伴隨中國城市更新，空間與藝術之間的互動越來越多。

自2014年籌備立項，上海城市空間藝術季已舉辦了五屆。作為中國城市空間藝術領域的關鍵角色，上海城市空間藝術季仍在探索公共空間與藝術連接的可能性。

上海城市空間藝術季執(zhí)行策展人高長軍坦言，在美術館、藝術館、文創(chuàng)園區(qū)不斷出新的同時，與之匹配的內(nèi)容和運營卻沒有跟上步伐——空間生產(chǎn)過剩，而內(nèi)容不足。

上海市城市規(guī)劃設計研究院城市更新和公共空間促進中心王明穎回溯這幾年主辦上海城市空間藝術季的經(jīng)驗。她認為，在城市空間的藝術實踐中，不僅需要考慮其審美，還需要通過空間策略的方法進行調(diào)研，考慮公共空間的實際用途以及與人之間的聯(lián)系。

空間藝術在城市落地時，如何被人們創(chuàng)造性地利用？當公共空間遭遇藝術作品，又會經(jīng)歷哪些困難？本期節(jié)目邀請高長軍與王明穎一同探討。

——本期嘉賓

高長軍，上海城市空間藝術季執(zhí)行策展人，同濟大學博士候選人

王明穎，上海城市公共空間設計促進中心項目總負責人，上海城市空間藝術季項目負責人

——本期主持

郝漢，澎湃新聞記者

——收聽時間線 

03:20 以“文化興市，藝術建城”為理念，繼承發(fā)揚“城市，讓生活更美好”的世博精神

09:14“一江一河”貫通開放后，整個城市的氣質(zhì)發(fā)生了變化

16:07城市空間藝術季的實驗屬性，打開了人們的想象空間

27:05 走向“總體藝術”，是要將建筑、景觀、公共藝術等相關因素整合在一起，形成一種新的藝術狀態(tài)

28:12以空間策略的方法進行調(diào)研，去重新認識城市的公共空間，

31:58 在社區(qū)進行藝術介入，面臨著更高難度的挑戰(zhàn)

39:30 藝術對于社區(qū)，不僅僅是視覺美化作用，更要考慮實際的用途

46:34 藝術生產(chǎn)的內(nèi)容，是空間策略的核心

54:35“共棲”是一個跨領域的主題，涉及到生態(tài)、環(huán)保、低碳等領域的內(nèi)容

 ——內(nèi)容摘選

城市空間策展，需要“總體藝術”

如此城市：作為執(zhí)行策展人，高老師參加了很多屆的空間藝術季，選取藝術品以及尋找藝術家去做公共空間的藝術介入時，首要標準是什么？                

高長軍：在籌備每一屆城市空間藝術季，我們都會遇到不同的挑戰(zhàn)和困難。公共空間是大家非常熟悉的概念，但如果去細分，“公共”的限度一直在變化。濱江公共空間不是完全無人管轄的區(qū)域，它的背后也有地方的公司和管理部門去運營和照料。還有一些經(jīng)營性的空間，比如西岸的一些咖啡店，更需要一套公共空間運營和管理的機制。

濱江公共空間和社區(qū)公共空間顯然是不一樣的，社區(qū)公共空間背后的管理的方法、模式以及經(jīng)費來源，和濱江公共空間有所不同。如果把這些公共空間用一個“圍欄”圍起來，變成一個濱江的公園，那又是另外一種模式。這些因素決定了“公共”的限度。

做藝術介入時，公共空間背后的邏輯會影響到我們的判斷，我們要明白遇到的合作伙伴是什么樣的機構(gòu)，這些地方性機構(gòu)在管理上有哪些困難等一系列問題。

鄭時齡院士曾經(jīng)提過一個概念，叫 “走向總體藝術”，意思是要把跟建筑、景觀、城市家具、公共藝術等相關因素整合在一起，作為一種新的藝術狀態(tài)，而不僅僅是傳統(tǒng)意義上的公共藝術的描述。

那就意味著，我們所做的藝術不僅僅是創(chuàng)作或放置一個雕塑的過程，而是要服務于整個線路的規(guī)劃和設定。所以在做前期準備時，匯報文件里有一個章節(jié)叫“策展規(guī)劃”，這對于很多專業(yè)領域的策展人來說都是比較陌生的。我們前期就要參與到整個過程中來，以空間策略的方法進行調(diào)研，去認識這里的空間，然后再把藝術品放置到這個空間里。在這個邏輯之上，才開始考量藝術作品的選取標準，以及和運營團隊的配合問題。這些都關乎到作品的可讀性，管理程度的難易，以及作品是否具有較強的互動性。強的互動性當然意味著好玩，但同時也意味著可能超出想象的管理運營成本，這些都會給我們做選擇帶來很多實際的問題。

今年有很多的濱江區(qū)域都是在調(diào)研過程當中發(fā)現(xiàn)的。

比如《橋下舞臺》這個點，晚上有很多人在那片區(qū)域活動，有吹薩克斯的，有跳舞的，非常熱鬧。我們在調(diào)研時發(fā)現(xiàn)，橋下這些被臨時圍起來的空間，在原先的狀態(tài)下是失效的、無用的。我們就希望通過一些簡單的介入，將它“打開”。所以我們使用了非常簡單的燈光裝置，以及一些舞臺的設定，以非常低的造價，將它重新打開，為老百姓提供了一個活動的空間。經(jīng)過改造，現(xiàn)在的橋下舞臺成為了附近公共活動的熱門選擇，大家覺得這里的回聲好，又不會干擾到旁邊的居民。所以廣場舞群體以及薩克斯演奏者們都和這片空間形成了良好互動。

 劉可南 旭可建筑 《橋下舞臺》 上海城市空間藝術季

再比如，復園這塊土地，如果我們僅僅把它當作公園+雕塑，那無非就是設計一些有視覺性的藝術，但實際上它本身有更多的功能。首先，這里原來作為瀝青廠，有很多混凝土墻的留存。 

其次，它作為西岸很多植物休養(yǎng)的地方，有“植物療養(yǎng)院”的功能。但如加拿大一枝黃花這樣的外來入侵植物在這里野蠻生長。要將這么一塊土地改造成公共空間，首先要做的就是清除入侵植物，保留現(xiàn)存的植物，在大致保留原本生態(tài)骨架的情況做一些調(diào)整。這已經(jīng)不是在單純地做藝術了，更像是整合了各種藝術手段的改造策略，它蘊含了很強的科普性。這些空間改造，是比較有特點的。

《復園》輕介入現(xiàn)狀，充分地考慮植物生態(tài) 上海城市空間藝術季 攝影：田方方

在社區(qū)里做策展不容易

如此城市：第四屆的空間藝術季的敘事尺度縮小到了社區(qū)層面。兩位可以談談這個特別的變化嗎？在社區(qū)街道里與在濱江空間中，會有哪些不同的策展體驗？

王明穎：社區(qū)這一屆是特別的主題。社區(qū)的人口非常密集，特別是我們選擇的兩個重點社區(qū)——新華社區(qū)和曹楊社區(qū)，我們一開始特別迷茫，不知道到底要做什么樣的藝術，后來我們選擇了“輕介入”的方式。

當時我們就像救火隊一樣，每天都會面臨非常多的問題。

有時候作品放在居民家門口，居民也會打電話來詢問。有一次，我們邀請畫家給社區(qū)里的小朋友開設畫畫課程，小朋友們創(chuàng)作的作品會在玻璃櫥窗上進行展覽。我們就收到了投訴電話，居民說：“你們藝術家怎么不教小朋友畫點好看的畫”，因為小朋友畫的一些小骷髏頭，不是觀眾認為好看的作品，他們就會來投訴。

還有一次，藝術家利用一面老墻，設計了一個假山石的作品。我們想將這個作品放置在沿街綠地上，但布展的時候，先臨時把假山石的磚塊放在綠地上了。我們馬上就收到了投訴電話，居民說，“你們怎么把建筑垃圾都扔在這里”。

在社區(qū)里做藝術特別不容易。從社區(qū)居民角度來說，他們守衛(wèi)自己的家園的想法是特別珍貴的，他們會感到不理解，為什么這些不明的物品會進入到我們的社區(qū)。

藝術家很多都是“社恐”，他們不大善于和居民打交道。后來我們在社區(qū)開了幾次見面會，請藝術家和社區(qū)居民進行交流，也得到了共識。 所以要經(jīng)常和居民們進行互動，征詢他們的意見。在社區(qū)，人與人的連接非常重要。很多藝術家設計了具有互動性和參與性的作品，效果就比較好一點。

高長軍：因為曹楊社區(qū)是比較老的社區(qū)，周邊住的老年人比較多。在曹楊社區(qū)附近，原先的鐵路市場被改建成了百禧公園。有一個現(xiàn)象是我覺得很有意思，百禧公園跟旁邊的小區(qū)，似乎是有一些接口的。

如果按照設計師的完美設想，應該可以很順暢地從不同的接口進入到不同的小區(qū)，但實際上那些接口大部分都斷掉了，未來可能會有希望延伸進去。不同的小區(qū)跟百禧公園之間的圍墻，有的是打開的，有的是封起來的，有的是需要刷卡進去的。

你會發(fā)現(xiàn)大家的“自我保護的值”，用現(xiàn)在流行的話是從E到I的值，有一個變化的過程。所以從這就可以看到，藝術在介入社區(qū)公共空間時，會面臨非常大的挑戰(zhàn)。大家面對一個所謂的公共空間的時候，防御的狀態(tài)是相差很多的。

 

百禧公園社區(qū) 上海城市空間藝術季

王明穎：我們自己的觀念也在轉(zhuǎn)變，我們慢慢從追求高顏值，到更多考慮實際用途。當然還是要追求顏值的，因為城市空間藝術季要引領審美，要有示范性。所以整體來說，我們希望打造高品質(zhì)的藝術品，但也不是盲目地追求顏值，而是追求兩者的平衡。橋下舞臺沒什么顏值，但是有功能性。

我們策展，有的是為了解決空間利用的問題，有的可能涵蓋了我們想要表達的理念或者想要推崇的做法，還有一些重點是加強與市民的溝通，為市民提供可使用的空間。比如今年這屆藝術季，我們設計了一些互動的裝置，就是希望能讓活動更有內(nèi)容可玩。整體來說，我們不僅僅只是做藝術，還要考慮空間本身的問題，以及老百姓需要什么，從實際去統(tǒng)籌考慮。

如此城市：兩位剛剛提到的空間策略特別重要，也就是要調(diào)研這個空間的需求是什么，再去設計一些藝術裝置或者進行一些藝術改造。有的時候，很多基于審美的藝術介入，反而讓城市生活更加不方便了。我最近刷到一個藝術裝置，是地面上放置了一塊非常平靜的鏡面水面，表面是淺淺的一層水，上面還放著一個告示牌，寫著請勿踩踏，所以它就把路堵死了，人們只能繞道走。這種藝術裝置反而讓城市生活帶來了不便。

王明穎：我們把公共空間內(nèi)所做的藝術稱作公共藝術，但它并不像原來的當代藝術、后現(xiàn)代藝術一樣，僅僅從藝術家的個體出發(fā)，體現(xiàn)他們自己的一種想法、概念?，F(xiàn)在整個公共藝術的發(fā)展，都要從城市和公共的視角出發(fā)，并不僅僅考慮藝術家自己的概念，還需要考慮空間的問題，考慮作品會不會帶來不必要的麻煩或者不安全的隱患。這是未來公共藝術需要注重的。

鏡面水面 何志森 攝

中國城市空間生產(chǎn)過剩，內(nèi)容與運營跟不上

高長軍：不同的城市處于不同的階段，大家面臨的困難和訴求也不一樣。比如，我們剛剛提到，黃浦江沿岸很多企業(yè)的騰挪轉(zhuǎn)換，其實和上海產(chǎn)業(yè)變化的背景有關，產(chǎn)業(yè)的變化是城市非常重要且深刻的變革。

正是有這一背景，才會有城市公共空間的變化。有些城市來上海學習時，也會將上海的城市公共空間藝術與自身做比較。如果單從形態(tài)上來看，兩座城市公共空間的發(fā)展也許有類似之處，但如果它自身的產(chǎn)業(yè)沒有發(fā)展到一定程度，也沒辦法去融洽地借鑒上海的經(jīng)驗。

同樣的事情可能在過去幾十年也發(fā)生過，大家都非常關注文化事業(yè)，不論是二線還是三線城市，都要造博物館、科技館、美術館、藝術館，但造了之后卻沒有內(nèi)容。我們有時也會調(diào)侃道，中國藝術家的創(chuàng)作速度已經(jīng)跟不上美術館的增長速度了。

所以上海比較受老百姓歡迎的公共美術館，都與世界著名美術館有著長期的合作，比如西岸美術館與蓬皮杜中心，浦東美術館與英國泰特美術館和米羅基金會等。空間生產(chǎn)到這一步之后，很重要的一件事情是內(nèi)容生產(chǎn)。這其實是空間策略里很重要的一個潛臺詞。這些策略不是只針對空間提升，還伴隨著內(nèi)容生產(chǎn)。不管是運營的內(nèi)容，還是我們參觀的內(nèi)容，或者一些公眾活動的內(nèi)容，內(nèi)容才是空間策略中的核心部分。

王明穎：從這方面來說，其實我們的藝術活動也非常年輕，和國外有著100多年積淀的一些藝術活動無法相比。我們公共藝術是剛剛起步，也沒有特別大的資源儲備。比如日本越后妻的大地藝術祭，從2000年開始舉辦，至今已經(jīng)是第七屆了。所以他們有幾百個藝術家的作品留存在那里，這片土壤培育了很多很多的藝術家。一個長期的工作，不是通過短短十年、二十年就能做好的。

為什么我們剛才說的西岸美術館、浦東美術館，都要和國際的美術館進行合作？因為我們光做了房子，沒有積淀，沒有藏品，沒有內(nèi)容，沒有運營團隊，沒有策展團隊。我們只能去合作。這真的是一個長期的過程，在藝術上還談不上功利，需要不斷地去探索。

高長軍：今年濱江從龍城南路泵站這邊開始有幾個蠻有趣的作品，一個是張家經(jīng)老師做的高目建筑——河圖洛書亭，成為了市民休憩的空間。它旁邊有一個籃球場，那個空間就提供了遮蔽的功能，老人小孩都喜歡在里面休息。

河圖洛書亭 上海城市空間藝術季

還有剛才提到的橋下舞臺，在那邊不管是唱歌還是玩樂，大家都非常開心。來往的居民也非常興奮，他們發(fā)現(xiàn)一個新的空間時，首先是錯愕，然后每天路過看到有人在使用這個空間時，他們就開始調(diào)整，想象自己能夠使用它的方法。

我們建筑師去采訪跳廣場舞的阿姨，問到：“你們?yōu)槭裁床粊磉@兒跳舞”，那個阿姨就回答到：“下雨的時候會過來。這什么都好，但因為這里是彈石路面，跳時間久了腳疼”。然后他們也會給這些吹號的大爺大叔，放一些板凳，用這樣的方法去創(chuàng)造使用這些空間。

還有比較有趣的是《卷疊兒/疊兒卷》，在黃昏的時候會亮燈，就變成了有視覺吸引力的點。因為它的出現(xiàn)，旁邊又多了一些舞團，以前那里是沒有人跳舞的。老百姓會在我們原先的空間設想上，迸發(fā)出越來越多的想象。

眾建筑與法拉利織物集團-《卷疊兒 疊兒卷》 上海城市空間藝術季

——制作團隊

——引導收聽