2024年3月22日，全球化智庫（CCG）、中信出版集團(tuán)和Palgrave Macmillan出版社在全球化智庫（CCG）北京總部共同舉辦“如何避免修昔底德陷阱、發(fā)展穩(wěn)定的大國關(guān)系”圖書發(fā)布研討會。此次活動特邀格雷厄姆·艾利森教授（Graham Allison），圍繞中美關(guān)系和中美地緣政治競爭、美國外交政策、構(gòu)建新型大國關(guān)系等話題深入探討交流。近百位各界人士和媒體代表出席本次會議。會議全程文字實(shí)錄如下：

環(huán)節(jié)一：

開幕致辭

苗綠：各位尊貴的嘉賓、艾利森教授、陳董事長、Jacob先生，女士們、先生們，下午好！歡迎各位來到全球化智庫的圖書發(fā)布會。今天，我們將會發(fā)布一本重磅新書，《跨越修昔底德陷阱：王輝耀對話格雷厄姆·艾利森 論中國與世界》的中文版和英文版。本書中文版由中信出版社出版，英文版本是由Palgrave Macmillan出版。“修昔底德陷阱”，特別是當(dāng)我們在討論中國和美國關(guān)系時，經(jīng)常被用作這兩個國家的描述。在2017年，艾利森教授已經(jīng)出版過一本書，名為《注定一戰(zhàn)：中美能避免修昔底德陷阱嗎》，那本書里已經(jīng)提出了很多預(yù)警和影響。之后，王輝耀博士和格雷厄姆·艾利森博士圍繞“修昔底德陷阱”下的一系列問題進(jìn)行了深入的討論，之后我們進(jìn)行了這樣一本書的編著。這本書其實(shí)是以一種非常容易閱讀的方式去給大家去解釋，澄清有關(guān)“修昔底德陷阱”的誤解，并探討中美之間應(yīng)該如何避免爆發(fā)戰(zhàn)爭。所以今天，我們非常隆重地給大家推出這個中英文新書的發(fā)布。借此機(jī)會，我非常感謝中信出版社，以及中信出版社董事長陳煒，以及中信集團(tuán)的副總蔣永軍先生，還有Palgrave Macmillan高級編輯Jacob Dreyer，他們的支持對這本新書的出版非常重要。除此以外，我也非常感謝格雷厄姆·艾利森教授給大家提出了這么一個絕妙的概念，也就是“修昔底德陷阱”。艾利森是我和王教授多年的朋友，王輝耀博士于2010-2011年期間在哈佛大學(xué)肯尼迪政府學(xué)院學(xué)習(xí)并工作過，所以，我們實(shí)際上和您在不同的場合之下已經(jīng)有了非常多的對話，包括在達(dá)沃斯的會議上和北京CCG總部，在此之前我們也到了哈佛大學(xué)肯尼迪政府學(xué)院見到了您本人。艾利森教授還出席過CCG線上線下的多場活動，這也是我們?nèi)蝾I(lǐng)袖對話的一部分。之前我們還邀請了很多著名教授，比如約瑟夫·奈先生等，約瑟夫·奈先生有一本書《軟實(shí)力與中美競合》，其中英文版本也在CCG發(fā)布。今天我們即將發(fā)布艾利森教授的新書，非常高興您的到來，我們也非常榮幸邀請您加入本次研討會的發(fā)布現(xiàn)場。我們也非常非常感謝中信出版集團(tuán)和Palgrave Macmillan。下面，首先有請中信出版社集團(tuán)董事長陳煒致辭！有請！

環(huán)節(jié)二：

發(fā)布致辭

陳煒：尊敬的艾利森教授，王輝耀理事長，各位嘉賓、媒體朋友們，大家好！

很高興和各位齊聚一堂，為艾利森教授和王輝耀理事長的新書《跨越修昔底德陷阱》進(jìn)行全球首發(fā)。在這里我謹(jǐn)中信出版集團(tuán)向兩位表示祝賀，也為我們的合作方全球化智庫（CCG）表示感謝！近年來，隨著中美競合關(guān)系的不斷變化，全球地緣政治動蕩以及不確定性事件的頻繁發(fā)生，中美關(guān)系已然成為世界政治經(jīng)濟(jì)格局中的關(guān)鍵議題?！靶尬舻椎孪葳濉弊鳛楹?nèi)外決策層和公眾理解中，中美關(guān)系廣泛引用的框架，對當(dāng)下全球秩序的發(fā)展與重構(gòu)有著深刻的現(xiàn)實(shí)意義。在《跨越修昔底德陷阱》一書中，國際政治問題研究專家，哈佛大學(xué)肯尼迪政府學(xué)院創(chuàng)始院長格雷厄姆·艾利森 （Graham Allison）教授作為該理論最重要的研究者和推廣者，坦率給出了對中美跨越修昔底德陷阱的方法和建議。通過對中美在經(jīng)濟(jì)、金融、科技、軍事、外交等多個方面存在的結(jié)構(gòu)性矛盾和競爭的深入探討，艾利森教授透徹分析了中美雙方實(shí)力的變化；同時，在書中多次呼吁雙方正確看待兩國的競合關(guān)系，加強(qiáng)各領(lǐng)域、各層次的溝通與交流，以避免戰(zhàn)略誤判，阻止滑向戰(zhàn)爭。中美關(guān)系作為當(dāng)今最重要的雙邊關(guān)系，不僅關(guān)乎兩國自身的經(jīng)濟(jì)和社會發(fā)展，對全球的安全、和平與繁榮也有著重大影響。正如艾利森教授在書中所強(qiáng)調(diào)，識別陷阱的目的是為了避免落入陷阱，只有保持理性、克制的態(tài)度，公平競爭，增加合作才能促進(jìn)中美雙方協(xié)同共進(jìn)，這無疑為新時代下中美和平發(fā)展路線的研究與探索做出了重大貢獻(xiàn)。我們與艾利森教授和王輝耀理事長一道，希望借助《跨越修昔底德陷阱》一書的出版讓讀者們了解到中美關(guān)系在未來的多樣性，讓必然競爭之下的合作共贏成為可能，進(jìn)一步搭建起中美這兩個偉大國家與人民之間溝通、對話的橋梁。迄今為止，中信出版集團(tuán)已經(jīng)出版了多部國際關(guān)系領(lǐng)域權(quán)威學(xué)者的作品，這其中自然包括艾利森教授的著作《李光耀論中國與世界》，以及在全球化智庫推動下出版的《亞洲的21世紀(jì)》《中國的選擇》等，均對促進(jìn)全球?qū)υ捈拔幕涣髌鸬搅岁P(guān)鍵作用。此次，《跨越修昔底德陷阱》的成功出版要再次感謝全球化智庫的大力支持，感謝王輝耀理事長對此項(xiàng)目的重點(diǎn)關(guān)注。

中信出版集團(tuán)秉持的構(gòu)建中國話語和中國敘事體系，講好中國故事，傳播好中國聲音的出版理念，與全球化智庫堅(jiān)持以全球視野為中國建言，以中國智慧為全球獻(xiàn)策的理念不謀而合。最后，我衷心希望這本書能為廣大讀者帶來更多有益的啟發(fā)與思考，也希望更多的讀者能夠領(lǐng)會到艾利森教授的思想與智慧，預(yù)祝今天的發(fā)布會圓滿成功，謝謝大家！

苗綠：非常感謝陳董事長，也非常感謝中信出版集團(tuán)。接下來我們邀請另外一位重磅嘉賓，我們知道這本書的英文版本是由Palgrave Macmillan來出版的，所以，接下來我邀請Jacob Dreyer，Palgrave Macmillan高級編輯來給大家做發(fā)言。

Jacob Dreyer：女士們、先生們，我非常高興能夠參加今天的《跨越修昔底德陷阱》中英文新書發(fā)布研討會，非常感謝王先生，也非常感謝艾利森教授。今天非常高興，憑借來自世界各地、各行各業(yè)的不同人士的合作，這樣一本書才得以出版。這本書的出版非常有意思，在此之外還有更多項(xiàng)目對話可以生成。我相信，“修昔底德陷阱”這個概念的提出是非常恰逢其時的，我一直非常關(guān)注著艾利森博士對美中關(guān)系的評論，他讓政策制定者和普通人對現(xiàn)存挑戰(zhàn)和未來趨勢有了一定了解。我記得2017年左右，這些挑戰(zhàn)看起來還不是那么嚴(yán)重，那時候是特朗普上臺的第一年。我還記得，在奧巴馬政府后期，那時候美中關(guān)系不完美，但還可以。在我30歲時，特朗普被選舉成為總統(tǒng)，中國人說“三十而立”，但我覺得特別可怕，當(dāng)時我在上海外灘，非常沮喪，不知道美國到底發(fā)生了什么。那時候是2017年，“修昔底德陷阱”這個概念剛剛出來，我認(rèn)為這是個很有意思的理論，但并不完全確定于將會發(fā)生什么，之后我們看到美中關(guān)系慢慢失去了控制，非?？杀?。我想美中關(guān)系的最低點(diǎn)應(yīng)該是在2022年，而不是上一屆政府。我從2018年開始觀察美中關(guān)系，一直沒有感受到這么糟糕的狀態(tài)，“氣球事件”之后我就在想，這真的非常瘋狂，但這樣瘋狂的事情也有可能發(fā)生。所以，去年是很有意思的一年。美中戰(zhàn)爭的概念是荒唐的，兩國是貿(mào)易伙伴，他們有很多的文化交流。我們可以通過《自然》（Nature）雜志看到，美國和中國科學(xué)家之間的合作比任何其他單一類別的論文都要多，包括僅由中國人提供或僅由美國人或任何其他國籍的人撰寫的論文。我認(rèn)為這種合作非常重要。我認(rèn)為，很明顯也很清楚，就像我們在北京和波士頓的朋友，用英文交流時我們覺得這根本不需要想，但現(xiàn)實(shí)的情況是，這幾年的合作并不好。現(xiàn)在確實(shí)有一些事情，包括氣候變化、人工智能，它們將會改變我們的生活。因此，這兩個大國之間的對話就變得非常重要，或者說這兩個文化、文明之間的對話至關(guān)重要。我希望我們兩國的政府能夠很清楚這一點(diǎn)。我想艾利森教授肯定非常清楚這一點(diǎn)，就我來講，我是美國公民，2008年開始到中國工作，美國國父們擁有樂觀、探索的精神，正是這樣的個人精神讓我來到了中國。在上世紀(jì)90年代，美國還是一片樂觀的情緒，但現(xiàn)在美國已經(jīng)不再有這樣的情緒。我最近重新讀了《戰(zhàn)爭與和平》，其中講到戰(zhàn)爭出現(xiàn)了，出現(xiàn)了犯罪、謀殺、搶劫，這是近一個世紀(jì)沒有出現(xiàn)過的，但犯罪的人沒有意識到他在犯罪。我們不需要思考戰(zhàn)爭是不是有用。今天世界上發(fā)生的事情已經(jīng)說明了一切，所有這些問題要能夠解決，很明顯，戰(zhàn)爭不是答案。我們都理解這一點(diǎn)，然而我們總是會看到這種壓力、運(yùn)動導(dǎo)致不理性的行為，本來人們都是理性的，卻導(dǎo)致了不理性的行為。就像任何合作關(guān)系一樣，美中關(guān)系也有一些誤解，但是發(fā)展成今天的糾紛，我覺得是很悲劇性的。就像艾利森在書中談到的，悲劇肯定是由命運(yùn)驅(qū)動的，不是偶然的，誰知道為什么。悲劇是我們性格中內(nèi)在的一部分，因此，中美關(guān)系現(xiàn)在發(fā)展的情況確實(shí)是悲劇式的。我不會過多評論中國，因?yàn)槲沂敲绹?，我的?zé)任主要是針對美國。我認(rèn)為，這個問題的根本原因是美國內(nèi)部的沖突，如果你“不知道你是誰，你自己的價值觀是什么”的話，就很難讓自己與其他國家的關(guān)系變得有益。美國內(nèi)部的沖突實(shí)際決定了我們很多外部事務(wù)。我記得12歲時第一次出國是在巴黎，特別的美麗，我當(dāng)時是弗吉尼亞小鎮(zhèn)來的男孩，覺得巴黎的很多人都很抑郁，在這么美麗的城市生活卻不開心。等我回到弗吉尼亞，遇到很多普通人，他們說美國是最好的國家，那是當(dāng)時美國人的情緒。今天的美國人很難找到這種情緒，我不知道為什么。弗吉尼亞這個城鎮(zhèn)也沒有怎么改變，不管怎么樣，美國人對自己的國家非常自豪，我們希望與其他國家的關(guān)系也能夠改善。同樣的，如果中國有強(qiáng)大的自信，中國的文化可以繁榮發(fā)展，因?yàn)樗巧钌钪哺谧约旱闹黧w性的，這是我在中國遇到的。在2023年，美中關(guān)系有了改進(jìn)，就是因?yàn)橹袊I(lǐng)導(dǎo)人訪問了舊金山。那時候我寫了幾篇文章給《紐約時報》，講了一下我今天所說的一些內(nèi)容。很明顯，我們必須要美中關(guān)系好起來。我最近回了一趟美國，覺得沒有人再對中國那么生氣，那么憤怒了，然而當(dāng)談到巴以問題和烏克蘭問題時他們反而非常氣憤。命運(yùn)推動的悲劇是非常可怕的，希望王博士和艾利森博士的工作能讓我們避免這種命運(yùn)，作為美國人，我們不相信命運(yùn)，相信的是個人，個人要負(fù)責(zé)，個人應(yīng)該承擔(dān)起責(zé)任，來確保把命運(yùn)抓在自己手里，而不是被命運(yùn)推著走。非常感謝王博士和艾利森博士，我期待著你們的對話。

苗綠：謝謝Jacob，您剛才講到了美中之間個人的故事，您說得非常好。我們的合作也是美中之間很好的合作，使得美中下一代、全世界的人能夠獲得更加和平的生活。接下來有請全球化智庫（CCG）理事長王輝耀介紹《跨越修昔底德陷阱：王輝耀對話格雷厄姆·艾利森 論中國與世界》一書。

環(huán)節(jié)三：

圖書發(fā)布

王輝耀：艾利森教授、中信出版集團(tuán)的陳董事長、Palgrave Macmillan的Jacob Dreyer先生都是幫助我們這本圖書出版的重要合作伙伴，首先我代表全球化智庫歡迎艾利森博士、陳董事長、Jacob先生來到CCG，今天也有很多貴賓，有學(xué)者，哈佛的校友、政策制定者和媒體代表來參加我們今天的活動。我們非常高興，歡迎大家！這確實(shí)是個非常令人激動的時刻。我用一些PPT說明一下這本書的情況。首先，《跨越修昔底德陷阱：王輝耀對話格雷厄姆·艾利森 論中國與世界》這實(shí)際上是國內(nèi)非常知名的中信出版社出版的一本重磅圖書，而且是在中美充滿很多變數(shù)和不確定性、甚至充滿了危機(jī)的時代出版的一本書，內(nèi)容主要是關(guān)于如何來避免和跨越修昔底德陷阱。去年10月9日下午，中國領(lǐng)導(dǎo)人在人民大會堂會見美國國會參議院多數(shù)黨領(lǐng)導(dǎo)舒默率領(lǐng)的美國國會參議院的兩黨代表團(tuán)。當(dāng)時，中國領(lǐng)導(dǎo)人就指出，中美關(guān)系是世界上最重要的雙邊關(guān)系，中美和平相處決定著人類命運(yùn)和前途。因此，這本書的成書背景就非常重要。當(dāng)時中國領(lǐng)導(dǎo)人特別提到：“修昔底德陷阱并非必然，廣闊的地球完全容得下中美關(guān)系的發(fā)展?！彼裕@本書出版得非常及時。正如中國領(lǐng)導(dǎo)人所說，世界很大，我們可以讓中美和平共存，不一定非得走入修昔底德陷阱。因此這真是特別好的一本書，我們希望能夠激發(fā)大家一些新的思考，達(dá)成新的共識來推動世界的和平與繁榮。大家都知道，中美關(guān)系是世界上最重要的關(guān)系。實(shí)際上，艾利森教授在他的著作《注定一戰(zhàn)：中美能夠避免修昔底德陷阱嗎》中提出了“修昔底德陷阱”，它實(shí)際上講的是崛起大國和守成大國之間的關(guān)系，即如果不能夠很好地進(jìn)行管理，可能會導(dǎo)致沖突。在這個發(fā)人深省的問題提出之后，他也警告兩國之間有可能會有陷入陷阱的風(fēng)險。這個觀點(diǎn)得到了國際上廣泛的關(guān)注，大家都在熱烈討論。中國領(lǐng)導(dǎo)人也多次指出，雖然世界上本無修昔底德陷阱，但大國之間的誤判有可能會造成這種陷阱的實(shí)現(xiàn)。隨著全球南方國家的崛起，地緣政治的變化，中美關(guān)系也從原來的貿(mào)易戰(zhàn)，到當(dāng)前在更新的科技、芯片領(lǐng)域，以及地緣政治方面都受到了更多的挑戰(zhàn)。這本書基于我和艾利森多年的交往、交流、對話寫成，也學(xué)習(xí)了艾利森教授最新的著作。我認(rèn)為，有必要把艾利森教授的這些思想和建議重新整理，通過我們的對話反映出來。我們?nèi)绾螐摹跋萑搿毙尬舻椎孪葳?，到“跨越、回避、避免”修昔底德陷阱，這是新時代呼喚的一個新的方案。因此，識別修昔底德陷阱的目的是為了避免掉入修昔底德陷阱，這是非常重要的。艾利森教授也講要避免戰(zhàn)略誤判、避免滑向戰(zhàn)爭，這是特別重要的方面。我們今天在這里發(fā)布這本書的中英文版非常及時，而且像陳董事長所說，這是本書中英文版的全球首發(fā)，艾利森教授親自來到了全球化智庫參與發(fā)布會。所以，這本書受到了很多的關(guān)注。我們和格雷厄姆·艾利森教授有很多的交往，2019年3月，格雷厄姆·艾利森教授曾經(jīng)來到CCG參加了CCG的圓桌研討會，那已經(jīng)是五年以前，時間很快。第二年，我們又在慕尼黑安全會議上會面，當(dāng)時我們邀請了美國前國務(wù)卿、氣候特使約翰·克里，還有中國前副外長傅瑩一起討論中美之間到底有沒有一種合作機(jī)制？在慕尼黑安全會議上，全球化智庫也是唯一一個來自中國的合作伙伴。那次會議我們就談到了如何尋找合作點(diǎn)，比如氣候變化是不是合作點(diǎn)？去年和今年又連續(xù)兩年在慕安會舉辦了邊會，格雷厄姆·艾利森作為主題演講嘉賓在會議上發(fā)言。我們都在討論，中美能不能擴(kuò)大合作。比如去年我們談到中美的氣候，今年我們談到中美歐是全球最重要的三邊關(guān)系，三個經(jīng)濟(jì)體要怎樣發(fā)揮引領(lǐng)作用是我們一直在關(guān)注的話題?？偠灾?，有很多話題都與如何避免修昔底德陷阱有關(guān)。我們也很榮幸，疫情期間也沒有停止和格雷厄姆·艾利森先生的交往，我們和格雷厄姆·艾利森教授舉辦了兩次對話，每場對話時長1-2個小時，討論的同樣也是中美之間如何找到正確的相處之道、中美大國關(guān)系如何解決等議題。我們也很高興，去年夏天，我們專門去了哈佛，在哈佛大學(xué)肯尼迪學(xué)院的辦公室里與格雷厄姆·艾利森教授進(jìn)行了深入的交流。我們認(rèn)為，中美確實(shí)需要合作，需要互相溝通，加大合作的動力。在這本書里我們設(shè)計(jì)了很多問題，比如對中美關(guān)系和中美地緣政治的競爭，對中國的崛起，中國的外交政策，美蘇關(guān)系/美俄關(guān)系，全球地緣政治，核武器，朝鮮半島問題，新冠疫情，未來的科技，從中美、經(jīng)濟(jì)、金融、科技、軍事、外交各個方面如何來避免戰(zhàn)爭的發(fā)展。所以，我們的對話是非常坦誠、直率和具有建設(shè)性。圖書里給了很多建議，如何避免修昔底德陷阱，跨越修昔底德陷阱，這是我受到非常多啟發(fā)的。

我大概說一下這本圖書的章節(jié)。感謝中信出版社和Palgrave Macmillan，Palgrave Macmillan也是全球知名的出版社。我們第一章提出了“再論修昔底德陷阱”，從格雷厄姆·艾利森1997年的書出版以后，現(xiàn)在再來看。第二章介紹結(jié)構(gòu)性的變化，包括世界的發(fā)展，實(shí)力的對比等等，都做了探討。所以，我們?nèi)绾握业饺蚧奈磥?，找到中美兩國注定是要共存的，不是注定要一?zhàn)而是注定要共存，談到這個觀點(diǎn)。

第三章我們談到“中美真的注定要有一戰(zhàn)嗎？”這個戰(zhàn)爭的風(fēng)險實(shí)際是存在的，但雙方都不想發(fā)生沖突，都不想要戰(zhàn)爭，這如何跨越。第四章談的是“跨越修昔底德陷阱的方法”，提出了一些建議，提出了歷史的參考，這也是非常有意義的，就是我們要探索，總結(jié)各種經(jīng)驗(yàn)。結(jié)論是“跨越修昔底德陷阱”，超越它。書中還有很多細(xì)節(jié)，我們問了很多問題，從修昔底德陷阱看如何理解伯羅奔尼撒戰(zhàn)爭的原因，修昔底德陷阱如何指導(dǎo)我們區(qū)分近因和結(jié)構(gòu)性原因。什么是“修昔底德陷阱”，它的危險歷史經(jīng)驗(yàn)告訴我們什么？修昔底德陷阱對于21世紀(jì)有什么意義？中國“崛起”了嗎？中國的減貧，全球矚目，我們可以從中學(xué)到什么？你如何描述美中關(guān)系的整體結(jié)構(gòu)性發(fā)展？冷戰(zhàn)以來，美中實(shí)力發(fā)生了哪些變化？中國的“崛起”哪些影響到美國等等，經(jīng)濟(jì)競爭是個話題，美國相對的經(jīng)濟(jì)實(shí)力發(fā)生了變化，中國的變化是什么？還有金融競爭，作為儲備貨幣的美元，人民幣國際化的進(jìn)展，數(shù)字貨幣，金融科技，美元主導(dǎo)地位，中國經(jīng)濟(jì)的崛起對亞洲意味著什么？這也是我們非常關(guān)注的，還有技術(shù)的競爭，軍事的競爭等等方面，我們是不是可以避免？是不是一定要有技術(shù)戰(zhàn)、金融戰(zhàn)，我們在綠色能源里能做什么。還有外交上的競爭，兩國的軟實(shí)力。前段時間我們出了一本約瑟夫·奈《軟實(shí)力》的圖書。還有我們進(jìn)入國際秩序的未來，單極秩序結(jié)束，多極世界的未來在什么地方？結(jié)構(gòu)、多邊主義在什么地方？第三章談到中美必有一戰(zhàn)嗎？這是我們經(jīng)常談的話題。如果我們不小心，有可能會跌跌撞撞地、夢游般地進(jìn)入戰(zhàn)爭。我和格雷厄姆·艾利森討論過好幾次，如果中美有戰(zhàn)爭，這個世界就毀滅了。這個事情萬萬使不得。中美在哪方面有共同處，在哪方面有不同處？包括世界很不太平，烏克蘭戰(zhàn)爭、巴以沖突等等。所以，通向戰(zhàn)爭的風(fēng)險是仍然存在的。戰(zhàn)爭如何開始，我們?nèi)绾伪苊?？這本書里都談到了，導(dǎo)火索在什么地方？臺灣地區(qū)為什么會是潛在危險因素，經(jīng)濟(jì)有沒有可能導(dǎo)致熱戰(zhàn)。

第四章談到如何跨越修昔底德陷阱。我們已經(jīng)認(rèn)識到了如何跨越。美中雙邊關(guān)系著手，運(yùn)用什么樣的心態(tài)，應(yīng)用歷史學(xué)的價值，能不能從基辛格博士那兒學(xué)到什么東西。如何重新定義健康的中美關(guān)系，在跨越修昔底德陷阱上，中國歷史上有哪些案例可以借鑒，美國有什么案例可以借鑒，美中是不是可以既有競爭又有合作。我還寫了“后記”，后記里我還提到了，我們應(yīng)該注意如何避免哪些陷阱，中國歷史上有這方面的故事，回顧了過去，也展望了未來。競爭與合作是我們的一個常態(tài)，我們?nèi)绾翁幚砗茫?/p>

格雷厄姆·艾利森教授經(jīng)常提到，蘋果和三星既有競爭又有合作，它們在手機(jī)上是銷售對手，但在很多方面有合作；特斯拉和寧德時代有電動車領(lǐng)域的合作；Netflix和迪士尼既競爭又服務(wù)。很有意思，在經(jīng)濟(jì)上我們已經(jīng)看到很多合作競爭的例子。所以，競合是未來一個大行其道的內(nèi)容。中國也有相似的故事，比如《左傳》的“晉楚之爭”，在春秋戰(zhàn)國時期，在不破壞當(dāng)時的國際體系的同時如何面對共同的挑戰(zhàn)。書中有很多這樣的案例，我就不展開了。

格雷厄姆·艾利森教授，大家都很熟悉，他是非常著名的哈佛大學(xué)肯尼迪學(xué)院的創(chuàng)始院長。我在哈佛大學(xué)待過，哈佛大學(xué)肯尼迪學(xué)院具有全球性的影響力。格雷厄姆·艾利森既是創(chuàng)始院長，也是哈佛大學(xué)貝爾弗科學(xué)與國際事務(wù)中心創(chuàng)始主任，非常卓越。今天非常高興，我們把艾利森教授請到CCG來，和陳董事長、蔣總編，以及Palgrave Macmillan 高級編輯Jacob一塊兒，邀請北京各方面的專家，媒體人士、朋友一起探討，如何跨越修昔底德陷阱，構(gòu)建新型大國關(guān)系。這是我們今天討論的話題。下面，我再向大家介紹一下艾利森教授。他是哈佛肯尼迪學(xué)院的創(chuàng)始院長，同時他也寫過一本書叫《李光耀論中國與世界》。我們知道，這本書在2000年代時提出了很多中美的問題。所以，我們非常高興能夠真正邀請到格雷厄姆·艾利森教授，他昨天才到，今天上午剛剛適應(yīng)時差，下午就到CCG來了。在此之前，他也是國防部的高級顧問，同時也是里根總統(tǒng)、奧巴馬智庫當(dāng)中非常重要的成員。因此，不管是在國防部還是哈佛肯尼迪政府學(xué)院都是非常享譽(yù)世界的，我們所有人都感謝他的到來，希望能夠聆聽他的一些想法。

格雷厄姆·艾利森（Graham Allison）：我想特別感謝輝耀、CCG、中信集團(tuán)和Palgrave Macmillan，因?yàn)樗麄兂霭媪宋艺J(rèn)為相當(dāng)出色的一本書。輝耀上周將一本副本寄到了波士頓，寄給了我。我打開來翻了一下，我以前從未完全想清楚過你如何讓這本書起作用，但我認(rèn)為你們成功了，通過提出尖銳的問題，并且閱讀自2017年《注定一戰(zhàn)》出版以來我寫的所有東西，還有我們的多次對話交流，然后得到簡短的、精辟的答案，我認(rèn)為你在僅僅100多頁的篇幅中展現(xiàn)出了一種非常生動的閱讀體驗(yàn)。所以我想祝賀這本書的出版。對于那些有機(jī)會看到它的人，我相信你們會覺得很有趣。如果你對一個問題感興趣，那么在兩頁或一頁半的篇幅中，你會得到一個簡短的答案版本。所以我想我會在這里介紹一些想法。

在這本書出版后的一段時間里，我比較了解的一位他的密切同事對我說：“格雷厄姆，你認(rèn)為中國領(lǐng)導(dǎo)人為什么一直在談?wù)撔枰⒁环N新型大國關(guān)系？”他說：“因?yàn)樗贸隽私Y(jié)論，即在崛起大國和守成大國之間的競爭中，舊形式的大國關(guān)系往往導(dǎo)致戰(zhàn)爭?！边@實(shí)際上是修昔底德的重要觀點(diǎn)。修昔底德是歷史學(xué)的創(chuàng)始人和奠基人，如果你們沒有讀過他的書，應(yīng)該下載他的書《伯羅奔尼撒戰(zhàn)爭史》，這實(shí)際上是有史以來第一本歷史書，它很重要。它充滿了有趣的觀點(diǎn)，但一個重要觀點(diǎn)是關(guān)于導(dǎo)致伯羅奔尼撒戰(zhàn)爭的事件。正如他所說的，雅典的迅速崛起以及對當(dāng)時陸地強(qiáng)權(quán)的斯巴達(dá)的影響，幾乎使戰(zhàn)爭成為不可避免。因此，修昔底德陷阱，用一句話來說，是當(dāng)一個迅速崛起的大國嚴(yán)重威脅到取代一個主要的守成大國時發(fā)生的危險動態(tài)。再次強(qiáng)調(diào)，一個迅速崛起的大國嚴(yán)重威脅到取代一個主要的守成大國。

如果我們看看今天的世界，歷史上從未有過一個國家像中國這樣，在如此多的不同維度上如此迅速地崛起。你們已經(jīng)見證了這一奇跡，你們已經(jīng)生活在這個奇跡之中。在上個世紀(jì)90年代，這個貧窮的國家，90%的人口每天僅靠不到兩美元生活，到現(xiàn)在基本上已經(jīng)消除了赤貧。購買力平價是衡量國家經(jīng)濟(jì)的最佳指標(biāo)，在這個層面上，中國不僅超過了美國，而且超過了美國，成為世界上最大的經(jīng)濟(jì)體。之前歷史上從來沒有國家在一代人的時間內(nèi)發(fā)生過這樣的變化。所以，這是一個了不起的國家和文化的了不起崛起，正如中國領(lǐng)導(dǎo)人所說的，這是“中華民族的偉大復(fù)興”。

但這對一個巨大的守成大國，也就是在二戰(zhàn)后基本上建立了國際秩序的美國的影響，是不可避免的。這個國際秩序是相當(dāng)了不起的，它讓我們78年沒有經(jīng)歷大國戰(zhàn)爭，這在歷史上是前所未有的。因此這必然是一場修昔底德的競爭，這是我第一個重要的想法。其次，我欣賞來自斯普林格的美國同事的評論，如果美國和中國之間爆發(fā)戰(zhàn)爭，那將是一場悲劇、一場災(zāi)難，那將是瘋狂的。事實(shí)上，如果最終爆發(fā)全面戰(zhàn)爭，我們將沒有其他事情需要擔(dān)心，因?yàn)檫@座建筑不會存在，我們也不會在這里，哈佛大學(xué)的所有建筑——都不會存在。我們的生活將結(jié)束。我們的社會將結(jié)束。我認(rèn)為那完全是瘋狂的。但歷史上充滿了毫無意義的戰(zhàn)爭。然而，希臘劇作家所說的悲劇感，并不僅僅是命運(yùn)，而是一種不可避免的命運(yùn)，這是修昔底德不同意的地方，這很有趣。

所以正如他在他的書《伯羅奔尼撒戰(zhàn)爭史》中解釋的那樣，我之所以費(fèi)心寫這本書，是因?yàn)槲蚁Ｍ覀兡軓倪@里發(fā)生的事情中吸取教訓(xùn)，了解到所犯的錯誤，以便未來的政治家能夠做得更好。嗯，這恰恰是我在《注定一戰(zhàn)》一書中的目標(biāo)。所以在《注定一戰(zhàn)》那本書中，我研究了過去500年的歷史。我把當(dāng)前美國和中國之間的關(guān)系放在歷史的畫卷上。在過去的500年里，有16次大型崛起大國與巨大執(zhí)政大國之間的重大競爭。其中12次以戰(zhàn)爭結(jié)束，4次沒有戰(zhàn)爭。所以戰(zhàn)爭并不是不可避免的，說戰(zhàn)爭不可避免是宿命論和失敗主義的。但是說如果我們只是繼續(xù)以往的做法，只能進(jìn)行常規(guī)的外交或常規(guī)的國家交往，那么歷史也會走向常規(guī)的發(fā)展方向。在這種情況下，美國和中國之間的戰(zhàn)爭可能會發(fā)生，而且這不僅是一場戰(zhàn)爭，而是一場大戰(zhàn)，甚至不僅是一場大戰(zhàn)，而是一場災(zāi)難性的戰(zhàn)爭。這就是修昔底德陷阱的核心觀點(diǎn)。

中國領(lǐng)導(dǎo)人認(rèn)為，戰(zhàn)爭不可避免的觀念是錯誤的，我認(rèn)為他是正確的。修昔底德同意這一點(diǎn)，我也同意這一點(diǎn)。為了避免修昔底德的陷阱，就必須設(shè)想一種新形式的大國關(guān)系。他最初提出這個想法時還是副主席，當(dāng)時他并沒有明確說明這個想法的內(nèi)容，幾乎像是向戰(zhàn)略界的人提出了一個挑戰(zhàn)，讓他們?nèi)ヌ接戇@個話題。我認(rèn)為這仍然是我們今天需要應(yīng)對的挑戰(zhàn)。

再次感謝輝耀和他在CCG的同事們以如此富有想象力的方式推動這一主張。基辛格是我的前導(dǎo)師，后來我們成為了同事和朋友，我也他在去世前最后一篇文章的合著者。這是一篇發(fā)表在《外交事務(wù)》雜志上的文章，發(fā)表于十月份?；粮裨谌ツ暌园贇q高齡離世。他在去年七月份曾來到這里，并受到了中國領(lǐng)導(dǎo)人的接待，你可能對此有所了解。這是非常令人滿意的。他非常親切、熱情和友好。對基辛格來說，這實(shí)際上在某種程度上是他生活中的一種成就感。正如中國領(lǐng)導(dǎo)人在這里所說的，你不可能在不想到基辛格的情況下去談?wù)撁乐嘘P(guān)系。大約50年前，基辛格來到這里與周恩來開始了對話，兩個偉大國家之間的關(guān)系從此建立，這基本上改變了世界。這些關(guān)系對我們從那時起見到的世界至關(guān)重要，并且我們從中得到了許多有趣的線索和經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。

這是基辛格和我在十月份發(fā)表的一篇文章，名為《通往人工智能軍備控制之路》，或者是通往對人工智能潛在最危險應(yīng)用的一些限制之路。我會謙虛地說，這是一篇相當(dāng)不錯的文章。雖然其中包含了許多有趣的觀點(diǎn)，但實(shí)際上它是為了鼓勵中美兩國領(lǐng)導(dǎo)人去年十一月份在舊金山舉行的會晤，以及他們關(guān)于如何更好地在最重要的領(lǐng)域建立美中合作基礎(chǔ)的對話而進(jìn)行的努力的一部分。但我認(rèn)為，從這兩個引語中你可以看到，基辛格在悲觀和樂觀之間來回變換，正如他所說，如果你看最近的事件，這看起來很像修昔底德的陷阱眾多案例中的一個。

導(dǎo)致了第一次世界大戰(zhàn)的事件是因?yàn)椤半p方都沒有太多的錯誤空間”，而且擾亂（因素）可能帶來“災(zāi)難性的后果”。“雙方都相信對方代表著戰(zhàn)略性的危險。我們正在走向大國對抗之路。”1914年德國和英國之間是如何爆發(fā)戰(zhàn)爭的呢？奧匈帝國的一位大公訪問塞爾維亞時，被與塞爾維亞政府有某種聯(lián)系的青年暗殺了。這個火星很快就演變成了一場大火，基本上燒毀了整個歐洲。那么為什么這樣一個小事情會有如此巨大的后果呢？這個事件是如此微不足道，以至于在紐約的報紙上都沒有出現(xiàn)?？赡茉谥袊矝]有——我沒有調(diào)查過。但是在五周內(nèi)，整個歐洲都卷入了戰(zhàn)爭。所以說戰(zhàn)爭毫無意義并不意味著戰(zhàn)爭不會發(fā)生。即使那些真正不想發(fā)生戰(zhàn)爭的各方也可能發(fā)現(xiàn)自己陷入戰(zhàn)爭，這是歷史的事實(shí)。因此，正如基辛格所說，美國和中國找到一種“在沒有全面戰(zhàn)爭威脅的情況下共存”的方式就更加重要了。正如他所說，他認(rèn)為這仍然是可能的。

所以這里有一個任務(wù)給你們，如果你們想拓展一下思維。問問自己，如果我們在北京有一個理性的領(lǐng)導(dǎo)人，在華盛頓也有一個理性的領(lǐng)導(dǎo)人（事實(shí)上確實(shí)如此）?？紤]到今天的條件，哪些因素能夠更加激勵競爭，哪些因素能夠更加激勵合作？所以我給了你們一個小作業(yè)——沒有作業(yè)的哈佛演講是不完整的。我建議今天下午回家或今晚，拿起你們的表格，在第一頁“競爭的激勵因素”下面列出十條要點(diǎn)，如果你做不到，那說明你還沒有認(rèn)真思考。美國和中國將是有史以來最激烈的競爭對手，他們將因?yàn)闅v史上的所有原因而競爭。你應(yīng)該能夠在這里列出來。第二頁是關(guān)于“合作的激勵因素”。

再次強(qiáng)調(diào)，我們兩國都有理性的領(lǐng)導(dǎo)人。他們在詢問這樣的問題：“那么，會促成合作的因素有哪些？”我要求你們認(rèn)真思考一下。讓我給你們一個提示：如果我的生存需要我與你達(dá)成一定程度的合作，那就是一個相當(dāng)強(qiáng)大的合作激勵。如果我面臨著真正的生存威脅——“生存”意味著我的國家存在受到威脅，我無法獨(dú)自面對，必須與你合作——實(shí)際上，這聽起來就像是一個相當(dāng)堅(jiān)固、嚴(yán)肅的合作激勵。如果你沿著這個清單往下想，你就會很快想到，“那核戰(zhàn)爭呢？”基辛格曾經(jīng)想過核戰(zhàn)爭的結(jié)局。正如羅納德·里根教導(dǎo)我們的那樣，核戰(zhàn)爭是無法贏得的——因?yàn)樽罱K，你的社會會被摧毀——因此，它絕對不能發(fā)生。在氣候領(lǐng)域，我們現(xiàn)在知道我們生活在一個封閉的生物圈內(nèi)的小行星上。任何一個國家的溫室氣體都進(jìn)入同一個生物圈。因此，按照之前的軌跡，任何一個國家都可能使生物圈變得無法居住。這就是生存，這是一個相當(dāng)強(qiáng)大的激勵。因此，這里有兩個提示，你們應(yīng)該能夠理解的。那么到底是哪一方呢？競爭？還是合作？我相信答案是兩者兼而有之。競爭是絕對迫切的；合作也是絕對迫切的。

因此，挑戰(zhàn)在于如何在我們頭腦中同時保留這兩個看似部分矛盾的想法，并且仍然能夠正常運(yùn)作?，F(xiàn)在，為了嘗試思考這個問題，正如基辛格和輝耀所建議的那樣，這本書不僅有這些內(nèi)容，這多虧了輝耀，你們進(jìn)一步推動了這個想法。但是這里有幾個例子，我們試圖思考如何通過中國的歷史和智慧，擺脫修昔底德的陷阱。我非常喜歡的第一個想法是“競爭性伙伴”的概念，這通常被用來描述宋遼之間的關(guān)系，他們是激烈的競爭對手，但沒有一方能夠擊敗對方。大約1000年前的澶淵之盟中，他們同意成為“競爭性伙伴”。在某些領(lǐng)域，他們是激烈的對手；在其他領(lǐng)域，他們是親密的伙伴。那個條約為和平提供了120年的時間。許多人會說，在歷史上，這是一個相當(dāng)不錯的記錄。

第二個想法，你們大多數(shù)人比我更熟悉——是有關(guān)吳越的故事。這里有兩個致命的對手。他們在一艘船上；他們成了囚犯，將被帶到監(jiān)獄。船沉了，他們倆逃脫了。他們爬進(jìn)一只小船——只有他們兩個人。但這只小船太寬了，任何一個人都無法持住兩只槳。所以如果只有一個人劃船，這只小船會打轉(zhuǎn)。所以，為了到岸上幸存下來，他們必須合作。這是一個相當(dāng)強(qiáng)有力的合作理由。中國領(lǐng)導(dǎo)人在與舒默和其他人的會議上，給這個想法添加了一個全新的理念，輝耀已經(jīng)提到過了，并讓他們感到驚訝。實(shí)際上，這是我以前從未見過或聽過的一個詞組。他對他們說，“你中有我，我中有你”，這是什么意思？相信中國人會比美國人更好地理解它。參議員們知道如何解釋這個嗎？但“你中有我，我中有你”的想法，那是一種復(fù)雜性和微妙性的層次，大多數(shù)更簡單化的美國人很難理解。我們更喜歡黑白分明的東西或“非此即彼”，但我認(rèn)為，生活更加復(fù)雜，所以我認(rèn)為那是一個非常有趣的想法。

最后，你們很熟悉中華文化中“陰陽”這個概念，它指的是論點(diǎn)和反論之間存在的矛盾，這些矛盾在合成中得到解決，然后引導(dǎo)到下一輪。再次體現(xiàn)了其微妙和復(fù)雜的層次。所以，總結(jié)一下，這本書的目的是開始思考一個觀念：如何擺脫修昔底德的陷阱。它并沒有一個固定的解決方案。實(shí)際上，我認(rèn)為目前正在發(fā)生的情況，你可以在美國政府和中國政府中都看到，人們正在努力尋找基辛格所說的“戰(zhàn)略概念”。這是一個能夠幫助我們理解如何同時開展競爭和合作的概念。這是基辛格和中國領(lǐng)導(dǎo)人在去年七月份的會晤中討論過的內(nèi)容；這也是基辛格一直在努力探索的。我認(rèn)為到目前為止，還沒有人找到一個可行的方案，但我認(rèn)為這是激發(fā)想象力的一種方式。我認(rèn)為未來一段時間的挑戰(zhàn)將是兩國領(lǐng)導(dǎo)人要找到方法，既能夠?qū)@一概念進(jìn)行概念化，又能夠?qū)⑵溥\(yùn)用到他們的政策中。用積極的眼光看，我想說中美兩國領(lǐng)導(dǎo)人在舊金山取得的成就，證明了兩位理性的領(lǐng)導(dǎo)人可以坐下來長時間私下坦誠地交談，而不讓這些事情公之于眾。討論的事項(xiàng)是最重要的，包括兩國之間的戰(zhàn)爭將會是災(zāi)難性的（他們每個人都明白），以及可能發(fā)生的方式，例如，圍繞臺灣問題，以及他們將采取的行動來確保這種情況不會發(fā)生。因此，我認(rèn)為在那里所做的事情，不僅為之前處于不斷惡化的關(guān)系提供了一種底線，而且實(shí)際上建立了一個基礎(chǔ)，一個相當(dāng)穩(wěn)定的基礎(chǔ)，我們現(xiàn)在可以在其上構(gòu)建一個可持續(xù)的東西。但同樣地，在做這件事情時，我們必須對這一系列看似矛盾的情況進(jìn)行概念化。所以，再次總結(jié)，我只想說，輝耀，感謝你和中信以及團(tuán)隊(duì)帶來的出色產(chǎn)品。我期待著接下來的討論。

環(huán)節(jié)四：

CCG對話全球

人們需要思考國際環(huán)境中真正存在的風(fēng)險

王輝耀：大家下午好！各位好！接下來是我們CCG的對話，從2021年開始，我們開展了該系列的100多場對話，對話嘉賓包括全球的領(lǐng)導(dǎo)人和智慧人士，在該系列活動中，我們也邀請過格雷厄姆·艾利森教授。《跨越修昔底德陷阱：王輝耀對話格雷厄姆·艾利森 論中國與世界》這本書囊括了我和艾利森教授之間對話的全部內(nèi)容。我還是想再次向線上的觀眾介紹一下艾利森教授，他是哈佛肯尼迪政府學(xué)院創(chuàng)始院長，在當(dāng)時創(chuàng)立這樣一個學(xué)院真的是充滿了智慧和遠(yuǎn)見。在美國政府中，他確實(shí)承擔(dān)了很多非常重要的職務(wù)，包括在里根政府時期的國防部，他在其中做了大量的工作。他也是中國的老朋友，來了很多次CCG，和我們進(jìn)行了很多的對話。在過去十年，我們的對話從來沒有斷過，在最近，在慕尼黑安全會議和達(dá)沃斯論壇上我都見過他。艾利森教授在2017年出版了《注定一戰(zhàn)：中美能避免修昔底德陷阱嗎？》。那本書一下子名聲大噪。這本書一再地警告我們，國家如何避免錯誤的路徑，而走上正確的道路，有些思考在這個對話當(dāng)中有所收集，因此有了這樣一本書。在這本書當(dāng)中我們也在想如何避免落入修昔底德陷阱當(dāng)中。今天在這本書中英文版本發(fā)布的同時，也非常感謝中信出版社，也非常感謝Palgrave Macmillan的鼎力相助。

艾利森教授，在您此前的演講當(dāng)中有一張幻燈片講到了“競合關(guān)系”，而且給我們布置了一個作業(yè)，非常棒?，F(xiàn)在我們所生存的這個世界是完全不一樣的世界了，我們上一次對話時也提到了“核”或者“核武器”，我們一定要認(rèn)真地對待，一旦發(fā)生熱戰(zhàn)的話，沒有美國了，沒有中國了，什么都沒了。所以，在此之前有古巴的導(dǎo)彈危機(jī)，與此相當(dāng)?shù)囊簿褪悄菢右淮瓮{了，也就是說會造成旗鼓相當(dāng)?shù)摹㈦p方可能會瀕臨一戰(zhàn)的時刻。我們考慮到當(dāng)代的兩國關(guān)系時，很多人都會說，講到修昔底德陷阱時，是不是應(yīng)該考慮一下其他可能會出現(xiàn)的結(jié)局。

那么我要問的問題是，人們是否已經(jīng)意識到現(xiàn)存這種戰(zhàn)爭的風(fēng)險，我們知道，加沙現(xiàn)在也是水深火熱。我想問問，第三次世界大戰(zhàn)的風(fēng)險在哪里？大家是不是已經(jīng)意識到了我們離它有多近，因?yàn)楝F(xiàn)在全球的情況，我們?nèi)绾文軌虮苊膺@樣的陷阱？

格雷厄姆·艾利森（Graham Allison）：非常感謝王博士。我認(rèn)識很多的中國人，大部分中國人對歷史是欣賞的。我們說美國人生活在“失憶癥”中，他們覺得，如果沒有發(fā)生在我這個時代，那就是沒有發(fā)生過。要是談到戰(zhàn)爭，他們會說“哦，戰(zhàn)爭已經(jīng)過時了。”歐洲人不相信會發(fā)生戰(zhàn)爭，而突然之間，俄羅斯入侵烏克蘭，就像你在慕尼黑所看到的，大家都驚醒了，“哦天吶，真的有戰(zhàn)爭了，有飛機(jī)，有坦克，有殺戮！”當(dāng)我和哈佛大學(xué)肯尼迪學(xué)院的學(xué)生講大國戰(zhàn)爭，他們說這不會發(fā)生的，在我的一生中沒有發(fā)生過，或者他們會說：在我的父母一生當(dāng)中沒有發(fā)生過。但這意味著它有不會發(fā)生嗎？不是。還有使用核武器：“哦，這是過時的事情，這是禁止的，不讓用核武器的?！钡墙沟木蜎]有被打破過嗎？所以，很難讓人們認(rèn)真地思考，一個真正地在國際安全環(huán)境中存在的風(fēng)險。

那什么是真正的，嚴(yán)重的威脅呢？當(dāng)普京講對烏克蘭采用核打擊時，就是他入侵烏克蘭出現(xiàn)停頓時，美國的情報界認(rèn)為，這個使用的機(jī)率是50%對50%。我再說一遍，有50%的情況下，普京會進(jìn)行核打擊。中國的情報界我不知道他們的結(jié)論是什么。不管怎么說，他們也考慮過這個事情。也就是說中美進(jìn)行合作時，中國領(lǐng)導(dǎo)人發(fā)出了公開警告，說我們反對任何威脅或者威脅使用核武器。在他公開講這個話之前，朔爾茨總理在2022年11月來到了中國，他給普京打了電話，因?yàn)樗推站╆P(guān)系比較近，他說我想過這個問題，這不是應(yīng)該做的事情，對中國來講，我們也不支持。在這方面，我們希望和美國進(jìn)行合作。我最希望看到的是，中國會和普京講為什么不應(yīng)該這么做，這是一個非常有意思的例子，表明深思熟慮的領(lǐng)導(dǎo)者認(rèn)真地考慮了事情會一連串地發(fā)展，最后導(dǎo)致戰(zhàn)爭甚至是大國戰(zhàn)爭。

中美兩國領(lǐng)導(dǎo)人在舊金山見面的時候，實(shí)際上是在競選過程中，因此他見中國領(lǐng)導(dǎo)人對他的競選沒有任何的好處。他們花了一天的時間，私下里談了一下他們看中的問題，這包括戰(zhàn)爭，伊朗、人工智能、氣候，總體的雙邊關(guān)系，我不知道他們總體的話題，不知道雙方說了什么。但我認(rèn)為這特別好，兩國要發(fā)展認(rèn)真的關(guān)系就必須要有私下坦誠地、安全地對話，從領(lǐng)導(dǎo)人開始。我們看一下舊金山會面之后發(fā)生了什么？你就可以稍微推斷一下他們的對話。我們經(jīng)歷了臺灣選舉動蕩的時期，臺灣選了一個新的地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人，想要宣布臺灣獨(dú)立。但我看了一下中國政府的行動和美國政府的行動，他們都非?？酥?，特別克制。我往往會進(jìn)行解讀，解讀這兩位領(lǐng)導(dǎo)者會認(rèn)真地思考這個關(guān)系，戰(zhàn)爭的事情，我實(shí)際上特別擔(dān)心出現(xiàn)誤判、誤解，有第三方的挑釁，最后把人們拽到他不想去的地方。我認(rèn)為，這就是為什么他們會面很好的原因，之后我們又看到了一系列雙方各個機(jī)構(gòu)的會面。所以，我對現(xiàn)在的局勢更加樂觀了。

王輝耀：您有很好的遠(yuǎn)見，同時回答了目前我們所面臨的危機(jī)，中美兩國領(lǐng)導(dǎo)人相互對話的重要性，對于如何合作達(dá)成共識。剛才您列清單時已經(jīng)談到了，那個清單非常好，讓我們思考有什么樣的因素能夠激勵合作。就像中國領(lǐng)導(dǎo)人所說的，我們是屬于“你中有我，我中有你”，我們是不可分的。

中美是不可分割的“連體雙胞胎”，相殺等于自殺

王輝耀：我現(xiàn)在想的是，目前的全球秩序沒有共同目標(biāo)或者共同利益將各方連接在一起進(jìn)行對話。比如在慕尼黑安全會議上，我們連續(xù)兩次談氣候變化。氣候變化是人類面臨的最大的威脅，然后就是疫情，疫情剛剛結(jié)束，我們還沒有合作。這對我們來講就是一個很大的問題。還有就是數(shù)字戰(zhàn)爭，AI等等，我們?nèi)绾慰梢愿玫剡M(jìn)行合作，是不是應(yīng)該有新的國際機(jī)制，多邊體系或者多極世界，但是沒有多極體系來支持多極世界，為了創(chuàng)造更多合作的激勵因素，我們應(yīng)該怎么做？特別是美中兩國，加上歐盟，正像我們在慕尼黑所說的，中美歐作為三大經(jīng)濟(jì)體、三大政治影響力應(yīng)該如何做出榜樣，進(jìn)行合作。我們就暫且不講差異了，就說應(yīng)該如何合作？您是如何看的？

格雷厄姆·艾利森（Graham Allison）：我同意，我們這么做的原因是因?yàn)槲覄偛沤o大家提出了競爭的因素和合作的因素，我認(rèn)為，要從我們的利益開始。當(dāng)我對利益進(jìn)行等級排序時，每個國家的領(lǐng)導(dǎo)者的核心利益就是保證每個國家的生存，我的生存取決于你的生存，也就是“你中有我，我中有你”。我用一個類比，在美國有一個不可分割的“連體雙胞胎”，他們是兩個人，比如我們有共同的腸胃系統(tǒng)，但是兩個頭，兩個腦子，但我們是連體的。如果是這樣，不管我的行為讓你覺得有多挫敗，不管我的行為讓你覺得有多危險。不管我是不是該被掐死，但你想一下，如果我掐死他的話，可能一時間覺得特別有快感，但之后就等于我自殺了。所以，我不能這么做。因此，如果我降低利益等級，首先是不能夠有大戰(zhàn)，特別是核戰(zhàn)爭，因?yàn)橛辛撕藨?zhàn)爭，一切都會被摧毀。還有氣候，如果讓氣候變得我們都無法進(jìn)行生存，我們是不是就得合作？當(dāng)然，不僅只是這兩個國家，但這兩個國家是最重要的經(jīng)濟(jì)體。當(dāng)然，還有其他的國家也需要進(jìn)行合作。今天的金融系統(tǒng)也是相互依賴的。2008年當(dāng)華爾街出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)危機(jī)時，造成了美國的大衰退，那時候整個世界都處于即將大蕭條的時候，為什么能夠避免呢？是因?yàn)槊乐挟?dāng)時進(jìn)行了合作，共同發(fā)出刺激措施。保爾森當(dāng)時是美國的財(cái)政部長，他也是美方主要的行動者，他經(jīng)常說：中國的行動至少和美國的刺激政策一樣重要。當(dāng)然，大蕭條不會導(dǎo)致世界結(jié)束，不像核戰(zhàn)爭一樣。但大蕭條也是很可怕的，大家都知道上世紀(jì)30年代的大蕭條，正是因?yàn)槟谴未笫挆l導(dǎo)致法西斯的出現(xiàn)，最后導(dǎo)致了第二次世界大戰(zhàn)。還有就是疫情，對不起，如果像新冠這樣的病毒出現(xiàn)，肯定以后還會出現(xiàn)，它對所有國家都會產(chǎn)生真實(shí)的影響。因此，我們需要早發(fā)現(xiàn)，比如在新冠里，中國的科學(xué)家僅用6天就發(fā)表了基因序列，當(dāng)然這非常必要，大家在這個基礎(chǔ)上開發(fā)疫苗，這就是合作。在看清單時，我們意識到有很多理由讓各個國家進(jìn)行合作。我認(rèn)為，在一個非黑即白的世界中，那就不行了。所以，非常重要的一點(diǎn)是，我們一定要認(rèn)識到，形勢的復(fù)雜性，找到解決辦法，讓大家意識到一方面我們要進(jìn)行激烈的競爭，但另一方面要進(jìn)行深度的合作。

王輝耀：謝謝艾利森教授，您講得非常好，用了生動的例子，特別是講到鮑爾森，當(dāng)他是美國財(cái)政部長時，世界經(jīng)歷了金融危機(jī)，我們進(jìn)行了合作，也因?yàn)槟谴挝C(jī)發(fā)展了G20，中國有4萬億刺激政策；亞洲金融危機(jī)之初，中國也沒有貶值人民幣。所以，我們是同舟共濟(jì)，就像中國領(lǐng)導(dǎo)人所說的那樣，我們是同舟共濟(jì)的，因此必須要進(jìn)行合作。

AI技術(shù)是另一個層面的核力量，中美是這個時代的兩大角逐者

王輝耀：基辛格博士的最后一篇文章是和您一起合寫的，這是在中美兩國領(lǐng)導(dǎo)人簽署相關(guān)文件之前就有了這樣的論文，而且在他們的對話當(dāng)中也提到了AI上的合作。我想說的是，對于未來您有什么樣的意見，尤其對兩國政府來說，應(yīng)該提醒他們什么或注意什么？之前您講到了基辛格博士，我們知道，他已經(jīng)過世了，但其實(shí)不管是您還是其他有識之士，他們對中美關(guān)系都是舉足輕重的人物，就像基辛格博士一樣。之前基辛格博士在那篇文章當(dāng)中講到了AI對于未來戰(zhàn)略的重要性。現(xiàn)在這些話題也在不斷地得到提出。所以，未來會有什么樣的建設(shè)性意見，兩國之間應(yīng)該進(jìn)行什么樣的注意？

格雷厄姆·艾利森（Graham Allison）：非常感謝這個問題，正像我之前所說的，我之前是基辛格博士的學(xué)生，可能在座各位出生之前，我是他的學(xué)生，那是很久很久之前了。大概是在1965年。（很多年后）他渡過了自己100歲的生日，他們都是長期在哈佛大學(xué)做出教育方面貢獻(xiàn)的人物，他是進(jìn)行繼續(xù)教育、持續(xù)教育的人物。因此，我對此非常驕傲，非常自豪。而且我也一直是和他進(jìn)行合作，在非常艱難的時刻，我和他都是站在一起并進(jìn)行合作的。之前我們是老師和學(xué)生的關(guān)系，后來又是同事的關(guān)系，非常密切。

他一直非常關(guān)注AI這樣的主題。這是一個新的現(xiàn)象，它對社會的挑戰(zhàn)和此前我們遇到新的東西是一樣的。此前，這個問題年輕人更感興趣，對他們的影響也會更大。他在95歲時就對這個已經(jīng)非常感興趣了。所以，可以思考的問題特別多。在此之前，可能有特別多的話題是可以去思考的。后來了解了一些Google上的內(nèi)容或Twitter上的內(nèi)容時就學(xué)到了很多東西，就深入地了解了這些技術(shù)或高科技的東西，他逐漸地認(rèn)為，可能AI在未來的應(yīng)用會導(dǎo)致非常災(zāi)難性的后果，不是所有，但對于整個人類來說，它的后果可能是災(zāi)難性的，有這樣一種可能性。

因此，我們在這其中會有很多的隱憂，他就提出了，一方面試圖說這不可能，AI技術(shù)發(fā)展速度之下，我們知道中國也有AI領(lǐng)域的領(lǐng)袖，相信大家看了很多美國的故事，他們不斷地演進(jìn)AI技術(shù)的生成，有些工作就沒有了，被代替了。就像另外一個層面的核力量，就是核力量最開始出現(xiàn)時遇到一個最大的問題，它會出現(xiàn)什么？這個世界會變成什么？會不會出現(xiàn)核戰(zhàn)爭等等，與此同時不斷有類似的問題涌現(xiàn)出來，大家會進(jìn)行戰(zhàn)略性的想象，國家之間關(guān)系的這種思考。在過去70年過程當(dāng)中，我們沒有看到世界上出現(xiàn)任何的核戰(zhàn)爭，這是非常驚奇的。當(dāng)然，這個趨勢并不是一定會固定下去，我們并不知道未來會怎么樣，但希望不要出現(xiàn)大國的這種戰(zhàn)爭。在這個故事當(dāng)中，至少可以反映出，過去的這些挑戰(zhàn)我們是如何應(yīng)對的，以及路徑是怎樣的。在這個過程當(dāng)中，我們看到了中國領(lǐng)導(dǎo)人對AI是非常感興趣的，他和基辛格博士也是在多個場合之下提及AI。這樣的對話能夠幫助我們思考。顯而易見，這兩位領(lǐng)導(dǎo)人是非常嚴(yán)肅對待AI的話題。中國政府需要確保的是，在發(fā)展AI的過程中不要出現(xiàn)對于中國災(zāi)難性的后果發(fā)生，美國政府同樣也希望想要避免這樣災(zāi)難性的后果發(fā)生在他們國家。所以，你做的什么，我做的什么，大家各自做的什么，在AI時代可能是互通有無的。

在核時代，是美國和蘇聯(lián)兩個超級大國的利益在互相地角逐，大家非常支持的一點(diǎn)是，不要出現(xiàn)核戰(zhàn)爭。至少在那個范式之下，我們至少可以限制幾個有核的國家。現(xiàn)在有兩個AI的超級大國，之前是幾個有限的，有核的大國?，F(xiàn)在AI上是兩個大國，包括大語言模型，自然語言模型，它們不斷地生成下去，可能會出現(xiàn)難以預(yù)計(jì)的災(zāi)難性后果。這個話題，我希望能在對話當(dāng)中不斷提及和深入，我們現(xiàn)在已經(jīng)在提及了。我們希望不僅僅是在學(xué)術(shù)界討論這些問題，包括今天上午，這樣的話題在新聞當(dāng)中不斷地被提及，不斷地被刷到。像核武器就可以類比到現(xiàn)在的時代當(dāng)中，就是AI時代，我們發(fā)現(xiàn)中美是這個時代兩大角逐者，可能到了一定結(jié)局時，我們希望雙方都能夠互相看到，而且大家都能夠明確對方的意見是怎么回事，至少我希望未來隨著時間推移能看到我想看到的結(jié)果。

王輝耀：確實(shí)充滿了遠(yuǎn)見。此前，基辛格博士也提到了AI的想法，他講到了中美兩大首領(lǐng)講到的這個問題，如何規(guī)避風(fēng)險，這受到了全球的關(guān)注，中美雙方應(yīng)該竭力地讓AI的負(fù)面影響得到規(guī)避。非常感謝！我們也希望基辛格的精神，您能夠傳承下去。我知道，您是他的精神支持者、推動者，同時也是中美關(guān)系非常重要的貢獻(xiàn)者。這個對話部分就快結(jié)束了。這個對話是關(guān)于我們的新書，這本書的名字是《跨越修昔底德陷阱：王輝耀對話格雷厄姆·艾利森 論中國與世界》，是CCG與艾利森教授關(guān)于中國和世界一系列討論和相關(guān)思考的梳理。

苗綠：非常感謝！這個對話相當(dāng)?shù)秘S富，非常得精彩?，F(xiàn)在是現(xiàn)場的問答時間，我們知道，有很多國內(nèi)外媒體朋友也參加了今天的發(fā)布會，大家有問題可以舉手提問。

環(huán)節(jié)五：

新聞發(fā)布會

中央電視臺記者提問：您好艾利森先生，我來自中央電視臺。我們知道TikTok海外版被要求退出美國，是不是美國比較擔(dān)心中國的技術(shù)或科技行業(yè)？您如何看待中國和美國政府對這一話題的處境？下一個問題是，如何能夠避免修昔底德陷阱呢？

格雷厄姆·艾利森（Graham Allison）：在技術(shù)這個領(lǐng)域當(dāng)中，我認(rèn)為，我們對抗性可能更多一些。這個關(guān)系項(xiàng)下，我們知道，美國出口的半導(dǎo)體或高端的半導(dǎo)體會更多一些，未來在AI領(lǐng)域，對于中國來說，雙方之間的對抗性會更強(qiáng)。中美在這個領(lǐng)域會有更加激烈的競爭，或者比其他領(lǐng)域更加有競爭性，或者競爭的角逐會更多一些。綠色技術(shù)或電動汽車領(lǐng)域當(dāng)中，這比較有意思，因?yàn)楦髯杂懈髯缘漠a(chǎn)業(yè)政策，還有創(chuàng)新或公司的運(yùn)營。中國擁有幾乎所有干凈的，潔凈的，綠色的技術(shù)。在這本書當(dāng)中我也提到了一些，美國綠色的未來會非常得稀有。中國在綠色技術(shù)上投入了很多，包括太陽能電池，中國也是電動汽車領(lǐng)域特別大的投資者。中國去年太陽能的安裝量比美國過去25年的安裝量都要高，中國去年所做的，在可再生技術(shù)方面的成就非常大，能夠幫助實(shí)現(xiàn)2030年的碳達(dá)峰，2060年的碳中和，也許（中國）2025年就可以實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰了。這對世界來講是非常好的，中國的太陽能板比其他國家便宜70%，也就是說在全球使用得越多，就能夠生產(chǎn)更多沒有溫室氣體的能源，那么對于生物圈來講就更好。

另一方面，如果你是一家公司，比如美國一家汽車公司或德國一家汽車公司。比亞迪想要銷售他的電動車到美國或歐洲，對不起，你可以買比亞迪入門級的車，在中國不到1萬美元就能買到。而美國的電動車是多少錢？大約是2.7萬-2.8萬美元。所以，當(dāng)中國大規(guī)模地生產(chǎn)制造品時，作為生態(tài)系統(tǒng)來說，中國是具有主導(dǎo)性的，對其他國家經(jīng)濟(jì)的影響，對其他國家公司、工會的影響，就會導(dǎo)致很多對中國的抵制。所以，在很多領(lǐng)域都有這種取舍。我認(rèn)為，在未來，將會有非常激烈的競爭，有很多的討論。最近出了一本書叫《芯片之戰(zhàn)》，還會再出現(xiàn)一本書《綠色之戰(zhàn)》《技術(shù)之戰(zhàn)》《電動車之戰(zhàn)》，就是講競爭的。你可以說：那我們繞過它。繞不過，肯定是會有斗爭的。同時，我們要意識到，即使是競爭對手，我們也是合作伙伴，相互依賴。這是我認(rèn)為未來的走向。謝謝！

鳳凰衛(wèi)視：艾利森教授您好，我來自鳳凰衛(wèi)視。不久前美國大使談到了，中美關(guān)系是思想之戰(zhàn)，同時我們也知道美國學(xué)者米爾斯海默也談到這個意識形態(tài)，中美之戰(zhàn)是美國的幻想，你認(rèn)為，特朗普再次上臺的話，會出現(xiàn)什么情況？

格雷厄姆·艾利森（Graham Allison）：我先回答容易回答的問題。思想之戰(zhàn)，意識形態(tài)的沖突或制度的沖突是非常復(fù)雜的，往往會被人們過度簡化，拜登總統(tǒng)會稱之為“民主和獨(dú)裁的戰(zhàn)爭”，我認(rèn)為，這也是過于簡單化了。但最終思想之戰(zhàn)的風(fēng)險是如何組織和治理社會的問題。中國領(lǐng)導(dǎo)人認(rèn)為，治理像中國這樣復(fù)雜的社會需要一個黨領(lǐng)導(dǎo)的這種威權(quán)體制，也就是說黨是領(lǐng)導(dǎo)先鋒，他們發(fā)揮關(guān)鍵的作用來領(lǐng)導(dǎo)社會，以創(chuàng)造出足夠多的秩序，才能使社會取得成功。這個故事現(xiàn)在展開，如果你看一下中國快速增長的故事，特別是在過去20年、30年就是這樣，沒人可以否認(rèn)。

美國的故事是另外一個故事。中國特別強(qiáng)調(diào)秩序，中國領(lǐng)導(dǎo)人和中國的傳統(tǒng)都是特別強(qiáng)調(diào)秩序，這是一個最為重要的政治思想。美國的社會是基于另外不同的思想，將個人的自由放在核心。美國《獨(dú)立宣言》宣布，所有人生而獲得生存權(quán)、自由權(quán)和追求幸福的權(quán)利。所以，不論在印度、非洲、臺灣地區(qū)，每個人都是一樣的，這就意味著美國人歷史上一直在推動宣傳這些思想。雖然他們在自己本國實(shí)現(xiàn)這些思想都挺難的。我認(rèn)為，事實(shí)上，這里是有相互競爭思想的。

我的建議是，只要美國和中國和平競爭，在一個共存的世界中和平競爭，雙方各自展示哪個模式可以更好地治理社會，來產(chǎn)生人們想要的東西，這就是合理的做法?？紤]到21世紀(jì)的復(fù)雜性，以及虛擬信息過載，各種各樣的技術(shù)和媒體，這樣的社會是不是能夠保持統(tǒng)一，還是變得特別分裂，或者繼續(xù)維持它的功能運(yùn)轉(zhuǎn)是我國政府需要考慮的。另一方面，中國的體系是不是會受害于傳統(tǒng)專政的弱點(diǎn)，變得更加控制性強(qiáng)，更加不安全，更加謹(jǐn)慎。因此，更加限制人們的想象力和創(chuàng)新。我們拭目以待。我的建議是，讓實(shí)驗(yàn)展示出來，10年以后，15年以后，20年以后，我們就能看到結(jié)果，也許大家都認(rèn)為我們應(yīng)該這樣治理社會，也許50年之后，大家又說我們應(yīng)該用那種方式來治理。對不起，這個回答不那么簡潔。

關(guān)于特朗普，這也是個很大的話題。你們大多數(shù)人可能都很難相信，特朗普會是共和黨2024年提名的總統(tǒng)候選人。很多美國人都沒有想到，在達(dá)沃斯和慕尼黑（大家）說，特朗普重新崛起，就像房間里的大象。真的會是這樣嗎？美國會是這樣嗎？我就跟他們說是的，特朗普會成為共和黨的候選人。如果他重新上臺，這個關(guān)系將是非常困難的關(guān)系。他第一次當(dāng)總統(tǒng)時已經(jīng)看到了當(dāng)時的緊張關(guān)系，在他第一次當(dāng)總統(tǒng)時，這個總統(tǒng)還不知道這個政府是怎么運(yùn)作的。在政府里，有很多人是來自于美國傳統(tǒng)的外交政策領(lǐng)域的，特朗普對這種人就覺得特別有挫敗感，因?yàn)樗胍恍┦虑榘l(fā)生，但特朗普沒有搞清楚他到底應(yīng)該怎么做。我認(rèn)為，這一次他會請的副手將是更加忠誠的，更愿意執(zhí)行他的命令的。如果修昔底德在看，我認(rèn)為，他會說：請大家不要走開，要繼續(xù)關(guān)注。

北京新聞記者提問：謝謝艾利森教授，我是來自北京新聞的。我有個問題是關(guān)于美國大選的。你預(yù)計(jì)中美關(guān)系在2024年會是什么樣的？因?yàn)槲覀冎?，中美關(guān)系往往在大選年時非常脆弱。剛剛您和我們分享了您的觀點(diǎn)，如果特朗普再次當(dāng)選會發(fā)生什么？如果拜登總統(tǒng)再次當(dāng)選會發(fā)生什么？會有更多積極的對華政策嗎？因?yàn)樗呀?jīng)上任四年了。

格雷厄姆·艾利森（Graham Allison）：問題問得非常好，謝謝。作為一個美國人，我想要說抱歉，你們將看到接下來一年要發(fā)生什么。美國進(jìn)入了“愚蠢季”，在政治對話中，已經(jīng)看到這類言論非常得極端，政客嘴里的話和事實(shí)基本上沒有一點(diǎn)關(guān)系的。但很遺憾，這兩個候選人都會這么說。就2024年的大選，有一點(diǎn)大家都認(rèn)同的，肯定會狠批中國，你們會聽到很多可怕的批評中國的話，兩個候選人都會說。還有參議院、眾議院的候選人也會猛烈抨擊中國，會說很多中國的壞話，因?yàn)榇蠹以谝黄鸶偁帲纯凑l對中國最狠。我就和中國的同事說，包括政府里的，也包括外面的，特別是媒體的朋友。你們一定要記住，美國人很怪的，美國大選是非常不同尋常的。美國人有橄欖球。橄欖球隊(duì)里兩個人很熟，但他們是不同隊(duì)的，所以兩個人在場上簡直是生死之戰(zhàn)，打完架之后他們就可以回去一起喝啤酒。哈佛大學(xué)的中國人說，那簡單太瘋狂了，前一分鐘還打得那么狠，后一分鐘就開始擁抱。我就說正常人可能不會這么做，但美國人會這么做。這是一個非常奇怪的舉動。所以，我認(rèn)為，這是很難讓人理解的。兩黨的候選人，每一個人可能都會互相說一些很難聽的話，也就是對對方進(jìn)行很難聽的指責(zé)，可能會指責(zé)什么什么，又說另外一些很合理的話，對方也是這樣。包括對于中國或中國領(lǐng)導(dǎo)人的語言就會不斷地出現(xiàn)，他們會就中國或者中國領(lǐng)導(dǎo)人等這些東西拿去來指責(zé)對方，說自己非常得合理等等。因此，我們將會屆時看到這種情況。

關(guān)于第二個問題，回到之前我所說的要點(diǎn)。在舊金山會議上，中國政府把它叫做舊金山精神。我認(rèn)為舊金山精神是中國所說的，這有非常好的愿景，就是中國和美國之間，拜登如果重新就任，可能是比較好的態(tài)勢，就是中國和美國之間的關(guān)系可能是一種螺旋性的。在他就任一半任期時，中美兩國領(lǐng)導(dǎo)人進(jìn)行了非常好的對話。這是2022年。然后出現(xiàn)了“氣球事件”，但后來又恢復(fù)了，王毅和布林肯對話之后又有舊金山對話，對話進(jìn)行了恢復(fù)。我認(rèn)為，后續(xù)會進(jìn)行一系列嚴(yán)肅的對話不僅僅是要打造大家能走上去的一條路，同時也要夯實(shí)這條路的基礎(chǔ)，才能夠走到未來。在未來，我們肯定會有很多“卡脖子”的競爭，同時也會進(jìn)入到伙伴關(guān)系和互相合作的卡點(diǎn)。因此，政府也在糾結(jié)，如何將這種合作明確化。中國和美國政府都會竭盡全力并且非常矛盾；同時，中國的社會和美國的社會屆時在各個領(lǐng)域，各個行業(yè)，各個圈層當(dāng)中也都會去推動。這都是會同時發(fā)生的，一開始可能會出現(xiàn)糟糕的，非常忙亂的局面。毫無疑問，如果“你中有我，我中有你”的話，因?yàn)槲覀兌疾幌胱詺ⅲ枷牖钕氯サ脑?，就必須要共存下去?/p>

苗綠：我知道有很多還沒有提的問題，但時間是非常有限的。我們邀請媒體給出最后一個問題。

鳳凰新聞記者提問：大家好！我是來自于鳳凰新聞的。在今年，我非常感興趣，之前您說氣候方面雙方有非常好的關(guān)系締造，不僅僅是政策制定者的這些精英們，尤其是在氣候上，特朗普總統(tǒng)即使在面對非常嚴(yán)肅的數(shù)字時都拒絕承認(rèn)或拒絕合作的，未來我們應(yīng)該采取什么樣的對策呢？

格雷厄姆·艾利森（Graham Allison）：非常感謝提出這個問題。不管是從社會還是媒體這個角度，對話都非常重要，氣候確實(shí)是很重要的問題。今天大多數(shù)人認(rèn)為，氣候是非常嚴(yán)峻的威脅，都意識到了這一點(diǎn)，采取了必要的應(yīng)對之策或行動來遏制溫室氣體的排放。古巴導(dǎo)彈危機(jī)之后，肯尼迪總統(tǒng)當(dāng)時可能面對同樣一個問題，可能會出現(xiàn)同樣的局面，這是一個事實(shí)的問題，就是你同不同意都是個事實(shí)的問題，我們要規(guī)避可能產(chǎn)生的結(jié)果。同樣，氣候也是，你正不正視它都是存在的問題，我們要避免產(chǎn)生危機(jī)。就是說在歷史進(jìn)程當(dāng)中，我們雙方牽一發(fā)而動全身，一個舉動就可能會讓這個舉動產(chǎn)生不可挽回的結(jié)果。政府已經(jīng)意識到了這樣一種威脅。中國已經(jīng)非常嚴(yán)肅地不斷推動自己科技的發(fā)展，這種科技的發(fā)展可以滿足人們對能源的需求，同時不會去傷害。

這個解決辦法就是用替代的方式，也就是可再生能源。在這個領(lǐng)域，我認(rèn)為，大眾/民眾已經(jīng)意識到，在此問題上我們需要有更多智能和資源的部署。就像我之前頻繁說過的一樣，中國對于人類是個推進(jìn)的作用，它可以通過推動綠色技術(shù)的發(fā)展，而且這個推進(jìn)過程當(dāng)中，可以讓全球都能夠承受得起，不會有太大的代價付出。技術(shù)的嚴(yán)格和演進(jìn)，可以幫助我們大家遏制溫室氣體不可遏制的排放。拜登總統(tǒng)實(shí)際也領(lǐng)略到了這一點(diǎn)，在舊金山會議上也講到通脹削減法案，也提出了溫室氣體非常有野心的一些目標(biāo)，那就是希望能部署一些相應(yīng)的技術(shù)，這些都是比較好的一面。和之前所提到的一樣，比較壞的一面是，中國也想推動自己科技的發(fā)展，就好像美國一樣，讓自己去用這些先進(jìn)的技術(shù)，沒有任何問題。大家可以看到，中國所開發(fā)的疫苗、醫(yī)療品等，都是受惠于人類的。我的妻子就得益于這些藥品的開發(fā)，得到了身體的恢復(fù)。所以，技術(shù)的開發(fā)應(yīng)該為人類的權(quán)益而開發(fā)的。我們希望能夠讓那些分布式的結(jié)果，尤其是壞的結(jié)果能得到一定的遏制。通過這種技術(shù)的發(fā)展，人類福祉的彌合去完成這樣的結(jié)果。我認(rèn)為，這是迫在眉睫的。所以，我們可以說，在競爭方面是要有一定的克制性，要有一定的限制性，要有一定的平衡性，因?yàn)槲覀兊念I(lǐng)導(dǎo)們也面臨著權(quán)衡利弊的挑戰(zhàn)，不管是拜登還是中國政府，都是一樣的。謝謝！

苗綠：非常感謝艾利森教授。在此時此刻，我們有了您這個新書的發(fā)布非常得高興，非常得興奮。剛才您也講到了競合的關(guān)系，中國領(lǐng)導(dǎo)人也提到了，還有其他一些國家，我們對這樣的合作應(yīng)該是更長的清單，而不是短的清單，不只是10個問題。這個發(fā)布會非常重要。我相信這個活動肯定是由未來所驅(qū)動的會議，非常感謝您，非常感謝王博士，非常感謝CCG的團(tuán)隊(duì)，也非常感謝來自于媒體的朋友們，包括中信、Palgrave Macmillan，非常感謝各位，非常感謝你們的關(guān)注！

（本文根據(jù)全球化智庫（CCG）舉辦的“如何避免修昔底德陷阱、發(fā)展穩(wěn)定的大國關(guān)系”圖書發(fā)布研討會上的發(fā)言錄音翻譯整理，未經(jīng)本人審閱，轉(zhuǎn)載請注明出處）