美國攝影師辛迪·舍曼（Cindy Sherman）的中國首次大型個(gè)展正在上海復(fù)星藝術(shù)中心舉行（展期至2019年1月13日），展覽以128組涵蓋藝術(shù)家不同歷史時(shí)期、不同系列的攝影代表作全景回顧了舍曼藝術(shù)創(chuàng)作生涯。

“澎湃新聞·藝術(shù)評(píng)論”(www.nxos.com.cn)特刊發(fā)復(fù)旦大學(xué)新聞學(xué)院教授、策展人顧錚與辛迪·舍曼關(guān)于這一展覽的對(duì)話。舍曼認(rèn)為，雖然很多人覺得她沉迷于自己的形象，但“與其說是我在藝術(shù)創(chuàng)作中表現(xiàn)和探索自我，倒不如說我更努力將自己隱藏在作品表象的背后，來呈現(xiàn)與展示人的復(fù)雜與豐富?！?/u>

有意思的是，正在上海復(fù)星藝術(shù)中心展出的“辛迪·舍曼”大展和俞敏洪的言論構(gòu)成了某種互文。她40多年來一直通過讓自己化身各種女性形象的攝影創(chuàng)作，就是要提示和打破西方一貫存在的對(duì)女性形象刻板化的塑造。但俞敏洪的發(fā)言，讓我們發(fā)現(xiàn)，舍曼們的努力還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。

顧錚：作為后現(xiàn)代藝術(shù)的一個(gè)非常重要的藝術(shù)家，你的作品經(jīng)常會(huì)被許多評(píng)論家用來解釋后現(xiàn)代主義理論，你會(huì)讀這些把解讀你的作品解釋為女性主義的文章嗎？比如，我有看到MIT出版社的《十月》雜志叢書所出版的《辛迪·舍曼》一書，全書共有10篇關(guān)于你的評(píng)論文章，5位是男評(píng)論家，5位是女評(píng)論家，對(duì)于你來說，你會(huì)看這些有關(guān)你工作的文章嗎？你通常會(huì)傾向于閱讀男評(píng)論家還是女評(píng)論家的文章？這些文章會(huì)對(duì)你的工作產(chǎn)生影響嗎？

舍曼：沒什么影響，確切的說，我通常并不會(huì)閱讀一些批評(píng)家的文章，尤其是關(guān)于我自己的。因?yàn)?，有時(shí)候我自己都無法理解他們（笑）。這是以學(xué)術(shù)語言撰寫的東西，而我是藝術(shù)家。

顧錚：你的作品往往模糊甚至抹殺了如攝影和行為藝術(shù)，主觀性和客觀性、表征與真實(shí)等的樣式與觀念的邊界，你認(rèn)為這是后現(xiàn)代主義藝術(shù)重要的特點(diǎn)嗎？或者，你所做的是在嘗試定義后現(xiàn)代主義藝術(shù)嗎？我問題可能稍許學(xué)術(shù)（笑）。

舍曼：實(shí)際上，我并不會(huì)很深入地或者說有意地往學(xué)術(shù)方面去靠攏。因?yàn)槲艺J(rèn)為我所做的都是很本質(zhì)的，自然而然的。我并不會(huì)刻意地（為了藝術(shù)）在創(chuàng)作時(shí)將某些觀念作圖解性的呈現(xiàn)。

顧錚：作為一個(gè)將攝影作為主要?jiǎng)?chuàng)作手法的藝術(shù)家，你怎么看待一些人把你當(dāng)做攝影師而不是藝術(shù)家？

舍曼：這種看法對(duì)于我來說，倒并沒有什么很大的影響。但我更喜歡別人稱我為一個(gè)借助攝影創(chuàng)作的藝術(shù)家。這種想法可能因?yàn)樵谖覄?chuàng)作的初期，藝術(shù)和攝影是分得很開的，好像根本上屬于兩個(gè)領(lǐng)域。藝術(shù)家不喜歡攝影師，攝影師也不覺得我的創(chuàng)作是攝影作品。所以，這大概是我為什么更傾向于別人稱我為藝術(shù)家，那個(gè)使用了攝影手段的藝術(shù)家。

顧錚：在你早期創(chuàng)作過程中有學(xué)習(xí)過一些攝影技巧嗎？比如自己沖膠卷，自己放大照片嗎？

舍曼：早期我曾嘗試過黑白（膠片）攝影。但是，我對(duì)這方面似乎并不擅長。我在選修大學(xué)攝影課程時(shí)甚至有過不得不去重修的事。我重修后的攝影老師跟我說，不要太在意具體的攝影技法，而是要集中精力于如何把自己的想法和內(nèi)容表現(xiàn)出來這件事上面。這就使得我得以更自由地、放松地使用照相機(jī)，把它當(dāng)作一種工具。而不是去一味地追求當(dāng)時(shí)大多數(shù)攝影師都在尋求的那種完美的沖印。

顧錚：那個(gè)教導(dǎo)你專注于表達(dá)自己理念的攝影老師，是男老師還是女老師？是純藝術(shù)方面的老師，還是攝影教師？

舍曼：是一個(gè)女老師。她是我的攝影老師。

顧錚：你當(dāng)時(shí)就讀于哪個(gè)大學(xué)？

舍曼：Buffalo State College（布法羅州立學(xué)院）。不是紐約州立大學(xué)的那個(gè)大的學(xué)校，是一所小學(xué)校。

顧錚：你的作品往往被廣泛認(rèn)為是自拍的鼻祖，我知道對(duì)于這一看法你并不接受。但是在一個(gè)“自拍的時(shí)代”, 作為一個(gè)用攝影進(jìn)行創(chuàng)作的藝術(shù)家，你覺得這種在社交媒體上以攝影方式展示自拍的方式是否有利于人類的交流與價(jià)值觀的分享？

舍曼：我們把攝影想得太理所當(dāng)然。攝影已經(jīng)滲透到我們生活的各個(gè)地方，無時(shí)無刻，無處不在，例如電視、電影、大街上和電腦上。照片已經(jīng)變得十分地親民（user-friendly）。照片變成了大量生產(chǎn)的產(chǎn)品或者廣告，我認(rèn)為這是非常普遍的現(xiàn)象，而且所有人都能感受得到。這樣一來，攝影也就變成一種強(qiáng)有力的交流工具。每個(gè)人都可以用它們自己的手機(jī)拍攝。不像在我年輕的時(shí)候，只有一部分人擁有照相機(jī)。那時(shí)候有些人只是被相機(jī)來拍攝與家人度假時(shí)的美好時(shí)光。但是現(xiàn)在，我們無時(shí)無刻都在使用相機(jī)，在拍任何東西，比如拍個(gè)食物（笑）。在這個(gè)時(shí)代，攝影的意義已經(jīng)完全不同于以前我們所理解的了。