鹽商收入也有保障了，應(yīng)該為民眾多想一想，應(yīng)該限制這個(gè)價(jià)格，不要讓價(jià)格漲得過(guò)高，所以，政府會(huì)采取各種措施去限制這個(gè)價(jià)格，不讓它漲得太快。

嘉慶道光以后，形勢(shì)發(fā)生了一些變化，因?yàn)橐恍?zhàn)爭(zhēng)的原因，清朝財(cái)政形勢(shì)變得緊迫，政府對(duì)財(cái)政的需求逐漸變高。與此同時(shí)，食鹽的供求關(guān)系發(fā)生了一些變化。官鹽的供應(yīng)量逐漸增多，而需求量反而相對(duì)減少（因?yàn)槔习傩崭敢獬粤畠r(jià)的私鹽），也就是食鹽市場(chǎng)逐漸供大于求了，所以鹽價(jià)開始下降。鹽價(jià)下降給鹽商收入造成很大損失，進(jìn)而政府的財(cái)政收入也很難保障，所以，清政府就要采取措施保障鹽價(jià)，希望食鹽價(jià)格不要降低。因?yàn)辂}價(jià)如果再降，鹽商沒(méi)錢了，政府也沒(méi)錢了。

整體來(lái)說(shuō)，清政府鹽價(jià)管制的方向，從限制價(jià)格上漲，逐漸過(guò)渡到保證價(jià)格不降，也就是從限價(jià)到保價(jià)。乾隆以前基本上是一個(gè)人口不斷增長(zhǎng)、市場(chǎng)繁榮的狀態(tài)，也是清政府限制鹽價(jià)上漲的時(shí)期，政府希望鹽價(jià)不要太高；嘉道以后，市場(chǎng)和財(cái)政形勢(shì)都發(fā)生變化，則是清政府希望鹽價(jià)不要再降的時(shí)期，政府采取各種措施保障鹽價(jià)。所以，清朝三百年大致經(jīng)歷了從限制價(jià)格到保障價(jià)格這樣一個(gè)宏觀的、長(zhǎng)時(shí)間的過(guò)程。而這個(gè)大的轉(zhuǎn)折變化，其實(shí)還跟很多其他因素有關(guān)，比如對(duì)外貿(mào)易引起的白銀流通變化。

申斌：鹽政與外部環(huán)境的變化

黃老師這本書的副標(biāo)題叫“清代鹽政的基本原理”，所謂基本原理，指的是鹽政運(yùn)行的目的、規(guī)則、依據(jù)與邏輯，是一些共同性的、根本性的東西。但是清朝將近三百年，外部的經(jīng)濟(jì)、政治環(huán)境在變化，國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)環(huán)境、社會(huì)秩序也在變化，所以因應(yīng)于不同的時(shí)代環(huán)境，這些基本原理發(fā)生作用的方式、方法，體現(xiàn)原理的政策前后是有變化的。黃老師的關(guān)注點(diǎn)在具有穩(wěn)定性的基本原理，所以對(duì)于這種變化在書里沒(méi)有做過(guò)多描述，韓老師通過(guò)區(qū)分清前期和清后期價(jià)格政策，把這樣一個(gè)變化勾勒出來(lái)，對(duì)深入理解黃老師這本書非常重要。

剛才韓老師提到鹽價(jià)與貨幣的關(guān)系，以白銀貨幣為媒介，鹽政也與外部經(jīng)濟(jì)環(huán)境息息相關(guān)。大鹽商經(jīng)營(yíng)的資金從哪里來(lái)？一方面是自有資本，但更重要的是借皇帝內(nèi)務(wù)府的錢。內(nèi)務(wù)府放貸的錢又是皇室和朝廷通過(guò)各種手段從社會(huì)上汲取來(lái)的。所以最根本的還是要民眾、商人有一定經(jīng)濟(jì)實(shí)力，稅源充裕。

從16世紀(jì)開始，中國(guó)被拉入正在形成、擴(kuò)張中的資本主義世界體系，日本和拉丁美洲生產(chǎn)的大量白銀通過(guò)多種貿(mào)易渠道流入中國(guó)。源源不斷流入的白銀使得中國(guó)王朝財(cái)政的運(yùn)轉(zhuǎn)手段從實(shí)物和勞役變?yōu)榘足y貨幣，也支撐了18世紀(jì)的商業(yè)繁榮。剛才韓老師說(shuō)的第一階段就是在這樣的外部環(huán)境下發(fā)生的。

但進(jìn)入19世紀(jì)，在鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)前夕白銀流動(dòng)趨勢(shì)發(fā)生了重要變化，教材上稱之為白銀外流。關(guān)于這一變化的具體數(shù)據(jù)及原因?qū)W界還有很多不同看法，但流入中國(guó)的白銀數(shù)量顯著減少、國(guó)內(nèi)白銀短缺是無(wú)疑的，而受此變化影響最大的就是清朝財(cái)政?；蛟S有人奇怪，前面兩三百年流入了很多白銀，中國(guó)有大量白銀儲(chǔ)存，十幾年白銀流入減少的沖擊有這么大嗎？但如果我們要注意到，流入的白銀中有相當(dāng)大的比例被持有者（如貪官）窖藏，抑或轉(zhuǎn)變?yōu)檠b飾品（如在西南地區(qū)），失去了流通職能，那么每年白銀流入對(duì)清朝財(cái)政經(jīng)濟(jì)的意義就不難理解了。當(dāng)貿(mào)易格局改變，白銀流入銳減乃至變?yōu)橥饬骱?，貨幣供給不足，銀錢比價(jià)波動(dòng)，民間呈蕭條態(tài)勢(shì)，朝廷和皇室能汲取的收入也隨之減少。而財(cái)政困難反過(guò)來(lái)導(dǎo)致內(nèi)務(wù)府向鹽商追債或加大索取力度，從而帶來(lái)鹽商經(jīng)營(yíng)的資金鏈崩斷，引發(fā)一系列財(cái)經(jīng)危機(jī)。這種外部環(huán)境變遷，是使黃老師講的基本原理在清朝前后期的表現(xiàn)方式，或者說(shuō)導(dǎo)致的政策發(fā)生變化的重要原因。

韓燕儀：道光以后鹽商的破產(chǎn)潮

申老師為我們提供了一個(gè)很好的角度，就是外部環(huán)境。其實(shí)廣州從古至今都是對(duì)外貿(mào)易很重要的一個(gè)地方，黃老師和靖捷徐老師都提到潘仕成，他不僅僅是廣州鹽商，還是負(fù)責(zé)對(duì)外貿(mào)易的行商。黃老師和靖捷徐老師更多關(guān)注的是廣東鹽務(wù)，我自己了解比較多的是淮鹽，也就是長(zhǎng)江中下游一帶的鹽務(wù)問(wèn)題。我們關(guān)注的區(qū)域雖然不同，不過(guò)在有些方面卻有共同趨勢(shì)。比如，申斌申老師提到的白銀外流，就是全國(guó)的趨勢(shì)，白銀外流問(wèn)題對(duì)每個(gè)鹽區(qū)都造成了很大影響，比如在我研究的兩淮鹽區(qū)，道光時(shí)期長(zhǎng)江中下游的鹽商破產(chǎn)潮是非常明顯的。

那么，我們應(yīng)該怎樣理解白銀外流跟鹽商破產(chǎn)潮之間的關(guān)系？白銀的問(wèn)題，也就是貨幣流通的問(wèn)題，對(duì)于鹽商經(jīng)營(yíng)造成的影響是非常大的。一方面是申老師提到的鹽商資金來(lái)源的問(wèn)題，我再補(bǔ)充一下，除了自有資本之外，鹽商資金來(lái)源一部分是內(nèi)務(wù)府或官僚，就是皇帝或一些官員提供本錢給鹽商運(yùn)營(yíng)，或者是投資或者是收息，另一部分可能是相當(dāng)于銀行的錢莊等機(jī)構(gòu)，清代其實(shí)有很多專門的借貸機(jī)構(gòu)，可以給鹽商去借錢經(jīng)營(yíng)。而白銀外流導(dǎo)致的結(jié)果是，貨幣供應(yīng)不足，銀價(jià)比較高，所以利息都會(huì)變高。這樣一來(lái)，鹽商資金來(lái)源比較困難，經(jīng)營(yíng)本身都有沉重的負(fù)擔(dān)。另一方面體現(xiàn)在哪里呢？就是剛剛提到的鹽價(jià)下降上。除了供求關(guān)系變化造成的鹽價(jià)下降之外，整個(gè)白銀的貨幣供應(yīng)減少，通貨緊縮，各種物價(jià)都在下降，鹽價(jià)也會(huì)下降。鹽價(jià)上不去，鹽商獲得收益也就比較難。

由此造成的結(jié)果是，一個(gè)鹽商，本身獲得經(jīng)營(yíng)資金比較難，負(fù)擔(dān)比較重，而獲得利潤(rùn)也很難。所以，不管是在資金來(lái)源方面，還是在資本收回方面，鹽商經(jīng)營(yíng)都比較艱難。我覺(jué)得，道光以后鹽商破產(chǎn)潮或許可以從這些角度去理解。

徐靖捷：從鹽政變化看清代財(cái)政的轉(zhuǎn)型

燕儀所說(shuō)的，讓我們看到了清朝整個(gè)國(guó)家財(cái)政運(yùn)行邏輯的一個(gè)變化，這個(gè)變化放到廣州來(lái)講也特別合適。廣州長(zhǎng)期以來(lái)是整個(gè)中國(guó)對(duì)外貿(mào)易的一個(gè)核心區(qū)。從唐代以來(lái)，這里有番坊，有各種各樣的商人在這里做外貿(mào)，一直到改革開放以后，都是一馬當(dāng)先的，是一個(gè)很重要的外貿(mào)區(qū)域，那么清代這種大的國(guó)際形勢(shì)波動(dòng)，當(dāng)然也在這里會(huì)產(chǎn)生一些特別重要的影響。

回到《規(guī)制如何生財(cái)》，就要談到的是清政府搞錢方向發(fā)生了怎么樣的變化。原來(lái)政府是抓著一幫大商給他搞錢，商人自己也賺得到錢。但現(xiàn)在商人也賺不到錢，政府就要想辦法從別的地方去搞錢了。那至于怎么樣去搞錢呢？清政府這時(shí)候其實(shí)回到了一個(gè)類似于我們今天講到的商業(yè)稅，就是厘金，重新來(lái)向各行各業(yè)的日用百貨去征稅。

在這樣的一個(gè)過(guò)程當(dāng)中，政府的控制力是有限的，它要真真正正地跟小商小鋪打交道，就非常依靠一些地方掌握實(shí)權(quán)的，甚至是掌握武裝的，比如說(shuō)團(tuán)練這樣的人，幫他把每一家、每一戶、每一個(gè)商鋪的錢收回來(lái)。所以我們會(huì)看到晚清地方勢(shì)力的興起，背后的一個(gè)邏輯，其實(shí)就是財(cái)政收支關(guān)系的改變?；实蹆?nèi)務(wù)府沒(méi)有那么強(qiáng)的實(shí)力，手上沒(méi)有那么多錢了，反過(guò)來(lái)要依靠地方上真真正正能幫他收到錢的人。那么對(duì)等的，就要給予他一定的權(quán)利，所以地方上會(huì)形成勢(shì)力，包括一些商人團(tuán)體，或者是更強(qiáng)的武裝割據(jù)勢(shì)力等等。

晚清團(tuán)練，約攝于1880年。

從這樣一個(gè)角度，你會(huì)發(fā)現(xiàn)這是一個(gè)非常有趣的動(dòng)態(tài)的過(guò)程，當(dāng)然其中黃老師提到的平衡原則非常重要，怎么樣讓老百姓不至于叫苦連天，怎么讓商人可以有錢賺不至于破產(chǎn)，然后清政府可以從中達(dá)到其需要的財(cái)政收入，這還是非常需要智慧的。

黃國(guó)信：政府如何實(shí)現(xiàn)平衡的例子

我再占用一點(diǎn)時(shí)間講兩個(gè)故事，來(lái)補(bǔ)充談一下如何平衡這件事。

第一個(gè)故事是在嘉靖、道光年間，有一個(gè)湖南人叫陶澍，湖南人做事的風(fēng)格比較“猛”。陶澍當(dāng)時(shí)做了兩江總督，其中一個(gè)職責(zé)是負(fù)責(zé)管理長(zhǎng)江中下游一帶鹽的生產(chǎn)跟貿(mào)易。這時(shí)候白銀開始外流，內(nèi)務(wù)府找長(zhǎng)江中下游那些大鹽商要了很多錢，差不多200萬(wàn)兩白銀，跟鹽商要交的鹽課接近，這些商人就有一點(diǎn)撐不住了，經(jīng)營(yíng)變得非常困難，開始大量拖欠鹽課，而朝廷和皇室找他們要的錢不但沒(méi)有下降，還在上升。陶澍發(fā)現(xiàn)了這個(gè)情況，他知道，兩淮的鹽課收入是全國(guó)各個(gè)鹽區(qū)最多的，所以他的責(zé)任很大，他要解決鹽商的鹽課拖欠問(wèn)題。

想來(lái)想去，陶澍想了一個(gè)辦法，他把所有鹽商拿到的準(zhǔn)入資格全部取消。這幫大商人本來(lái)有一個(gè)地域范圍的鹽的銷售權(quán)，現(xiàn)在經(jīng)營(yíng)得不好了，欠了政府很多鹽課了，那對(duì)不起，你們所有的這個(gè)特許經(jīng)營(yíng)權(quán)全部取消。這意味著什么？這些大商人的經(jīng)營(yíng)權(quán)原來(lái)是值很多錢，也可以賣很多錢。陶澍取消原來(lái)鹽商的特許經(jīng)營(yíng)權(quán)后，換了個(gè)辦法，規(guī)定誰(shuí)愿意來(lái)經(jīng)營(yíng)鹽的貿(mào)易的話，只要向政府去買一個(gè)鹽票就行。這么一洗盤，政府從一批新的人手上就拿到了一筆錢。所以陶澍用這個(gè)辦法把問(wèn)題解決了，政府還是把鹽的事情經(jīng)營(yíng)下去了，錢還是賺到了。這就是燕儀告訴我們的。到了嘉慶道光年間，長(zhǎng)江中下游的整個(gè)鹽業(yè)的經(jīng)營(yíng)狀況，每況愈下，越來(lái)越糟糕，是兩個(gè)原因造成的，一個(gè)是整個(gè)通貨供應(yīng)的問(wèn)題，另外一個(gè)是政府的鹽課收入，不僅沒(méi)有降低指標(biāo)，反而在想增加，所以這就造成這個(gè)結(jié)果。最終，原來(lái)保持平衡的鹽法制度維持不下去了，只能改革鹽法，以重新建立起各種平衡關(guān)系。這個(gè)故事，呈現(xiàn)了一個(gè)原有平衡被打破，再重建新平衡的過(guò)程。

類似的故事在廣東也有發(fā)生。但這個(gè)事情跟通貨沒(méi)有關(guān)系，跟官員的考核有關(guān)系。這個(gè)故事發(fā)生的時(shí)間更早，在乾隆年間，當(dāng)時(shí)有個(gè)兩廣總督叫孫士毅，兩廣總督也要負(fù)責(zé)兩廣鹽務(wù)。離任前，孫士毅發(fā)現(xiàn)鹽運(yùn)使運(yùn)庫(kù)里的白銀，跟他們每年上報(bào)朝廷的庫(kù)存銀子數(shù)量差了好遠(yuǎn)，也就是虧空了很多。按照清朝的慣例，如果前任虧空不多，新官員來(lái)就會(huì)認(rèn)可這個(gè)虧空，不往上報(bào)，反正最后能填補(bǔ)就行了。但如果前面虧空太多，比如虧了幾十萬(wàn)，新的官員就覺(jué)得填補(bǔ)虧空困難很大，就不大想承擔(dān)這個(gè)責(zé)任。孫士毅知道他這次虧太多，但現(xiàn)在要離任交接，所以他就只能在離任前搞鹽法改革，把虧空數(shù)據(jù)洗掉，建立新制度，建立新的鹽商與鹽課征收的平衡關(guān)系。

廣東食鹽銷售，本來(lái)是按照很小的單位，比如縣或者更小的地域單位，來(lái)賣鹽的，這個(gè)單位叫做埠，比如說(shuō)荔灣有個(gè)地方叫金利埠，就是一個(gè)比較小的鹽埠。每個(gè)埠派鹽商去進(jìn)行鹽的貿(mào)易。怎么改革呢？孫士毅把整個(gè)兩廣鹽區(qū)分成六大塊，然后每一塊選一個(gè)總商來(lái)負(fù)責(zé)，下面愿意跟著總商做生意的人就可以加入他的商團(tuán)。如果要加入的話，大家先交加盟費(fèi)，他這么一搞就收了一大筆加盟費(fèi)，就可以把他原來(lái)虧空的錢頂上了。

這個(gè)事情跟嘉道年間陶澍在兩淮搞鹽務(wù)改革也有點(diǎn)類似。鹽政官員發(fā)現(xiàn)，鹽的生意搞不下去，他就會(huì)搞制度的變化，然后就把錢搞到手。這種事情很巧妙的，大部分人其實(shí)發(fā)現(xiàn)不了，但是當(dāng)時(shí)孫士毅搞這個(gè)改革的時(shí)候，搞得聲勢(shì)浩大，珠江三角洲很多讀書人開始生氣了，就把這事記載下來(lái)了，所以我們現(xiàn)在可以在史料里面看到，比如說(shuō)修地方志的人，都把這個(gè)事情寫在《三水縣志》里了，批評(píng)孫士毅在這里圈錢，搞得民間社會(huì)不能接受。

這兩個(gè)政府官員出于不同目的在鹽法中各種平衡關(guān)系被打破以后，重建平衡的例子，大概可以稍微補(bǔ)充一下前面幾位老師關(guān)于平衡問(wèn)題的討論，謝謝大家。