【編者按】

北京時間1978年12月16日上午10時，中美雙方同時發(fā)布《中美建交公報》，宣布兩國于1979年1月1日建立外交關(guān)系。40年彈指一揮間。澎湃新聞聯(lián)合上海市美國問題研究所、復(fù)旦大學(xué)美國研究中心，跨越大洋兩岸，對話40位重量級人物。他們有當(dāng)年建交的推動者、親歷者和見證者，更有40年風(fēng)雨關(guān)系的參與者、塑造者和思考者……

四月的燕園已是一派春光，未名湖上碧波蕩漾，博雅塔下鶯飛草長，而王緝思的一生，和這座中國頂尖學(xué)府緊密相連。北大附小、附中讀書成長，恢復(fù)高考后重返北大求學(xué)并留校任教，十余年中國社科院任職經(jīng)歷后又回歸北大講壇，年近七旬的王緝思身上有著深深的北大烙印。

王緝思善于從中美雙方的角度思考對方有何關(guān)切，對不同觀點(diǎn)兼容并包；也敢于對原有的認(rèn)知大膽懷疑，對事實真相孜孜以求。盡管中美之間依然存在較大的戰(zhàn)略互疑，但這位熟諳大國博弈之道的北大學(xué)者對中美關(guān)系的未來仍有信心，他相信只要兩國政府理性思考、減少對抗的可能性，傾聽并尊重百姓心聲，中美能夠挺過終將過去的“暴風(fēng)雨”，繼續(xù)向前發(fā)展。

治學(xué)四十載：長路漫漫

澎湃新聞：您是怎樣走上美國研究的道路？

王緝思：我進(jìn)入北大國際政治系前是河南三門峽水電廠的工人，英語初步自學(xué)過一些，但是沒有去過美國，也沒有去過其他任何國家，對美國的認(rèn)識僅相當(dāng)于一個高中生的水平。總體上我對外部世界的認(rèn)知是有限的。我在北大上了一年的本科后，就讀碩士研究生了。我的碩士生導(dǎo)師認(rèn)為我的基礎(chǔ)太差，不適合研究美國、蘇聯(lián)這樣的大國，就建議我研究第三世界，在中東、東南亞和南亞中選一個作為研究方向。我選了東南亞，因為東南亞離我們近一點(diǎn)。

1982年，一個偶然的機(jī)會，北大派我去英國牛津大學(xué)做為期一年的訪問學(xué)者。當(dāng)年牛津大學(xué)沒有研究東南亞政治和國際關(guān)系的學(xué)者。經(jīng)過半年的學(xué)習(xí)，牛津的導(dǎo)師認(rèn)可了我的學(xué)術(shù)水平，就讓我根據(jù)美國國務(wù)院解密的外交檔案，研究上世紀(jì)40年代后期的中美關(guān)系，具體而言就是為什么美國要干預(yù)中國內(nèi)戰(zhàn)，是不是擔(dān)心中國共產(chǎn)黨上臺后會倒向蘇聯(lián)？因為那時美國剛剛公布了一批相關(guān)的檔案材料。我以這個問題寫了一篇論文，導(dǎo)師很滿意?；貒院?，我把這篇論文改成了中文，作為我的碩士畢業(yè)論文，原來的東南亞研究方向就放棄了。后來，我留在北大國際政治系當(dāng)老師，因為我去過英國，就被分到了研究西方國家的教研室。我就這樣走上了美國研究的道路。

澎湃新聞：從最初的北大任教到進(jìn)入中國社科院美國研究所，再到返回北大，您經(jīng)歷了從高校到研究機(jī)構(gòu)再回到高校的一個循環(huán)，這些經(jīng)歷對您研究美國問題、中美關(guān)系有何影響？

王緝思：80年代中期，我去加州大學(xué)伯克利分校做訪問學(xué)者，主要的研究方向是美國的東亞政策，回國以后就在北大開設(shè)了美國東亞政策的課程。后來因為一個偶然的機(jī)會，我從北大調(diào)到了中國社科院美國研究所，于是就專門從事美國研究了。因為美國是世界大國，影響力輻射全球，我以前看過的有關(guān)東南亞的書，對我了解美國對相關(guān)國家的政策也有一定的作用。

在社科院美國所，因為我專門研究美國問題，而且中美關(guān)系又是熱門議題，所以我有機(jī)會參加和美國人的一些交流活動，還根據(jù)外交部以及其他一些部門的要求，參加一些政策咨詢會議，這種機(jī)會在大學(xué)里是無法得到的，因為社科院是一個政府智庫，不是一個教學(xué)機(jī)構(gòu)。

后來，我從社科院調(diào)回北大，從一個科研單位調(diào)到一個教學(xué)單位，又是一次轉(zhuǎn)變。我覺得這個轉(zhuǎn)變也不容易?；氐礁咝Ｒ院?，不僅要從事科研工作，還要從事教學(xué)管理和學(xué)術(shù)管理工作，我就不可能只關(guān)注美國了。有一個好處就是擴(kuò)大了視野，因為給學(xué)生上課時必須講一些基礎(chǔ)知識，非洲、拉丁美洲、俄羅斯等等都會涉及到，這就使我的眼界開闊了。

王緝思與薩繆爾?亨廷頓合影。

澎湃新聞：您長期擔(dān)任中華美國學(xué)會的會長、榮譽(yù)會長，您如何看待40年來中國的美國問題研究、美國的中國問題研究？

王緝思：以前，不是我一個人對美國的了解有限，而是我們整個國家對美國都不大了解。從我開始研究美國問題到現(xiàn)在，是中國大發(fā)展的時期，也是中美關(guān)系大發(fā)展的時期，中美對彼此的認(rèn)識都有了很大的提高。

但這里面也存在一定的問題。我雖然去過美國很多次，但主要還是去華盛頓、紐約這樣的大城市，見的人也大多是美國的中國問題專家。而美國的中國問題專家，他們到中國來也是見我這樣的人，交流一些中美關(guān)系的問題。這就會導(dǎo)致我們對對方整個社會的了解非常膚淺。

我們現(xiàn)在的研究中存在很多功能性的領(lǐng)域，比如說貿(mào)易政策、投資環(huán)境、氣候變化、生態(tài)環(huán)境、醫(yī)療衛(wèi)生等等，每一個研究領(lǐng)域都離不開美國。但是如果只從一個領(lǐng)域去看，就容易失去對一個整體美國的理解。美國對中國的研究也是如此。美國有人研究中國的海軍發(fā)展、網(wǎng)絡(luò)安全、環(huán)境污染、產(chǎn)業(yè)政策、醫(yī)療衛(wèi)生改革等等。過去美國老一輩的中國問題專家，他們看到更多的是宏觀問題，因為他們沒有機(jī)會去接觸微觀問題。而現(xiàn)在，如果只研究宏觀問題，在美國連博士學(xué)位都很難拿到?，F(xiàn)在我們知道了彼此的很多細(xì)節(jié)，但是卻缺少了對宏觀問題的研究，這就可能產(chǎn)生“只見樹木、不見森林”的問題。

對一個國家的認(rèn)識要謹(jǐn)慎，要知道自己的認(rèn)識是有限的，千萬不要相信一些人所說的“告訴你一個真正的美國是什么樣”，因為沒有人知道真正的美國是什么樣，我相信特朗普也不知道。對對方國家、自己國家以及整個世界的認(rèn)識是無窮無盡的。這40年來，我們對美國、美國對中國的了解深入了很多，但這并不等于我們能夠準(zhǔn)確判斷出美國未來的走向，美國當(dāng)然也不能準(zhǔn)確判斷出中國走向何方。

縱橫兩大國：上下求索

澎湃新聞：您在從事美國問題研究的過程中，也廣泛接觸美國的對華決策人士，有媒體稱您為“鉆進(jìn)白宮心臟的中國行者”，您對服務(wù)于美國對華決策的“中國通”們有著怎樣的認(rèn)識？

王緝思：我需要強(qiáng)調(diào)的是，在美國對于國內(nèi)外事務(wù)的整體考量中，中國只是很小的一部分。不管是特朗普政府還是此前的奧巴馬政府，主要的工作重點(diǎn)還是放在國內(nèi)，外交只是政府工作中的一部分。中國在美國政策議程中的地位，并不如一些中國人所想象的那么高。最近十幾年，中國的地位上升得很快，但對華政策仍然不能說是美國外交政策的主要部分。美國負(fù)責(zé)對華政策的相關(guān)人士，在美國的地位也比我們想像的要低。在美國國務(wù)院、國防部或者國安會的機(jī)構(gòu)設(shè)置中，對華決策官員從屬于東亞或者亞太方向。所以，他們更多的是了解中國與日本、韓國等國家的關(guān)系，對于中國與印度、非洲或者拉丁美洲的關(guān)系，也并不太了解。中國的影響力正在上升，但是美國的決策機(jī)制還沒有發(fā)生變化，這就使得他們在思維上會存在漏洞，這是美國方面一個比較大的問題。

澎湃新聞：如何看待中美間的“二軌”外交？如何看待學(xué)術(shù)研究者和外交實踐者之間的關(guān)系？

王緝思：現(xiàn)在，學(xué)者與外交官之間有很好的溝通，但是兩者的角色定位不一樣，所以他們關(guān)注的事情是不一樣的。學(xué)者更關(guān)心的是事實是什么樣、為什么是這樣，如果還能據(jù)此推導(dǎo)出未來的發(fā)展趨勢，就是一個很不錯的學(xué)者了。外交官也關(guān)心事實和原因，但是他們更關(guān)心的是怎么辦。作為一個學(xué)者，不能輕易否定任何事情發(fā)生的可能性，但是外交官的工作就是促進(jìn)好事發(fā)生，避免壞事發(fā)生。比如，作為一個學(xué)者，你可以根據(jù)客觀情況判斷說中美關(guān)系正在惡化，正在走向?qū)?。作為外交官，你?yīng)該說中美對抗會損害兩國利益，所以要增加互信合作，避免對抗。

有時，我也會被政府部門問到“怎么辦”的問題。這時，我的身份定位就不僅是學(xué)者了，而是一個謀士。此時，不僅需要運(yùn)用自己的學(xué)術(shù)知識，更重要的是知道國家需要什么、如何實現(xiàn)。在很多問題上，國家已經(jīng)有既定的政策，或者說是國家的大戰(zhàn)略、中國國情決定了我們應(yīng)有的立場。我們不能因為要搞好中美關(guān)系，就犧牲中國核心利益或者整體的立場。比如說我們在意識形態(tài)、政治制度方面的立場，不可能因為要搞好中美關(guān)系就尋求改變。外交官非常清楚這方面的情況，學(xué)者和外交官有更多的溝通，就能知道外交官想要的是什么、他們會如何去獲得。學(xué)者對于外交官也有啟發(fā)作用，可以拓寬他們的思維，告訴他們一些事實背后的廣闊背景和看待問題的不同視角。學(xué)者和外交官之間的互補(bǔ)很重要。

澎湃新聞：近期美國出臺了《國家安全戰(zhàn)略報告》等一系列文件，將中國直接定義為“戰(zhàn)略競爭對手”，這樣一種認(rèn)知轉(zhuǎn)變背后反映出的是什么？

王緝思：坦率地說，目前是自1972年尼克松訪華以來，美國對中國看法最負(fù)面、敵意最大的一個階段。從美國方面來看，一部分人從現(xiàn)實主義的視角看中國，他們看到的是中美兩國實力對比發(fā)生了變化，以及中國在戰(zhàn)略方面對美國的挑戰(zhàn)。他們認(rèn)為，一個實力越來越強(qiáng)的中國將不可避免地侵占美國已有的地盤。這些人對中國的警惕在增加，他們不大關(guān)注中國國內(nèi)發(fā)生了什么變化。另外一部分人是所謂的自由派，這些人看到的是中國國內(nèi)的一些變化，但失去了對中國的信心。過去，他們認(rèn)為美國與中國的接觸，可能會給中國帶來一些——在他們看來是——積極的變化，包括市場經(jīng)濟(jì)更加發(fā)達(dá)、國有企業(yè)讓位于私企民企、政治上越來越自由化、吸收美國的思想文化等等。但這些都沒有實現(xiàn)，使他們有一種幻滅感?，F(xiàn)在，這兩部分人合流了。我所認(rèn)識的大多數(shù)美國人士，都感覺到這一新的對華負(fù)面共識已經(jīng)出現(xiàn)或者達(dá)成。他們對美國對華態(tài)度的這種狀況也不一定滿意，但很少有人出來公開表示質(zhì)疑。

另一方面，我們在重視美國語言表述的同時，更重要的是看美國實際做了什么。最近，美國和法國、英國一起轟炸敘利亞，如果按照《國家安全戰(zhàn)略報告》的界定，中國是美國的最大“戰(zhàn)略競爭對手”，那么美國就應(yīng)該從敘利亞、阿富汗這些地方撤回來，集中力量對付中國。美國為什么沒有這么做？這就說明美國沒有一個明確的全球戰(zhàn)略和根據(jù)這個戰(zhàn)略制訂的對華政策，即使有也未必能實行。在具體事情上，美國并不一定能夠完全按照自己的設(shè)想去做。中美關(guān)系中除了貿(mào)易問題以外，沒有特別緊迫的問題需要馬上就解決。對美國而言，伊核問題、中東亂局、阿富汗問題、俄羅斯問題、朝核問題等都沒有解決，怎么能夠把主要的精力從這些緊迫的問題上轉(zhuǎn)移，去解決那些并不十分緊迫的中美關(guān)系問題呢？中美貿(mào)易問題不是短期內(nèi)形成的，也不是短期內(nèi)就能解決的，特朗普想畢其功于一役，我們不能被他套住、嚇住。

王緝思率團(tuán)拜訪美中關(guān)系全國委員會。

文章經(jīng)國業(yè)：為中國策

澎湃新聞：2012年，您和李侃如合作撰寫了《中美戰(zhàn)略互疑：解析與應(yīng)對》，直書中美決策層如何認(rèn)知對方，當(dāng)時出于什么樣的考慮撰寫了這樣一份報告？

王緝思：2010年下半年的時候，我和李侃如同時發(fā)現(xiàn)，中美關(guān)系在往一個不穩(wěn)定的方向發(fā)展。當(dāng)時出現(xiàn)了南海問題、釣魚島問題，兩國間的經(jīng)貿(mào)摩擦也越來越多，很多問題同時出現(xiàn)。我們覺得這些問題的背后是兩個國家之間的戰(zhàn)略互疑，也就是說中國對美國的認(rèn)知，以及美國對中國的認(rèn)知，都不一定準(zhǔn)確。

李侃如提出來說合寫一份報告，我也很贊同，于是我們開始合作撰寫。在撰寫的過程中，李侃如去美國的政府部門采訪了一些決策者或者參與決策的人，去聽他們的想法。而我則是憑著自己的感受以及對中美關(guān)系的理解來寫。我寫的部分，容納了中國如何看待美國的各種觀點(diǎn)，其中有的觀點(diǎn)表露出對美國非常反感，覺得我們對美國的政策太軟弱了，有的觀點(diǎn)則認(rèn)為我們對美國太強(qiáng)硬了，美國不像我們想象的那么壞，應(yīng)該進(jìn)一步緩和或者改善中美關(guān)系。這基本上反映了中國認(rèn)知美國的一些主要觀點(diǎn)。李侃如寫的部分，基本上也反映了美國政治主流對中國的看法。

我得到的批評也是來自兩個方面。有人說，中美戰(zhàn)略互疑沒有那么嚴(yán)重，中國和美國的溝通很多，沒有互相之間的不理解。也有人說，報告對美國的批評還不夠，這根本就不是一個戰(zhàn)略互疑的問題，而是美國本質(zhì)上就是我們的敵人。收到這兩方面的意見是正常的，如果只收到一方面的意見，那就說明我的報告可能并不十分客觀。李侃如得到的美方反饋也與此類似。而美方反饋給我的信息是，原來中國人對美國還有這么多負(fù)面的看法，美方在和很多中國人接觸的時候只聽到了好的一面。

澎湃新聞：如何看待中美之間的戰(zhàn)略互疑？

王緝思：中美關(guān)系的問題是不是出在戰(zhàn)略互疑上？我在寫這份報告的時候就已經(jīng)產(chǎn)生了懷疑。我們把對彼此的認(rèn)知很直白地說出來，也許并不是一件壞事，但是難道戰(zhàn)略互疑就會因此而減少？我們在報告的最后提到，如果做不到削減戰(zhàn)略互疑，那就只能想辦法緩解危機(jī)，不讓中美產(chǎn)生全面的對抗。也就是說，這種戰(zhàn)略互疑是無法避免的，甚至可以說是很難減少、無法減少的。隨著中國國力的增強(qiáng)，中美在意識形態(tài)、政治制度方面的分歧不但繼續(xù)存在，甚至越來越大，中美戰(zhàn)略互疑很有可能是增加而不是減少。

我們一般人都會認(rèn)為接觸越多，相互之間的懷疑會隨之減少。但事實上，在政治問題上，很多時候接觸多未必就會減少懷疑，反而可能因為接觸增多，懷疑也隨之增加。比如，美劇《紙牌屋》里的副總統(tǒng)和總統(tǒng)之間就有互疑，總統(tǒng)覺得副總統(tǒng)要篡權(quán)，副總統(tǒng)雖然嘴上不承認(rèn)，但實際上就是想篡權(quán)。如果總統(tǒng)和副總統(tǒng)之間都有互疑，國家之間怎么能夠避免？因為利益、價值觀、意識形態(tài)不一致等等，很難消除對方的懷疑。所以，問題不在于減少戰(zhàn)略互疑，而在于減少對抗的可能性。這是我寫這篇報告以來，思想上發(fā)生的一個變化。

王緝思率團(tuán)拜訪卡內(nèi)基和平研究所。

澎湃新聞：您撰寫的《西進(jìn)，中國地緣戰(zhàn)略的再平衡》一文也引起外界的廣泛關(guān)注，而當(dāng)時的一個背景是奧巴馬政府提出的“亞太再平衡”。如何看待美國的亞太戰(zhàn)略對中國的影響？

王緝思：我在那篇文章里寫道，“西進(jìn)”不能稱為一個戰(zhàn)略，只能是一種思維方式和觀察視角，是對中國地緣政治定位的重新思索?！皷|方國家”是歐洲人給我們的界定，我們原本是一個“中間國家”，“西邊”是歐洲，“近東”是日本，“中東”是夏威夷，“遠(yuǎn)東”是美國。我的意思是，我們既要往東看，也要往西看。古代的絲綢之路也表明，往西走曾經(jīng)是我們的主要通道。

我認(rèn)為“亞太再平衡”是“虛多實少”，美國雖然提出了這個戰(zhàn)略，但是實際上投放到亞太的軍事、經(jīng)濟(jì)和政治力量都是有限的。我和我的研究團(tuán)隊對奧巴馬政府時期總統(tǒng)本人以及其他美國高官的外訪活動進(jìn)行過量化分析，結(jié)果表明，奧巴馬時期美國全球戰(zhàn)略的主要關(guān)注點(diǎn)和外交重點(diǎn)仍停留在中東和歐洲，亞太排在其后。所以，實際上美國的戰(zhàn)略重點(diǎn)并沒有完全轉(zhuǎn)移到亞太。

美國原來的戰(zhàn)略重點(diǎn)是什么？這是一個可以探討的大問題。冷戰(zhàn)剛剛開始的時候，我們認(rèn)為美國的戰(zhàn)略重點(diǎn)在歐洲，結(jié)果發(fā)生了朝鮮戰(zhàn)爭。后來，我們認(rèn)為美國的戰(zhàn)略重點(diǎn)仍在歐洲，但是越南戰(zhàn)爭又打起來了。也就是說，我們認(rèn)為的美國戰(zhàn)略重點(diǎn)，與美國實際上可能會做的事，不一定有直接的關(guān)系。美國實際做的事，很多時候并不是美國主動想要做，而是世界上發(fā)生了一些事，迫使美國必須去做。比如，美國最初并沒有想用主要力量去反恐，但是“9·11”改變了美國的政策方向。從國際關(guān)系與世界史的角度來看，很多事情的發(fā)生并不是由一個國家的意志所能決定的。

澎湃新聞：您將自己的作品集取名為《國際政治的理性思考》，應(yīng)該如何“理性”地看待中美關(guān)系？

王緝思：我說的“理性”是指用比較理性的思維方式去看待，不能太感性和情緒化。作為學(xué)者，首先要知道事實是什么，知道美國是個什么樣的國家，中國是個什么樣的國家，然后知道為什么是這個樣子。至于怎么辦，那就不是我的任務(wù)了。

《國際政治的理性思考》封面

作為一個普通的學(xué)者，我的愿望就是希望中美關(guān)系能夠保持穩(wěn)定，我覺得這也是中美兩國老百姓的愿望。我不希望中美之間打仗，打仗會帶來很大的犧牲。中美之間出現(xiàn)問題，可以坐下來討論，有摩擦就想辦法化解。摩擦不可能完全避免，但是中美之間不應(yīng)該發(fā)生戰(zhàn)爭。理性可以讓我們避免人類遭受大規(guī)模的戰(zhàn)爭災(zāi)難。

澎湃新聞：您如何看待中美關(guān)系未來的發(fā)展趨勢？

王緝思：當(dāng)前很多美國人都對中美關(guān)系的未來表示悲觀，但是我不悲觀。首先，美國如何將其對中國的反感、敵意轉(zhuǎn)化成實際的政策？美國人目前并沒有清晰的思考。美國接下來可能會有一些實際行動，比如說關(guān)閉幾個孔子學(xué)院、限制中國人赴美簽證、派級別高一點(diǎn)的官員訪問臺灣等等，這些事情都有可能發(fā)生，中美之間的摩擦也會增加，但都會在一定的限度之內(nèi)。中美之間不會發(fā)生全面的戰(zhàn)爭和對抗，不會回到冷戰(zhàn)前期那種相互隔絕的狀態(tài)。美國一些對中國有敵意的人所能夠造成的麻煩是有限的。在這種情況下，我們應(yīng)該盡量去避免產(chǎn)生更大范圍的敵意或者對抗。

我之所以相對樂觀，還因為我一直記得和美國人交往中的一個例子。1992年，我去美國訪問，和美國一些人士探討中美關(guān)系。我當(dāng)時覺得兩國關(guān)系很不好，因為美國威脅要取消中國的最惠國待遇，還批評中國的人權(quán)狀況等。我遇到了年長的美國“中國通”鮑大可，他比我樂觀得多，我問他為什么在這個時候還對中美關(guān)系、對中國那么樂觀？他說：“我30年代生活在山西，那個時候的中國是什么樣？今天的中國又是什么樣？我沒有理由樂觀嗎？”我深深地記住了他的話?，F(xiàn)在，我也會跟年輕人講我年輕時候的中國和中美關(guān)系，再看看今天的中國和中美關(guān)系，我們當(dāng)然有理由樂觀了。

一個歐洲人問我，現(xiàn)在中美關(guān)系面臨的是暴風(fēng)雨還是氣候變化？氣候變化是長期的、不可逆轉(zhuǎn)的，但是暴風(fēng)雨是有可能過去的。我認(rèn)為是暴風(fēng)雨，而不是氣候變化。因為中國在變，美國也在變，我不相信中美關(guān)系還會回到過去的軍事對抗?fàn)顟B(tài)。我們繼續(xù)向正確的方向前進(jìn)，美國又有什么可怕的呢？美國最終將會承認(rèn)中國強(qiáng)大的現(xiàn)實，承認(rèn)中國的改革開放具有進(jìn)步意義。所以，中美關(guān)系的未來，一部分取決于美國，更大一部分取決于我們自己。我對中美關(guān)系的未來有信心，是因為我相信盡管前面道路上會有激流險灘，中國還會繼續(xù)走在正確的道路上！