張亞?wèn)|，音樂(lè)制作人。1996年，第一次監(jiān)制王菲的原創(chuàng)國(guó)語(yǔ)專輯《浮躁》。曾擔(dān)任過(guò)竇唯、樸樹(shù)、許巍、李宇春、張靚穎等歌手的專輯制作人。

沈黎暉，摩登天空創(chuàng)始人。1980年代中期組建清醒樂(lè)隊(duì)，擔(dān)任主唱。1997年成立音樂(lè)廠牌摩登天空，創(chuàng)辦摩登天空音樂(lè)節(jié)及草莓音樂(lè)節(jié)，先后簽約了新褲子、痛仰、謝天笑、丁武等樂(lè)隊(duì)和藝人。

我們似乎很少去關(guān)心「版權(quán)」。

如果不是手機(jī)里的歌曲變成了灰色，無(wú)法播放。

如果不是馬頔《南山南》被選秀綜藝無(wú)授權(quán)翻唱。

如果不是李志維權(quán)上了熱搜，沸沸揚(yáng)揚(yáng)。

我們或許永遠(yuǎn)不會(huì)去追問(wèn)。

「什么是版權(quán)？」

「版權(quán)對(duì)于音樂(lè)人到底意味著什么？」

在大眾未及回溯、深究的那些年里，究竟有多少音樂(lè)人因?yàn)榘鏅?quán)陷入困境，有多少人曾心懷理想?yún)s黯然離場(chǎng)，有多少「樂(lè)與路」的故事沒(méi)來(lái)得及被記錄、被傾聽(tīng)……今天，已經(jīng)很難追述了。

哪怕，我們一直高聲呼喊要「尊重音樂(lè)」，卻早就成了毫無(wú)意識(shí)、全不自知的幫兇，不管是早期的盜版磁帶、盜版唱片，互聯(lián)網(wǎng)免費(fèi)下載的mp3，還是現(xiàn)在的各種無(wú)授權(quán)翻唱軟件。

▍胡彥斌：花式曬盜版

「什么是版權(quán)，都不知道，沒(méi)有意識(shí)?！?出道以來(lái)，一直以「全能創(chuàng)作」著稱的歌手胡彥斌，也曾對(duì)版權(quán)一竅不通，「根本沒(méi)有太花時(shí)間在了解版權(quán)上面。其實(shí)我們?cè)?jīng)的教育，也沒(méi)有人教給你法律，特別是版權(quán)法?！?/p>

他說(shuō)自己只在乎音樂(lè)本身，思考怎樣才能做出更好的音樂(lè)，甚至還花式曬過(guò)自己的盜版唱片，「像撲克牌一樣，打出來(lái)幾十張，就是各種各樣盜版我的唱片」。最令他哭笑不得的是一張收錄了70多首歌的盜版專輯，里面周杰倫和林俊杰的歌比他自己的還多，卻只掛了一個(gè)名字：胡彥斌。

▍張亞?wèn)|：看盡音樂(lè)人離場(chǎng)

不管能否收到版稅，至少名義上，詞曲作者還享有詞曲著作權(quán)，但對(duì)于編曲者和制作人來(lái)說(shuō)，「權(quán)益」根本無(wú)從談起。

「歌手相對(duì)來(lái)說(shuō)并沒(méi)有什么投入。我們常說(shuō)，歌手帶一個(gè)金嗓子喉寶就可以了?！官Y深音樂(lè)制作人張亞?wèn)|有些無(wú)奈地調(diào)侃，「版權(quán)環(huán)境對(duì)于藝人來(lái)說(shuō)影響并不大，因?yàn)樗麄儾皇强堪鏅?quán)活著的，他們有演出有商業(yè)。但對(duì)于幕后的這些人來(lái)說(shuō)，是一個(gè)巨大傷害?！?/p>

張亞?wèn)|說(shuō)：「跟我一起學(xué)音樂(lè)的，大多數(shù)人都改行了。我覺(jué)得這是比較遺憾的事情，我相信在這么多人里面，一定還有非常好的音樂(lè)人?！?/p>

浸淫音樂(lè)行業(yè)近20年，他經(jīng)歷過(guò)太多人來(lái)人往，眼底看盡音樂(lè)人迫于生計(jì)另謀出路?！缸钪饕倪€是損害了為音樂(lè)付出的人。他們并沒(méi)有從里頭獲得什么，就不可能持續(xù)付出。好的制度就是一定要有，能夠讓年輕人至少覺(jué)得他們被尊重，他們的作品是自己的。」

▍沈黎暉：版權(quán)就是核心

不同于許多后知后覺(jué)的音樂(lè)人，摩登天空創(chuàng)始人沈黎暉在1997年創(chuàng)建廠牌的時(shí)候，就已經(jīng)意識(shí)到了版權(quán)的重要性。「我隱隱覺(jué)得這個(gè)東西就是有價(jià)值。我說(shuō)版權(quán)就是核心，你去看看美國(guó)，看看英國(guó)，就是這么回事兒?！?/p>

「其實(shí)權(quán)利非常簡(jiǎn)單，著作權(quán)、母帶，就兩個(gè)權(quán)利，誰(shuí)投資了母帶，母帶歸誰(shuí)，你有收益分配權(quán)。著作權(quán)歸你，你有署名，這個(gè)有代理公司，就兩個(gè)東西?！?/p>

▍音樂(lè)維權(quán)的未央之戰(zhàn)

不論是原創(chuàng)歌手，還是音樂(lè)制作人，抑或是廠牌老板，這些標(biāo)簽都只不過(guò)代表他們身處音樂(lè)工業(yè)的不同環(huán)節(jié)，并不意味著在浪潮來(lái)臨之時(shí)，他們擁有獨(dú)善其身的特權(quán)。

2011年，他們的名字第一次聯(lián)結(jié)在一起，出現(xiàn)在同一個(gè)聯(lián)盟里。

訴求只有一個(gè)：維權(quán)。

黑色的潮水依然在向前奔騰……

直到2015年，國(guó)家版權(quán)局頒布「最嚴(yán)版權(quán)令」，要求音樂(lè)服務(wù)商下線全部未經(jīng)授權(quán)傳播的音樂(lè)作品，重建網(wǎng)絡(luò)音樂(lè)版權(quán)秩序。

三周時(shí)間，220余萬(wàn)首無(wú)版權(quán)音樂(lè)下線。

那或許是萬(wàn)千聽(tīng)眾第一次意識(shí)到音樂(lè)版權(quán)的存在。

慢慢地，聽(tīng)眾開(kāi)始付費(fèi)下載，音樂(lè)人開(kāi)始收到版稅，唱片公司開(kāi)始投入更多精力和資源去簽約新的音樂(lè)人，更多優(yōu)秀的創(chuàng)作者能夠被看見(jiàn)、被聽(tīng)見(jiàn)……

胡彥斌說(shuō)，音樂(lè)越變?cè)胶?jiǎn)單，可能一個(gè)電腦就可以做出各種各樣風(fēng)格的音樂(lè)。

張亞?wèn)|說(shuō)，音樂(lè)永遠(yuǎn)不會(huì)消亡，它可能會(huì)有各種各樣的形態(tài)。

沈黎暉說(shuō)，音樂(lè)還是最重要的，推動(dòng)這個(gè)時(shí)代的，一定是屬于這個(gè)時(shí)代的聲音。

那么，什么將會(huì)成為下一個(gè)浪潮呢？

自述｜胡彥斌

▍行業(yè)里的人，自己盜自己的版

早期做音樂(lè)的時(shí)候，比較在乎的是音樂(lè)本身。想要去證明自己，希望作品可以被很多人看到、聽(tīng)到，以及讓別人喜歡。同時(shí)對(duì)自己抱有非常大的自信，覺(jué)得反正這個(gè)歌是我寫(xiě)出來(lái)的，我還可以寫(xiě)更多歌。永遠(yuǎn)都是這樣的姿態(tài)，所以根本沒(méi)有太花時(shí)間在了解版權(quán)上面，去了解它的價(jià)值到底會(huì)有多少。

專輯《我為歌狂》是1999年發(fā)行的，銷(xiāo)量是600多萬(wàn)張。10塊錢(qián)一張的卡帶賣(mài)了600多萬(wàn)張，就是6000多萬(wàn)的收入，那只是一家唱片公司，一個(gè)月里面的一張。

真的要組一個(gè)龐大的律師團(tuán)隊(duì)，把這個(gè)十幾家的盜版商，全部一個(gè)個(gè)告上法庭嗎？如果發(fā)現(xiàn)其中一家，原來(lái)是我授權(quán)正版唱片公司的附屬公司怎么辦？我講的不是笑話，我是聽(tīng)說(shuō)過(guò)有這種事情的。

你授權(quán)這家正版公司幫你發(fā)行專輯。（發(fā)行）前一天你的專輯就出現(xiàn)了，發(fā)行日還沒(méi)到，你的唱片已經(jīng)流出去了，為什么？因?yàn)檎娉灸玫侥愕陌鏅?quán)之后，販賣(mài)給了無(wú)數(shù)家的盜版公司，先賺一票，成本先撈回了，撈回之后再賣(mài)，其他都是純利。你怎么弄？

那個(gè)時(shí)候其實(shí)很生氣，我就很氣對(duì)方對(duì)我們的不信任。當(dāng)然也很生氣我們自己體制沒(méi)有那么完善，讓別人有一點(diǎn)看不起。

無(wú)數(shù)行業(yè)里的大佬們都站出來(lái)推動(dòng)過(guò)，都推動(dòng)不了。為什么？因?yàn)槲矣X(jué)得沒(méi)有那么團(tuán)結(jié)，說(shuō)實(shí)在話。有的人愿意叫囂這個(gè)東西，有的人愿意叫囂那個(gè)。有的人是：當(dāng)你們?cè)诮械臅r(shí)候，我是不是可以趁火打劫一把？就是太多的人，有太多的想法。但這些事情證明什么？證明版權(quán)有價(jià)值。

音樂(lè)人他的價(jià)值到底在哪里？大家覺(jué)得音樂(lè)就應(yīng)該是免費(fèi)的？什么時(shí)候開(kāi)始免費(fèi)的？我覺(jué)得這件事情，是讓人覺(jué)得很奇怪的。

屬于你的就應(yīng)該要給你，這跟落魄還是富足沒(méi)有一毛錢(qián)關(guān)系，這是一個(gè)原則性的問(wèn)題，事關(guān)音樂(lè)人的尊嚴(yán)：給予他應(yīng)得的東西，是對(duì)他的肯定。

2018年的1月份，我出了一張專輯叫《覅忒好》。大家去聽(tīng)我那張專輯的時(shí)候，都會(huì)說(shuō)胡彥斌好良心，這張專輯竟然是免費(fèi)的，這么好聽(tīng)怎么可以免費(fèi)呢，應(yīng)該要收費(fèi)。代表什么？他們有這個(gè)意識(shí)了，所以我說(shuō)版權(quán)環(huán)境越來(lái)越好是什么，因?yàn)榇蠹叶级恕?/p>

自述 | 張亞?wèn)|

▍一個(gè)流行歌也就4分鐘，怎么就難到寫(xiě)不出來(lái)，要死要活？

最早的時(shí)候，我覺(jué)得環(huán)境特別好，好像當(dāng)時(shí)的專輯都能有非常好的銷(xiāo)量，而且能夠給制作者特別多的預(yù)付。

90年代寫(xiě)一首歌，給你一萬(wàn)塊錢(qián)，覺(jué)得好多，已經(jīng)很滿足，并不會(huì)想到以后這個(gè)歌會(huì)怎么樣。做音樂(lè)的人吧，在我看來(lái)，還都是比較感性一點(diǎn)，更在意這個(gè)歌的推廣，或者說(shuō)能夠把這個(gè)作品賣(mài)出去、有人付錢(qián)已經(jīng)很開(kāi)心了，并不會(huì)把自己的作品當(dāng)做商品。

后來(lái)突然出現(xiàn)了盜版，對(duì)當(dāng)時(shí)整個(gè)行業(yè)有比較大的傷害，很多人努力去做一個(gè)東西，馬上就會(huì)有另外的人也賣(mài)你的東西。

突然發(fā)現(xiàn)版權(quán)是一個(gè)很大的問(wèn)題。

事實(shí)上做音樂(lè)的投入非常大，夠得上錄音級(jí)別的樂(lè)器都是非常昂貴的。想作曲，要買(mǎi)鋼琴，要買(mǎi)電腦，要買(mǎi)無(wú)數(shù)說(shuō)不清楚的東西……他們的花費(fèi)非常多，而且沒(méi)有任何權(quán)益。

任何情況下，榮譽(yù)感都是一個(gè)非常重要的事情。好的制度就是一定要有能夠讓年輕人覺(jué)得他們被尊重，他們的作品是自己的。

有很多特別好的藝人，幾年之內(nèi)拿到2000塊版稅，就非?？膳隆Ｄ阋浪鲞@個(gè)東西的時(shí)候投入的是什么。如果幾年時(shí)間只有兩千塊，他怎么可能再繼續(xù)做這個(gè)事情呢？這并不是消費(fèi)者，或者是聽(tīng)音樂(lè)的人的責(zé)任，是整個(gè)行業(yè)要去負(fù)這個(gè)責(zé)任的。

版權(quán)的問(wèn)題終歸會(huì)解決，但是在這一切問(wèn)題解決之后，還有更深的一個(gè)思考，就是音樂(lè)本身。

從我個(gè)人角度，事實(shí)上沒(méi)有什么是原創(chuàng)的。音樂(lè)和語(yǔ)言一樣，我能說(shuō)話、你能聽(tīng)懂就不是我原創(chuàng)。其實(shí)大家都是一種傳承，包括文化上的、音樂(lè)上的、技術(shù)上的。我是覺(jué)得原創(chuàng)這個(gè)詞并不重要，是找出獨(dú)特的，屬于你自己的那個(gè)表達(dá)。

有一句話叫：你學(xué)一個(gè)人叫剽竊，你學(xué)很多人就是研究。季羨林老先生說(shuō)過(guò)一句話，就如果你想尿，就多喝水，憋是憋不出來(lái)的。如果我沒(méi)有要做的東西，我就要去吸收。

有時(shí)候我會(huì)早晨突然有一個(gè)靈感記下來(lái)，等到下午發(fā)現(xiàn)原來(lái)這是那誰(shuí)的，那一刻我忘了它是哪兒的，我以為是我的?？墒堑桨淼臅r(shí)候，終于想起來(lái)，這原來(lái)不是我的，你知道這非常難過(guò)。流行音樂(lè)就是充滿相似性的。

傳統(tǒng)意義上的原創(chuàng)是不可能的，但是很多組合方式是可以發(fā)生很多改變的，比如說(shuō)以前沒(méi)有合成器，沒(méi)有電子樂(lè)器，這個(gè)是新生事物。

我覺(jué)得電子樂(lè)可以給你一種忘我的感覺(jué)，忘記你自己的存在，忽略你自己的那個(gè)部分。比如說(shuō)你看一個(gè)音樂(lè)會(huì)，我們是要一起看一個(gè)歌手；但電子樂(lè)的音樂(lè)會(huì)，大家都在低頭，沒(méi)有要看誰(shuí)。人們可以用自己的身體去感受音樂(lè)，釋放那些壓抑了自己的東西。

自述｜沈黎暉

▍我當(dāng)然得剝削藝人了

1997年成立摩登天空的時(shí)候，「清醒」（樂(lè)隊(duì)）的唱片是很容易賣(mài)到20、30萬(wàn)張的。CD成為主流的時(shí)候，卡帶的銷(xiāo)量一下下來(lái)了，但CD的銷(xiāo)量也沒(méi)上升，為什么？因?yàn)楸I版來(lái)了。

又過(guò)了可能兩三年的時(shí)間，互聯(lián)網(wǎng)就來(lái)了，然后盜版就沒(méi)有了，變成免費(fèi)的時(shí)代了。免費(fèi)以后，音樂(lè)行業(yè)就被摧毀掉了。

有一次，我感觸還深的。我在一個(gè)咖啡廳，我旁邊一桌一個(gè)女孩，她把她電腦打開(kāi)，打開(kāi)她的iTunes，然后一看全是「摩登天空」的專輯。我相信她肯定沒(méi)買(mǎi)，因?yàn)楫?dāng)時(shí)買(mǎi)都沒(méi)地買(mǎi)，可能你也覺(jué)得挺好的，說(shuō)明品位還不錯(cuò)。你遇到這種可能明顯的沒(méi)買(mǎi)你唱片，然后下載的人，你不會(huì)生氣。因?yàn)樗诼?tīng)你的音樂(lè)，她在認(rèn)可你的這些選擇。

我在音樂(lè)節(jié)特別火的時(shí)候，臺(tái)下2萬(wàn)觀眾，全場(chǎng)大合唱。然后你說(shuō)：你們誰(shuí)買(mǎi)唱片了，誰(shuí)付費(fèi)買(mǎi)音樂(lè)了？可能300個(gè)都不到，那你也會(huì)感動(dòng)。

反正有段時(shí)間，我就把自己當(dāng)藏家。不知道這個(gè)東西以后升值不升值。我很長(zhǎng)時(shí)間用這樣的一個(gè)心態(tài)，只要能活。但不能活的時(shí)候，還賠好多錢(qián)的時(shí)候，那你就扛。100塊錢(qián)能不能過(guò)春節(jié)，能過(guò)就過(guò)。不知不覺(jué)中干對(duì)了一些事情，并不是真能明白，版權(quán)什么時(shí)候能變現(xiàn)，音樂(lè)什么時(shí)候能玩出來(lái)，誰(shuí)算得出來(lái)？

那個(gè)時(shí)候我們就是勉強(qiáng)把版權(quán)干了，投資了，但是沒(méi)有任何收入的，也沒(méi)什么覺(jué)得可失去的。

當(dāng)時(shí)做的很多決策，現(xiàn)在看起來(lái)也是對(duì)的，活下來(lái)就是對(duì)的，你要死了，干什么都不對(duì)。我們以前干的所有事，都是對(duì)的，因?yàn)槲一钸^(guò)來(lái)了。

以前我們是付不起很高的制作費(fèi)的，我們本來(lái)就沒(méi)錢(qián)，最極端的時(shí)候，我們付5000塊錢(qián)買(mǎi)斷，小河、萬(wàn)曉利前兩張現(xiàn)場(chǎng)錄制的專輯。

當(dāng)時(shí)我們給藝人版稅的方法是，讓藝人選擇：分版稅合作，還是讓我給你一筆錢(qián)買(mǎi)斷合作。那個(gè)時(shí)候，藝人會(huì)選擇買(mǎi)斷。你干脆給我一筆錢(qián)，我也不相信將來(lái)版權(quán)（能收到錢(qián)）。反正這環(huán)境天方夜譚，誰(shuí)分過(guò)版稅？

他們?cè)诤泳瓢沙?，一晚上可能才?00塊錢(qián)。5000對(duì)他們來(lái)講是巨款，是第一筆靠音樂(lè)掙這么多錢(qián)，他哪想到靠音樂(lè)可以掙5000塊錢(qián)。

后來(lái)好多人拿這個(gè)說(shuō)事：你們?cè)趺茨軌蚋兑魳?lè)人這么少的錢(qián)，給人家買(mǎi)斷了。有些人說(shuō)，你們就剝削藝人。我說(shuō)：我當(dāng)然得剝削藝人了。

中國(guó)目前階段，確實(shí)是在往良性發(fā)展的過(guò)程里面。

現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)給了我們一大筆錢(qián)。第一我可以簽這么多藝人，第二在唱片預(yù)算上，我就可以多投入——對(duì)音樂(lè)人有直接的好處，它是這樣一個(gè)循環(huán)。

它的價(jià)值并不在于它的流量。最重要的是我們記錄了那個(gè)時(shí)代的聲音，那個(gè)狀態(tài)是難以復(fù)制的。我覺(jué)得這個(gè)事情的價(jià)值是在這兒，對(duì)于我們更重要一些。

什么是聰明的音樂(lè)，就是創(chuàng)造一些新的貢獻(xiàn)。

EDM可能只跟消費(fèi)連接度高，但跟音樂(lè)連接度沒(méi)有那么高，跟藝人本身連接度沒(méi)有那么高?？墒情L(zhǎng)期的音樂(lè)，應(yīng)該回歸價(jià)值，而不只是跟消費(fèi)。

EDM可能會(huì)占據(jù)短期，但如果累計(jì)五年、十年、三十年、五十年……我覺(jué)得會(huì)是非常小的一個(gè)東西。