本文首發(fā)新經(jīng)濟學家智庫，由新經(jīng)濟學家智庫根據(jù)中國（深圳）綜合開發(fā)研究院院長樊綱，在2023年12月23日舉辦的“全球產(chǎn)業(yè)發(fā)展論壇（GIF）2023”現(xiàn)場發(fā)言整理，略有刪改，未經(jīng)本人確認。

大家好，首先感謝何志義教授和他的團隊做了一項非常好的研究，很有啟發(fā)性，很有新意，這里邊提到了一些新的觀點和新的方法，比如說用世界一流企業(yè)的概念，涵蓋了過去的一些所謂幾百強的那種企業(yè)和產(chǎn)業(yè)的分析所沒有提供的視角。比如說我們這里提供了一個歷史維度，它有作為一流企業(yè)具有多長時間長期的影響，我覺得這是以前沒有的維度。

再有非常強調(diào)大企業(yè)的發(fā)展，而且是要求在世界范圍內(nèi)具有領先地位的企業(yè)才能叫世界一流企業(yè)。比如提出了一流企業(yè)一定要是上市公司的概念，因為上市公司保證了治理結(jié)構(gòu)達到一定的水平，這些都很新穎，當然可以討論，但是確實提供了不同的視角，啟發(fā)企業(yè)發(fā)展過程當中可能面對的各種問題的思考。作為一個學者，我們討論問題，我就談點自己的看法和提出一些自己想到的問題。

首先第一個問題是怎么用這個研究？怎么能夠發(fā)揮作用？具體的說就是這個指數(shù)誰會用？用這個分析方法？當然企業(yè)會用，這個分析方法告訴了企業(yè)世界一流企業(yè)是怎么形成的，怎么發(fā)展的，有哪些標志，有哪些特征，我們應該怎么朝著方向去發(fā)展等等，所以我說企業(yè)一定會讀的，一定會從中吸取各種各樣的理論和知識。

但是我想說我們怎么讓政府去看，讓政府去用，讓政府去想，因為企業(yè)的發(fā)展涉及到了制度和政策的環(huán)境，我們要追求一流企業(yè)，但怎么能夠發(fā)展出世界一流企業(yè)？

企業(yè)要做事情，政府也要做事情，體制要改革，政策要改革，才能夠具有形成世界一流企業(yè)的政策和制度環(huán)境，才能夠更好地促進企業(yè)的發(fā)展。比如說關于一流企業(yè)一定要是大企業(yè)的概念，而且要是世界大企業(yè)的概念。這里面就有政策的問題，比如說我們有些企業(yè)做大了，稍微大一點了，我們好像就要防范它了，提出反壟斷的問題等等。這些企業(yè)做大了之后，一定會需要監(jiān)管，企業(yè)本身發(fā)展任何大企業(yè)小企業(yè)都需要監(jiān)管毫無異議。

但是你去設置各種障礙，各種限制來妨礙它的發(fā)展，妨礙它做大，這里面就有問題了。有的時候你說它很大了，它在國內(nèi)很大了，但是在國際上比較仍然是很小的。現(xiàn)在很多產(chǎn)業(yè)都是國際競爭，我們也開放了，我們的企業(yè)和其他企業(yè)都在國際市場上競爭。

你說你在國內(nèi)是有點壟斷地位，但是你在國際上反倒還是一個小企業(yè)，這個時候你如果限制它發(fā)展，一方面我們就再也形不成大的企業(yè)，另一方面反倒使得其他國家的企業(yè)具有更強大的壟斷地位，因為削弱了我們自己的企業(yè)的發(fā)展。

所以這里面就關于大企業(yè)的發(fā)展，民營企業(yè)做大之后的發(fā)展，資本做大之后的發(fā)展，我們都要有一種促進企業(yè)向著世界一流企業(yè)，向著在世界市場上具有競爭力的一流企業(yè)的這個方向去努力。我們方方面面的政策，各個部門的政策不是形成合成謬誤，而是能夠形成合力來促進企業(yè)的發(fā)展，我覺得這個非常重要。

所以我們最好能夠?qū)懗梢恍┱呓ㄗh，每個部分每一個問題都可以形成一些政策結(jié)論，來提醒政府來告訴政府，我們管它叫Policy implications，我們方方面面這些研究都可以得出這樣的政策結(jié)論來，來改善一些政府的行為，使得我們企業(yè)能夠更好的發(fā)展。這是第一個方面。

其次第二個方面，就是我們強調(diào)了規(guī)模，然后我們也強調(diào)了世界一流企業(yè)一定要在這個產(chǎn)業(yè)當中，在世界市場上具有領先的地位，這個確實也體現(xiàn)了這些企業(yè)的相對地位，規(guī)模本身就體現(xiàn)了相對的地位。

但是我注意到?jīng)]有用相對指標，就是說企業(yè)在這個產(chǎn)業(yè)當中有多大，占的比重有多大。如果用相對指標，它可能更適應各種產(chǎn)業(yè)當中的世界一流企業(yè)的標準。因為產(chǎn)業(yè)本身的規(guī)模是不一樣的，還不說專精特新那些小產(chǎn)業(yè)，即使是一些比較大的產(chǎn)業(yè)，它有時候也是在不斷變化當中的。

比如說沃爾瑪，現(xiàn)在零售業(yè)可能因為網(wǎng)絡的發(fā)展，電商平臺的發(fā)展，它的總的規(guī)?？赡軟]那么大了，但是你說它是不是一流企業(yè)？它長期具有一流企業(yè)的這樣的位置，長期也是在零售業(yè)占非?？壳暗谋戎?，而且它不僅僅是在本國的，它在世界各地都有門店。再比如我們這里面提到了中國的茅臺，從國際上的可口可樂也是屬于同一類的，它是有這種特殊的配方，它持續(xù)的能夠發(fā)展，

它現(xiàn)在慢慢的規(guī)模可能沒那么大了，在世界范圍里面相對而言它的規(guī)?？赡懿蝗缙渌a(chǎn)業(yè)的規(guī)模更大了，因此它可能不是像過去那么領先了，但是仍然應該說是世界一流企業(yè)。

這個方法可以應用到各個產(chǎn)業(yè)，因為企業(yè)都是在一些產(chǎn)業(yè)當中的，一些小的產(chǎn)業(yè)當中的企業(yè)，它也需要考慮什么是世界一流的問題，專精特新那些產(chǎn)業(yè)，它也需要考慮誰是一流企業(yè)的問題，誰是百年老店，誰是一流企業(yè)的問題。

所以如果用企業(yè)在產(chǎn)業(yè)當中占的相對比重這樣的指標，你哪怕去掉兩個規(guī)模指標，它都更適合于各個產(chǎn)業(yè)的企業(yè)，分析在自己的產(chǎn)業(yè)當中，怎么爭創(chuàng)一流，它能不能成為世界一流，它跟世界一流的比較，它去找哪個對標等等，我覺得這個方法的應用就更廣一點，而不僅僅是用規(guī)模指標本身來分析出若干個企業(yè)就完了，很多企業(yè)它需要分析自己所在產(chǎn)業(yè)，它進行這種結(jié)構(gòu)分析，它進行這種對標的分析，因此我說可以進一步考慮，而這里面有一個政策含義，什么政策含義？

就是鼓勵產(chǎn)業(yè)內(nèi)部的兼并重組，鼓勵提高產(chǎn)業(yè)內(nèi)部的集中度。我們現(xiàn)在的問題是一個產(chǎn)業(yè)內(nèi)部比重太大，數(shù)目太大，太多的企業(yè)競爭，而且現(xiàn)在經(jīng)濟理論的發(fā)展都能夠說明，最好的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)不是完全競爭，而是壟斷競爭，是少數(shù)幾個大企業(yè)領頭占的比重比較大，叫做寡頭競爭這樣的局面。

它一方面使得還有價格競爭，使得消費者得到成本的實惠，但是另一方面因為它不是完全競爭那種惡性的競爭，企業(yè)的利潤可以厚一點，就可以有錢去投資于創(chuàng)新。那么投資于創(chuàng)新，消費者就能夠得到創(chuàng)新的好處，而不僅僅光是成本的好處。如果這些產(chǎn)品多年沒有改善，技術(shù)多年沒有進步，它沒有得到創(chuàng)新的好處，而壟斷競爭這兩方面都兼顧，可以獲得創(chuàng)新的好處，就鼓勵形成這種壟斷競爭的局面。

少數(shù)幾個大企業(yè)能夠在產(chǎn)業(yè)當中作為一流企業(yè)，發(fā)揮領軍的作用。所以從政府的政策來講，不是害怕出現(xiàn)壟斷，而是鼓勵壟斷競爭，這樣企業(yè)可以做得越來越大。

你想想現(xiàn)在世界上的這些比較有活力的產(chǎn)業(yè)，那個局面都是壟斷競爭的局面，所以這也是一個政策的啟示。我們政府怎么來看待壟斷和規(guī)模的關系，怎么看待產(chǎn)業(yè)內(nèi)部的競爭，怎么看待小企業(yè)的和大企業(yè)的關系，怎么實現(xiàn)兼并重組，提高產(chǎn)業(yè)內(nèi)部的這種集中度。這是第二方面我想到的問題。

第三方面我們特別強調(diào)了一流企業(yè)要有競爭能力，要有創(chuàng)新能力，但是在指標上我們好像沒有這樣的數(shù)量指標來衡量創(chuàng)新能力，我覺得這個是可以進一步考慮的，比如專利數(shù)，R&D的比例，然后技術(shù)的前沿領域，企業(yè)技術(shù)進步所帶來的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和市場結(jié)構(gòu)的變化，在一個領域里面的創(chuàng)新能夠發(fā)揮的作用。

比如說open AI，你說它有多少產(chǎn)值，它有多少利潤，但是Chatgpt一下子對于產(chǎn)業(yè)的技術(shù)的進步起到了巨大的推動作用，它時間也不長，它也沒什么歷史，但是它確實起到了很大的推動作用。

馬斯克也好，特斯拉也好，這些企業(yè)現(xiàn)在已經(jīng)有些規(guī)模了，在某些產(chǎn)業(yè)里邊的引領作用，我覺得就不是其他的指標能夠體現(xiàn)的，所以我說值得考慮，用什么樣的一種數(shù)量指標來衡量創(chuàng)新能力，這也是最難的，經(jīng)濟學這個方面也是最難的，我們怎么來衡量知識，我們怎么來衡量技術(shù)？

我最近就一直在做這方面的問題，我們在思考比較優(yōu)勢和后發(fā)優(yōu)勢的關系問題，后發(fā)優(yōu)勢強調(diào)的在開放過程當中學習引進消化吸收各種知識，這種知識的進入對我們的發(fā)展起到了重要的作用?，F(xiàn)在美國人也是卡的知識的外溢，知識技術(shù)的交流等等，什么產(chǎn)品不賣給我們，什么技術(shù)不賣給我們，都是要阻止我們發(fā)揮后發(fā)優(yōu)勢。

而后發(fā)優(yōu)勢的關鍵的變量它是很難衡量的。知識技術(shù)怎么數(shù)量化？只能用一些替代的指標來進行量化，這也是一個值得討論的問題。

第四方面就是我們現(xiàn)在研究里面非常重要的一個新穎的觀點，就是一流企業(yè)一定要是上市公司，這個我非常理解，因為這是強調(diào)了治理結(jié)構(gòu)，治理結(jié)構(gòu)上有一定的保證，因為上市公司它有一系列的法律披露，信息的透明，各種監(jiān)管等等這樣的制度的約束，使得它的治理結(jié)構(gòu)就比較透明，也比較合理。

但是我們也不能否定，現(xiàn)在國際上還是有一些私有企業(yè)，一些家族企業(yè)沒有上市，但也許有一種股權(quán)結(jié)構(gòu)，但是它不見得是上市公司，它也很透明，它也遵紀守法，它也接受監(jiān)管，也具有很大的公信力。也不能否定這樣的企業(yè)，仍然可能在某個產(chǎn)業(yè)是具有引領作用的一流企業(yè)。

我們的例子是華為，它有內(nèi)部產(chǎn)權(quán)結(jié)構(gòu)，但是它沒有上市，我們可以把這個問題一般化，就是找到某種指標來衡量它是公開透明的，具有公信力的、遵紀守法，接受監(jiān)管的企業(yè)，來量化某種定性的標志，來說明它的治理結(jié)構(gòu)，特點是現(xiàn)代治理結(jié)構(gòu)，現(xiàn)在治理結(jié)構(gòu)有時候這個也是動態(tài)的，也不是固定不變的，它隨著世界的形勢的變化，隨著這種科技技術(shù)的變化，隨著各種產(chǎn)業(yè)之間關系的變化，它也都會不斷變化，不斷調(diào)整不斷發(fā)展。所以我們可以用某種方式來體現(xiàn)治理結(jié)構(gòu)，但是不一定局限為它一定要上市公司。

從長期來看，這種產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)企業(yè)和上市的關系，也在不斷調(diào)整不斷變化，所以我們把它更一般化，適用的也就更廣泛，也便于不同的產(chǎn)業(yè)進行自己的具體的分析。

這一塊也有政策含義，含義就是鼓勵治理體制的創(chuàng)新和發(fā)展。我們從政府的角度，我們要改善企業(yè)經(jīng)營的環(huán)境，制度和政策的環(huán)境。

那么另一方面我們也要鼓勵從監(jiān)管者的角度，從政府的角度，從公共利益的角度，我們要持續(xù)不斷的促進企業(yè)的治理結(jié)構(gòu)的發(fā)展，治理結(jié)構(gòu)的創(chuàng)新和提升，有時候不僅僅是出個政策，而是現(xiàn)實當中有些要素能夠使它能夠在市場經(jīng)濟當中發(fā)揮充分的作用，就能夠促進企業(yè)在這方面向前不斷的創(chuàng)新，不斷的提升。

比如說現(xiàn)在我們發(fā)展基金投資、股權(quán)投資、風險投資，這個對于創(chuàng)新企業(yè)來講，本身就是一個治理結(jié)構(gòu)，它有了外部投資者。它通過外部投資基金的介入，它從一開始的發(fā)展，從初創(chuàng)企業(yè)的發(fā)展過程當中，就注意治理結(jié)構(gòu)、合規(guī)，滿足未來上市的各種關系所提出的各種要求。

我覺得像這樣的一些舉措，包括現(xiàn)在我們給企業(yè)紓困，我們有些民營經(jīng)濟出現(xiàn)問題，我們的政府的基金去介入，要是把它變成了一個國有企業(yè)，那就是另外一回事了。但是如果通過這種介入，通過這種紓困，通過資本的介入，讓它去滿足這種上市公司的各種條件，滿足一個股權(quán)結(jié)構(gòu)的所需要的各種制度條件，也就促進它的治理體制的提升和變化。

這樣好處是什么？從長遠來看，當它紓困的問題解決了，它將來發(fā)展了做大了，你還可以把它放回市場，而不是把它變成了國有企業(yè)，這樣的辦法使得我們政府的政策能夠促進企業(yè)治理結(jié)構(gòu)的發(fā)展，而不是相反朝著另一個方向去發(fā)展。

總之這一塊我覺得也是有意義的，不僅對企業(yè)有意義，而且從政府的角度來推動治理結(jié)構(gòu)的提升，促進一流企業(yè)的產(chǎn)生也有意義。不然有些企業(yè)一有什么外部的產(chǎn)權(quán)介入，它就停止發(fā)展了。

相反通過一些好的辦法，像基金的投入等等這些，解決一些債務問題的時候，同時它也改善了治理結(jié)構(gòu)，這就更好的促進我們會有更多的一流企業(yè)產(chǎn)生，也是有一定的政策含義。我就想到這些問題，談談自己的一些不成熟的看法，供大家參考。