【編者按】

近幾十年，世界承平日久，樂觀的人們以為，個(gè)人命運(yùn)可以握在自己手中?；仡^看來，在逝去的歲月里，個(gè)人命運(yùn)是隨時(shí)代起伏的，個(gè)人命運(yùn)與時(shí)代有極強(qiáng)的關(guān)聯(lián)。在跌宕起伏的大勢中，經(jīng)濟(jì)學(xué)家群體經(jīng)歷了怎樣的生活和個(gè)人選擇，他們的經(jīng)歷和治學(xué)與國家時(shí)代命運(yùn)又有著怎樣的交織？

澎湃新聞·請講欄目推出“經(jīng)濟(jì)學(xué)家訪談”系列，講述中國經(jīng)濟(jì)學(xué)家個(gè)人成長、治學(xué)故事，以及大時(shí)代背景下的家國情懷。

今天我們刊發(fā)的是上海財(cái)經(jīng)大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院院長、高等研究院院長田國強(qiáng)口述的第二部分。

澎湃新聞：您怎么看民營經(jīng)濟(jì)與國有經(jīng)濟(jì)的關(guān)系？

田國強(qiáng)：以史為鑒，知興替，如我在合著《中國改革：歷史、邏輯和未來》所描述的那樣，中國近代以來有過三次以國有企業(yè)推動(dòng)工業(yè)化，分別在洋務(wù)運(yùn)動(dòng)時(shí)期、抗日戰(zhàn)爭前后、社會主義改造之后的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，但無一不以失敗告終。其原因是它整體上無法從根本上同時(shí)解決國企的效率低下、擠壓民企、不利創(chuàng)新及造成社會不公這五大弊端，并且事實(shí)勝于雄辯，改革開放以來的中國經(jīng)濟(jì)大發(fā)展主要靠的不是國有經(jīng)濟(jì)，而是非國有經(jīng)濟(jì)、民營經(jīng)濟(jì)，后者對中國經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)無論在產(chǎn)值還是就業(yè)方面都是巨大的，并將在向效率驅(qū)動(dòng)乃至創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)的轉(zhuǎn)型發(fā)展中發(fā)揮主體作用。

的確如此，中國改革開放的一個(gè)重要方向就是打破計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代的國有經(jīng)濟(jì)主導(dǎo)。早在1994、1995、1996年，我就連續(xù)在《經(jīng)濟(jì)研究》上發(fā)表的三篇論文則主要是向?qū)I(yè)學(xué)者闡述我對市場經(jīng)濟(jì)的理解及其如何在中國經(jīng)濟(jì)改革中逐步落地的探討。三篇論文分別是《中國國營企業(yè)改革與經(jīng)濟(jì)體制平穩(wěn)轉(zhuǎn)軌的方式和步驟——中國經(jīng)濟(jì)改革的三階段論》《中國鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的產(chǎn)權(quán)結(jié)構(gòu)及其改革》《內(nèi)生產(chǎn)權(quán)所有制理論與經(jīng)濟(jì)體制的平穩(wěn)轉(zhuǎn)型》。在這些研究成果中，我給出了一個(gè)在轉(zhuǎn)型過程中“非規(guī)范”經(jīng)濟(jì)環(huán)境下，即有限經(jīng)濟(jì)自由、不完善市場環(huán)境下的企業(yè)產(chǎn)權(quán)理論。在該理論框架下，企業(yè)所有制及最優(yōu)產(chǎn)權(quán)安排的選擇將依賴于經(jīng)濟(jì)環(huán)境的非規(guī)范化程度。根據(jù)經(jīng)濟(jì)環(huán)境的不規(guī)范程度的差異，給出不同的最優(yōu)產(chǎn)權(quán)制度安排（民營、集體或國有產(chǎn)權(quán)安排）。它表明，只有經(jīng)濟(jì)制度環(huán)境得到適當(dāng)改變，才能有效地變換產(chǎn)權(quán)所有制安排形式，并論證了通過不斷改善經(jīng)濟(jì)制度基本環(huán)境的改革，中國經(jīng)濟(jì)制度平穩(wěn)轉(zhuǎn)型的三階段論(經(jīng)濟(jì)自由化、市場化和民營化)的合理性。

中國的經(jīng)濟(jì)改革之所以取得這么大的成就，正是得益于民營經(jīng)濟(jì)大發(fā)展。沒有偏見的人都會把改革開放取得的巨大成就歸結(jié)于黨的領(lǐng)導(dǎo)，這毫無疑問是正確的，不過改革開放之前也是黨的領(lǐng)導(dǎo)，也有人歸結(jié)于政府的主導(dǎo)，但改革開放前也是政府的主導(dǎo)，甚至更厲害。所有這些都是改革開放前后都有的因素。辨析中國改革之所以取得巨大成就，我們應(yīng)按照實(shí)驗(yàn)物理學(xué)中實(shí)驗(yàn)的基本方法論來談什么是差異因素，還要找出哪些新的因素導(dǎo)致了改革開放之前和之后經(jīng)濟(jì)增速的巨大差別。我認(rèn)為，最重要的一個(gè)新因素就是鄧小平松綁放權(quán)的經(jīng)濟(jì)自由選擇和市場化的改革，民營經(jīng)濟(jì)大發(fā)展的改革。經(jīng)過近40年的改革開放，包括民營經(jīng)濟(jì)的非國有經(jīng)濟(jì)在就業(yè)崗位、產(chǎn)值貢獻(xiàn)方面做出了主要貢獻(xiàn)，在今后的效率驅(qū)動(dòng)和創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)及其減少地方政府債務(wù)方面仍將會起到主要作用，這需要進(jìn)一步提高經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的自由度和競爭度，尤其要消除一些不合理的行業(yè)進(jìn)入壁壘、歧視性政策等，同等對待民營經(jīng)濟(jì)。

十九大報(bào)告首次在黨代會報(bào)告中直接使用民營企業(yè)表述，指出“要支持民營企業(yè)發(fā)展，激發(fā)各類市場主體活力，要努力實(shí)現(xiàn)更高質(zhì)量、更有效率、更加公平、更可持續(xù)的發(fā)展”。這無疑是抓住了發(fā)展的關(guān)鍵。民營經(jīng)濟(jì)無論是產(chǎn)值還是就業(yè)已經(jīng)占絕大部分比重，為什么下一步中國經(jīng)濟(jì)從要素驅(qū)動(dòng)到效率驅(qū)動(dòng)，還是要靠民營經(jīng)濟(jì)呢？創(chuàng)新分為兩種，一種是基礎(chǔ)研究的創(chuàng)新，這個(gè)得靠政府、大學(xué)。

由于基礎(chǔ)科學(xué)創(chuàng)新往往周期長，見效慢，但外部性巨大，從長遠(yuǎn)來說，基礎(chǔ)性研究關(guān)系到國家的安全，社會的穩(wěn)定，經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定，要有前瞻性，但這種投入常常是虧本的，逐利的企業(yè)一般不愿意去做，這時(shí)，政府及大學(xué)就需要補(bǔ)位，需要投入人力和資源去做，所以要靠國家。然而，創(chuàng)新不僅僅是基礎(chǔ)研究創(chuàng)新，還包括應(yīng)用科技創(chuàng)新。二者一個(gè)立足當(dāng)下，一個(gè)立足長遠(yuǎn)，不可偏廢，不應(yīng)對立。

無論是技術(shù)還是管理和商務(wù)方面的創(chuàng)新基本靠民企，為什么？全世界所有創(chuàng)新的成功率是多大？即使在發(fā)達(dá)成熟的現(xiàn)代市場經(jīng)濟(jì)國家，其創(chuàng)新的成功率只有5%左右，在中國可能連5%都不到，如果創(chuàng)新只有5%的可能性，國企敢創(chuàng)新嗎？哪一個(gè)國企的領(lǐng)導(dǎo)敢冒這么大的風(fēng)險(xiǎn)去創(chuàng)新，即使他敢，上級主管部門會同意冒這么大的風(fēng)險(xiǎn)嗎？即使廠長經(jīng)理敢去創(chuàng)新，上級主管部門也不會讓你冒大的風(fēng)險(xiǎn)去創(chuàng)新，因?yàn)槟玫氖菄业腻X、老百姓的錢去創(chuàng)新，但是創(chuàng)新95%的可能性是失敗的。并且由國家壟斷的行業(yè)中的國企有激勵(lì)和動(dòng)力去創(chuàng)新？這樣，創(chuàng)新只能主要靠自愿承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)的非國有企業(yè)，特別是民企。老百姓不一樣，民營企業(yè)哪里有錢哪里賺，甚至是鋌而走險(xiǎn)，無論怎樣，失敗了是虧你自己的錢。所以說從要素驅(qū)動(dòng)到效率驅(qū)動(dòng)，更加要靠民營經(jīng)濟(jì)，能不能讓民企和國企公平競爭，同等地對待呢？

但是，現(xiàn)在有一些非常不和諧的論調(diào)，與改革開放的大方向完全相背離，那就是所謂的民營經(jīng)濟(jì)離場論。主要觀點(diǎn)是“私營經(jīng)濟(jì)已經(jīng)初步完成了協(xié)助公有經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)跨越式發(fā)展的重大階段性歷史重任，下一步，私營經(jīng)濟(jì)不宜繼續(xù)盲目擴(kuò)大”，理由是“私營經(jīng)濟(jì)是沒有紀(jì)律的，是沒有深謀遠(yuǎn)慮的，是不足以應(yīng)對日趨嚴(yán)峻的國際競爭的”。而“一種全新形態(tài)、更加集中、更加團(tuán)結(jié)、更加規(guī)?；墓交旌现平?jīng)濟(jì)，將可能在社會主義市場經(jīng)濟(jì)社會的新發(fā)展中，呈現(xiàn)越來越大的比重”。這導(dǎo)致的結(jié)果是什么？很多民營企業(yè)為了生存，主動(dòng)向國企靠攏，尋求公私合營。上世紀(jì)50年代公私合營的結(jié)果是什么？是隨后公有制經(jīng)濟(jì)的鐵板一塊，是經(jīng)濟(jì)的激勵(lì)扭曲和低效。中國一定不能再折騰回去，重走那條老路。

澎湃新聞：中國有沒有能力重新走向封閉？

田國強(qiáng)：當(dāng)今世界已經(jīng)是一個(gè)高度融合、社會化生產(chǎn)、國際分工合作的經(jīng)濟(jì)共同體，超越了國家邊界，核心技術(shù)創(chuàng)新日新月異，不可能什么都靠自力更生，弄不好正好中了對方的下懷。難道不是？在當(dāng)前的貿(mào)易摩擦中，對方就是想形成一切可能的反中統(tǒng)一戰(zhàn)線，孤立中國，使之經(jīng)濟(jì)萎縮，逼你退回到自閉狀態(tài)，這點(diǎn)想不清楚，后果將十分嚴(yán)重。

從內(nèi)部看也面臨從高速增長階段進(jìn)入高質(zhì)量發(fā)展階段的戰(zhàn)略轉(zhuǎn)向，高質(zhì)量發(fā)展的主要內(nèi)涵，就是從總量擴(kuò)張向結(jié)構(gòu)優(yōu)化轉(zhuǎn)變。這一結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)變不應(yīng)是靠國家資本主義、靠產(chǎn)業(yè)政策來實(shí)現(xiàn)，不僅實(shí)現(xiàn)不了，并且弄不好會造成外部的反彈，給國際社會否認(rèn)中國是市場經(jīng)濟(jì)國家造成由頭而遏制中國，從而需要通過進(jìn)一步健全完善統(tǒng)一、開放、競爭、有序的市場經(jīng)濟(jì)體制來解決問題。也就是說，中國需要以更大的改革決心、力度，真正讓市場在資源配置中發(fā)揮決定性作用，尤其是要素配置市場化改革是重中之重，同時(shí)讓政府在維護(hù)和服務(wù)的基本職能邊界之內(nèi)更好發(fā)揮作用，包括作為“裁判員”的規(guī)則維護(hù)者作用，而不是作為“運(yùn)動(dòng)員”高度嵌入到市場經(jīng)濟(jì)活動(dòng)中去。同時(shí)，提升國家依法治國能力和政府執(zhí)行力及建立良好的社會規(guī)范和秩序及和諧有效的社會治理體系。國家依法治國能力的提升最終離不開三要素：法治、執(zhí)行力、民主監(jiān)督。

改革往往是要靠倒逼的，我想這次也不應(yīng)該例外，中國不但不能走向封閉，而且需要以更大的開放決心、力度，積極主動(dòng)擴(kuò)大進(jìn)口、大幅放寬市場準(zhǔn)入、改善投資營商環(huán)境、加強(qiáng)知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)等，以更高水平的對外開放倒逼國內(nèi)制度體系改革，推動(dòng)中國經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展。第一、反思以扭曲國內(nèi)資源配置為代價(jià)的出口退稅政策，以降低出口退稅率及與民生相關(guān)的進(jìn)口關(guān)稅為突破口，匯聚國內(nèi)外資源滿足人民美好生活需要，尤其是生、老、病、居、教等民生需要，做到生計(jì)有所靠、終老有所養(yǎng)、病疾有所醫(yī)、住者有所居、求學(xué)有所教，這才是廣大民眾真正所期望的，也是有能、有為、有效和有愛的有限政府的應(yīng)有之責(zé)；第二，主動(dòng)面向國際資本放寬市場準(zhǔn)入門檻，倒逼打破國內(nèi)民營資本的有形無形投資壁壘，促進(jìn)統(tǒng)一、開放、競爭、有序的市場秩序的形成，減輕外界認(rèn)為中國是政府主導(dǎo)市場經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的印象；第三，以加強(qiáng)知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)為重點(diǎn)，進(jìn)一步完善產(chǎn)權(quán)制度和營商環(huán)境，激發(fā)、培育和保護(hù)創(chuàng)新與企業(yè)家精神，推動(dòng)中國經(jīng)濟(jì)向創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展的轉(zhuǎn)型。

澎湃新聞：在您看來，目前市場經(jīng)濟(jì)在中國社會形成共識了嗎？

田國強(qiáng)：應(yīng)該說，市場經(jīng)濟(jì)已經(jīng)成為社會的共識了，從黨的決議、政府文件、學(xué)者著述、媒體報(bào)道等各個(gè)地方我們都可以看到對市場經(jīng)濟(jì)的肯定表述。當(dāng)然，也不否認(rèn)存在各種各樣的雜音，這個(gè)有多重原因。

首先是理念上和教條主義的原因。一些人常常將經(jīng)濟(jì)學(xué)意識形態(tài)化和教條主義化，我不否認(rèn)經(jīng)濟(jì)學(xué)作為社會科學(xué)具有一定的意識形態(tài)，但是不應(yīng)該將其教條化，將經(jīng)濟(jì)學(xué)藩籬化。正如鄧小平同志指出“計(jì)劃和市場都是經(jīng)濟(jì)手段”“社會主義也有市場”的論斷那樣，現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)主要是為研究現(xiàn)代市場經(jīng)濟(jì)制度提供理論支撐和方法，是研究市場制度的工具，從而不是區(qū)分社會性質(zhì)的關(guān)鍵。中國40年的改革開放實(shí)踐充分說明了這一點(diǎn)，如果沒有以市場化為導(dǎo)向的改革開放，要取得40年的經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展的巨大成就是不可想象的，而現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)和中國經(jīng)濟(jì)學(xué)家在市場化改革措施和政策制定中都發(fā)揮了重要作用。

其次是利益上的原因。市場化的改革，會觸動(dòng)一些利益團(tuán)體的既得利益。起始于30多年前的上一輪改革，之所以能很快凝聚起共識、形成改革的勢能和動(dòng)力，很大程度上就是因?yàn)榉e重難返的極端舊體制成為眾矢之的。但由于市場化改革的深入會影響到很多人的現(xiàn)有利益或?qū)⒏母锖透母锸д`所導(dǎo)致的問題混為一談而反對市場化改革，其原因或由于理念的不同，或由于滿足于現(xiàn)狀，認(rèn)為沒有改革的必要，新一輪改革所面臨的既定利益格局已不那么容易打破，或由于相對地位、名聲下降，或由于自己的東西被改掉反正無法高興，也可能是改革的方式方法本身有問題，而對改革產(chǎn)生強(qiáng)烈抵觸和反對，無法形成上下一致的改革共識、動(dòng)力和勇氣。所以，下一步首先當(dāng)然還是要讓一些掌握話語權(quán)的利益階層不反對改革，一方面盡量做到帕累托改進(jìn)，另一方面還要從理念上影響他們、團(tuán)結(jié)他們。

澎湃新聞：個(gè)人在這種局面下，應(yīng)該以什么樣的心態(tài)面對未來？

田國強(qiáng)：對于我們每個(gè)人而言，大環(huán)境是外生給定的，大家都是在約束條件下做事情，我們能做的改變非常有限，所以最優(yōu)的心態(tài)就是面對。同時(shí)，也不要將自己及其專業(yè)的作用想象得無限大，個(gè)人是無法解決關(guān)鍵性和根本性的問題的。

對于一個(gè)國家的社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展，理論探討、理性思考和理論創(chuàng)新的重要性當(dāng)然是自不待言，也是我們作為學(xué)者的責(zé)任，但是決定國家大政方針的基本制度才是根本、關(guān)鍵和決定性的。如果關(guān)系到國家的走向和長治久安的政治、經(jīng)濟(jì)、社會、文化等方面的基本制度沒有確定，再好的理論也發(fā)揮不了多大的作用，說不定還適得其反，個(gè)人的作用就更加有限。當(dāng)然，也不能完全束手無策、毫無作為，我們作為學(xué)者應(yīng)該為改革鼓與呼，為開放鼓與呼，希望政府能真正能進(jìn)行深層次的改革開放。

中國古語有云四十不惑，不惑之年的中國改革開放正進(jìn)入一個(gè)新的歷史航程，當(dāng)前國內(nèi)外政治經(jīng)濟(jì)環(huán)境變得異常錯(cuò)綜復(fù)雜，發(fā)生了深刻的變化，挑戰(zhàn)空前。如果我們沒有真正意義上的更大力度的市場化改革、更大力度的全球化開放，不埋頭苦干、韜光養(yǎng)晦，問題將會越來越嚴(yán)重，因而需要以更大的決心、更大的智慧、更大的定力進(jìn)行更深層次的改革開放，并且這樣的改革一定是處理改革、發(fā)展、穩(wěn)定、創(chuàng)新和治理的辯證統(tǒng)一的改革，是政府、市場和社會三位一體及其各個(gè)層面互動(dòng)互補(bǔ)的綜合改革治理，才有可能應(yīng)對，導(dǎo)致平衡充分可持續(xù)的經(jīng)濟(jì)社會的良性發(fā)展。

當(dāng)前的中美形勢和國際形勢是危中有機(jī)，中國只有很好抓住這次機(jī)會通過經(jīng)貿(mào)摩擦倒逼建立現(xiàn)代市場經(jīng)濟(jì)體系，存異求同、取長補(bǔ)短，而不是過度渲染政治經(jīng)濟(jì)社會等方面的差異、過度意識形態(tài)化、自我膨脹，才有望讓外界看到共同點(diǎn)，化干戈為玉帛，進(jìn)一步發(fā)展壯大自己。為此，當(dāng)前急需統(tǒng)一思想，由于未來的不確定性，各種思想太多，特別是地方政府與中央政府，財(cái)政與央行等，都有一些步調(diào)不一致的情況，使得下面很多部門方向感缺失。我們要從思想上、方向上進(jìn)一步統(tǒng)一到市場化改革和全球化開放上來，促進(jìn)財(cái)政政策和貨幣政策有效協(xié)調(diào)，促進(jìn)中央政府與地方政府激勵(lì)相容，正確處理好目標(biāo)與過程的關(guān)系，才能實(shí)現(xiàn)十九大所提出的使命、愿景、目標(biāo)及其他任務(wù)。

【口述人簡介】

田國強(qiáng)，1956年生，1982年獲華中工學(xué)院（現(xiàn)華中科技大學(xué)）數(shù)學(xué)碩士學(xué)位。1987年獲美國明尼蘇達(dá)大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位。師從諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者、“機(jī)制設(shè)計(jì)理論之父”赫維茨教授。曾任中國留美經(jīng)濟(jì)學(xué)會會長（1991-1992）。2004年起出任上海財(cái)經(jīng)大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院院長、高等研究院院長。Annals of Economics and Finance共同主編，F(xiàn)rontier of Economics in China主編。他所創(chuàng)導(dǎo)的上海財(cái)經(jīng)大學(xué)“經(jīng)濟(jì)學(xué)創(chuàng)新平臺”項(xiàng)目試點(diǎn)，在高層次人才引進(jìn)和培養(yǎng)體制改革方面取得顯著成效，引領(lǐng)了國家“優(yōu)勢學(xué)科創(chuàng)新平臺項(xiàng)目”的建設(shè)。

（陳鵬對本文亦有貢獻(xiàn)）