近期，“課間10分鐘”話題持續(xù)受到關(guān)注，教育部相關(guān)負(fù)責(zé)人日前談到，“個別地方中小學(xué)生‘課間10分鐘被約束’的情況除了安全因素的考慮，有的也是受到場地限制的影響”，并針對運(yùn)動安全風(fēng)險問題強(qiáng)調(diào)堅決不能“因噎廢食”。

北京師范大學(xué)心理健康與教育研究所所長、兒童家庭教育研究中心主任，北京師范大學(xué)中國基礎(chǔ)教育質(zhì)量監(jiān)測協(xié)同創(chuàng)新中心學(xué)術(shù)委員會主任、首席專家邊玉芳日前接受澎湃新聞專訪中介紹，從兒童健康發(fā)展的角度，設(shè)置課間10分鐘是兒童注意力發(fā)展的需要，也是他們身體健康的需要，不管原因如何，“消失的課間10分鐘”現(xiàn)象不符合大腦發(fā)展規(guī)律、不符合人的心理發(fā)展需要，會對兒童發(fā)展造成不利影響。

邊玉芳 澎湃新聞記者 權(quán)義 圖

在專訪中，邊玉芳從“學(xué)習(xí)競爭文化”、教育“內(nèi)卷”、家長的教育焦慮、青少年兒童心理健康狀況等多個角度，分享了自己的研究和見解。

她說，現(xiàn)在很多孩子每天從早到晚的生活變成了“吃飯－學(xué)習(xí)－睡覺”的循環(huán)往復(fù)，單調(diào)且無趣，覺得活著沒有意義。為此，她提出“要重構(gòu)孩子童年生活”。

面對“內(nèi)卷”“學(xué)習(xí)競爭文化”，邊玉芳認(rèn)為，如果情況得不到改變，如果人們還熱衷于去跟別人比，在人口下降之后依然會存在競爭激烈和“內(nèi)卷”的問題。

在邊玉芳看來，“每個人都是‘天選’之人，家長也應(yīng)該把自己的孩子看作為‘天選’之人，相信自己的孩子都有其獨(dú)特的方面?！?/p>

邊玉芳強(qiáng)調(diào)，作為家長，要為孩子樹立良好榜樣，與孩子建立良好關(guān)系，在陪伴孩子成長過程去發(fā)現(xiàn)孩子的潛能，并支持孩子走向自己的“天選”之路。

11月17日，河北省唐山市路北區(qū)橡樹灣小學(xué)學(xué)生利用課間時間玩翻花繩。新華社 資料圖

以下為澎湃新聞與邊玉芳的對話：

設(shè)置課間10分鐘符合兒童大腦發(fā)展需要

澎湃新聞：近段時間以來，“消失的課間10分鐘”話題很受關(guān)注。你怎么看待“消失的課間10分鐘”現(xiàn)象？

邊玉芳：要設(shè)置課間10分鐘，這是因?yàn)槿说淖⒁饬κ怯兄芷诘?，我們無法長久地將注意力集中在某件事上。研究顯示，兒童保持注意力穩(wěn)定的時間短，而隨著年齡的增長，會越來越長。

所以，設(shè)置課間10分鐘讓孩子們起來動一動、換換腦子，讓孩子不將注意力長久集中在某一件事上，這是由孩子的認(rèn)知特點(diǎn)決定的。同時設(shè)置課間10分鐘也能避免讓孩子因久坐導(dǎo)致的健康問題風(fēng)險，因此也是孩子健康成長的需要。另外，課間跟同學(xué)聊天、游戲，進(jìn)行一些同伴交往，享受生活的樂趣，對孩子的健康成長也意義重大。

澎湃新聞：在“消失的課間10分鐘”現(xiàn)象中，你怎么看家長和學(xué)校管理者這兩個群體的心態(tài)？

邊玉芳：大家有一些說法，比如：安全問題——學(xué)校怕學(xué)生在吵吵鬧鬧中意外受傷，甚至發(fā)生踩踏事件；一些大城市的學(xué)校運(yùn)動空間不夠；有的老師拖堂占用了課間時間。

很多學(xué)校管理者為了把學(xué)生安全傷害降到最低，采取簡單粗暴的方式，直接限制學(xué)生課間10分鐘的活動。

有些孩子因家長對安全問題的考慮，對孩子學(xué)習(xí)的過分關(guān)注，而習(xí)慣了課間不出教室?，F(xiàn)在的家長與以前家長的心態(tài)也不太一樣。我學(xué)生時代家長都很信任老師，甚至老師要打要罵都行；但現(xiàn)在很多家長看不得孩子受一點(diǎn)傷害，見孩子出一點(diǎn)狀況家長就會受不了。

因此，當(dāng)下需要家校達(dá)成一些共識——比如如何看待同學(xué)間的小打小鬧、正常的爭吵，以及一些避免不了的無心之過，并配合采取一些措施，使課間10分鐘發(fā)揮好使孩子大腦得到休息，促進(jìn)孩子各方面發(fā)展的作用。

課間可以讓孩子們做一些活動量小的活動，我們小時候會跟同學(xué)跳橡皮筋、跳跳格子，這些活動都挺好的；甚至哪怕伸伸懶腰，呼吸一下新鮮空氣也挺好。如果害怕出安全問題，可以對學(xué)生進(jìn)行良好習(xí)慣的培養(yǎng)，比如課間提前為下一節(jié)課做準(zhǔn)備，加強(qiáng)上下樓以及運(yùn)動、游戲期間的安全教育。

澎湃新聞：在“消失的課間10分鐘”問題中，家長和學(xué)校擔(dān)憂的安全隱患問題真實(shí)存在，應(yīng)該如何去排除安全隱患，真正解決問題？

邊玉芳：首先要考慮安全隱患是由什么造成的。如果是學(xué)校的欄桿不太牢固，或者樓梯、樓道比較窄，學(xué)生擠來擠去存在危險，可以去排除下隱患。如果有些隱患是受條件限制排除不了，可以對學(xué)生加強(qiáng)安全教育和規(guī)則訓(xùn)練，比如上下樓梯有序靠右走。

我們不能把各種問題混為一談，因?yàn)榘踩逃龥]做好而“因噎廢食”，因?yàn)榘踩枰腿奚⒆拥恼n間10分鐘。為學(xué)生提供安全的環(huán)境，是學(xué)校的分內(nèi)職責(zé)，解決問題宜疏不宜堵。

11月17日，河北省唐山市路北區(qū)橡樹灣小學(xué)學(xué)生利用課間時間做“跳袋鼠”游戲。新華社 資料圖

學(xué)習(xí)競爭文化不利于個人成長、國家發(fā)展

澎湃新聞：除了課間，現(xiàn)在很多孩子平時被學(xué)習(xí)填滿了，又累又“卷”，處在一個很不快樂的狀態(tài)。

邊玉芳：最近我常說，要重構(gòu)孩子童年生活。因?yàn)楝F(xiàn)在很多孩子從每天從早到晚的生活變成了“吃飯－學(xué)習(xí)－睡覺”的循環(huán)往復(fù)，單調(diào)且無趣，所以現(xiàn)在很多孩子覺得活著沒有意義。

教育部明文規(guī)定，小學(xué)生要睡滿10小時，初中生要睡滿9小時，高中生要睡滿8小時，但實(shí)際上現(xiàn)在很多孩子睡不滿這么多時長。

各種研究已經(jīng)證明，睡眠對孩子的作用是多方面的，無論是對他的學(xué)習(xí)，還是對心理健康、大腦發(fā)育、長身高長體重都有好處，我們要尊重孩子的成長規(guī)律。

何況孩子不只有學(xué)習(xí)，還有多方面的成長需求。心理學(xué)研究表明，每個人都得有歸屬感，尤其是家的歸屬感。然而我們有些家庭并不那么溫暖，親子關(guān)系不好，孩子對家的歸屬感不強(qiáng)。其次，孩子在學(xué)校以班為榮、以校為榮的這種歸屬感也很重要，包括孩子是不是能有一個社團(tuán)好友圈，也很重要。

對孩子來說，小時候家對他最重要，上幼兒園、特別是到了中學(xué)生之后，同伴交往也變得越來越重要。

除了要滿足孩子的歸屬感外，還有一個基本的成長需要是要讓孩子有勝任感，一定要幫助每個孩子找到他與眾不同的方面、擅長的方面，讓他能感受到：我來到這個世界上是有我自己的價值的，某項別人做不了的事我能做得好。

當(dāng)下的問題是，一方面是孩子學(xué)習(xí)的時長很長，甚至還要上課外班；另一方面，現(xiàn)在孩子的學(xué)習(xí)環(huán)境中還存在一個非常不好的現(xiàn)象——學(xué)習(xí)競爭文化。適當(dāng)?shù)母偁師o可厚非，但當(dāng)把競爭文化變成唯一文化、大家爭得“你死我活”，就非常糟糕了。

這種把學(xué)習(xí)作為唯一生活方式、唯一能夠去做的事、唯一方面的競爭，把同學(xué)都看成競爭對手的競爭狀態(tài)，對個人心理的成長、人格的豐盈，乃至國家的發(fā)展，都是非常不利的。

從另一個角度說，當(dāng)前的評價方式還需改變，如果多一把衡量的尺子就會多一批好孩子，而不是永遠(yuǎn)用學(xué)習(xí)成績上的多一分、少一分來評價。

工作中的邊玉芳。澎湃新聞記者 權(quán)義 圖

不只“問題孩子”需要心理健康教育

澎湃新聞：現(xiàn)在有不少中小學(xué)生出現(xiàn)心理問題，前段時間媒體報道，有些醫(yī)院兒童精神科“爆滿”。

邊玉芳：我關(guān)注到了。開學(xué)是一個轉(zhuǎn)折點(diǎn)，孩子經(jīng)過一個暑假或寒假的休息后，臨開學(xué)時，家長和老師都會說“你要盡快收心”，給孩子提很高的要求，讓孩子來不及有一個心理狀態(tài)的過渡期，就會出現(xiàn)適應(yīng)性問題。比如：剛開學(xué)一段時間不適合學(xué)校生活、不想上學(xué)，甚至出現(xiàn)一些極端事件。

開學(xué)確實(shí)是一個特別要關(guān)注的時間點(diǎn)。但并不只有開學(xué)這個點(diǎn)會導(dǎo)致孩子的心理健康問題，平時也要關(guān)注了解孩子的心理健康狀況。比如，孩子是不是自信，人際交往能力如何，情緒狀態(tài)好不好，有沒有焦慮情緒，有沒有抗挫折能力。

澎湃新聞：不同年齡的孩子的心理狀況差別大嗎？

邊玉芳：總體來說，孩子年齡越大，出現(xiàn)的心理問題相對會變多。有研究發(fā)現(xiàn)，青少年兒童極端事件，絕大部分發(fā)生在初中階段。從小學(xué)到高中階段，初中是發(fā)生極端事件量最高的，其次是高中，再次是小學(xué)。

早些年小學(xué)一般不會出現(xiàn)極端事件，但現(xiàn)在也會有一些極端事件發(fā)生在小學(xué)，學(xué)生的心理問題目前有呈向低齡化發(fā)展的趨勢。

當(dāng)然，中國兒童青少年極端事件的比例相對來說還是非常低的，我們要重視這批孩子的心理健康，也要關(guān)心所有孩子的心理健康教育，培養(yǎng)每一個孩子從小擁有良好的心理品質(zhì)，并不是等孩子有了問題才去進(jìn)行心理健康教育。

家長要相信每個孩子都會有自己獨(dú)特之處

澎湃新聞：現(xiàn)在很多家長也很焦慮，比如擔(dān)心、在意孩子中考過后上不了高中。

邊玉芳：社會需要的人才是多種多樣的，如果人人都上清華北大，那肯定也不合理。

我們有些家長賬算得不太清楚。假如，當(dāng)大家都去讀北大經(jīng)濟(jì)系、清華經(jīng)管系時，我的孩子去做烹調(diào)，或者學(xué)汽修，也許未來的生存空間也會很大。社會是多元的，我總認(rèn)為我們每個人只要在自己的行業(yè)里能做到比較好，無論是在哪個行業(yè)，都能夠安身立命。

孩子怎么樣才能更有把握考上北大清華呢？這里面也有些家長賬算得不清楚。假設(shè)一個孩子在北京可以上A、B兩所學(xué)校，A是全北京最好的高中，A?？急贝笄迦A的人很多； B校也有考得上北大清華的人，但沒有A校這么多。如果一個孩子能以一個比較靠后的成績?nèi)校，很多家長一定讓孩子去上A校；但可能這個孩子去B校成為佼佼者，反而考上北大清華的可能性會更大。

澎湃新聞：實(shí)際中，還有些孩子明明成績還不錯，但讀到初中甚至臨近中考突然“躺平”了，不愿參加中考想去職業(yè)中學(xué)學(xué)習(xí)，家長因而變得很焦慮。你怎么看這類問題？

邊玉芳：對這種情況，家長可以試著去接受孩子的選擇，因?yàn)檫@時候也許是孩子在心理上出現(xiàn)了一些問題；也可能是他突然決定換條路走，想去學(xué)一技之長。如果是前者，需要多加關(guān)注孩子狀態(tài)，給予孩子支持鼓勵；如果是后者，說明孩子是健康正常的，應(yīng)該尊重孩子，或者用一些好的方式讓孩子去接受父母的觀點(diǎn)建議。何況現(xiàn)在職高也能參考高考，未來也有機(jī)會讀研或者考博，父母不必過于焦慮。

這段時間因?yàn)椤栋Ｂ　ゑR斯克傳》在中國發(fā)行，有很多人跟我討論資優(yōu)生問題。馬斯克是世界首富，也是對人類未來會有巨大影響的一個人，但他獨(dú)特的成長經(jīng)歷不可復(fù)制，且如果這個社會人人都是馬斯克，那也是可怕的。

事實(shí)上，資優(yōu)生的培養(yǎng)對家長和學(xué)校都是一個巨大的考驗(yàn)。因?yàn)樗麄兡X子很靈活，會覺得周邊的人都很無聊，可能跟同學(xué)也聊不到一塊。就像我們常說的，上天給你開了一扇窗之后，會關(guān)上另一扇窗，所有事都有它的兩面性。孩子在某方面有天賦，就可能在另一些方面存在困難。

我希望，從事餐飲業(yè)的是那些真正喜歡廚藝、喜歡烹調(diào)，愿意給我們創(chuàng)造美食的人；環(huán)衛(wèi)工人是能在清潔方面做得特別專業(yè)的人，而不是需要學(xué)歷很高，甚至?xí)鈹?shù)學(xué)物理難題的人。世界多姿多彩，不同行業(yè)所需要的人才標(biāo)準(zhǔn)也不一樣。

我們不是人人都能成為馬斯克，但我覺得我們每個人都是“天選”之人，家長應(yīng)該把自己的孩子看作為“天選”之人，相信自己的孩子都獨(dú)特的方面。

2022年7月20日，哈爾濱市中小學(xué)放暑假的第一天，省科技館內(nèi)許多家長帶孩子前來參觀體驗(yàn)，探索科技的奧秘。東方IC 資料圖

父母要做好榜樣，陪孩子找到自己的“天選”之路

澎湃新聞：很多家長可能會覺得，自己很難去發(fā)現(xiàn)孩子的“天選”之路到底是什么。

邊玉芳：這可能正是我接受這個采訪、談話這些話題的原因。作為長期關(guān)注和研究兒童成長領(lǐng)域的學(xué)者，我希望家長們能把觀念扭轉(zhuǎn)過來。

有一個說法：基因決定一個人的上下限。每個人都有自己擅長和不擅長的領(lǐng)域，如果讓孩子在自己不擅長的方面去努力，成效肯定遠(yuǎn)不如讓他去自己擅長的方面努力。

教育的作用是讓我們發(fā)揮潛能，更好地接近上限。實(shí)際上，大部分人沒有達(dá)到自己的上限。我們不能自己都沒考上北大清華，卻一味要求孩子要考上北大清華。我也不認(rèn)為我們的孩子只有學(xué)習(xí)一條路。

當(dāng)然，這不影響我們?nèi)プ尯⒆又?，北大清華有很好的專業(yè)，如果能考上可以接受很好的教育。如果孩子自己愿意并有能力朝著那個方向去努力，當(dāng)然也是非常好的事。

我一直在說家庭教育有8個字、4個詞：第一個是“榜樣”，父母要承擔(dān)的第一個角色是做孩子的好榜樣。比如，有的家長不讓孩子玩手機(jī)，自己卻天天捧著手機(jī)；教孩子要誠實(shí)，自己卻撒謊，這就是沒做好榜樣。

第二個是“陪伴”，尤其是在孩子0~6歲階段，陪伴特別重要。陪伴就是跟孩子在一起，和他一起做有意義的事，多親近自然，與孩子建立良好的關(guān)系。

第三個是“發(fā)現(xiàn)”。我們陪伴孩子一路成長的過程，要去發(fā)現(xiàn)孩子的潛能，發(fā)現(xiàn)孩子適合做什么，陪他去找到一條自己的“天選”之路。

最后一個是“支持”，當(dāng)孩子找到屬于自己的“天選”之路時，父母要去支持他。

如果競爭文化仍在，人口下降不能解決“內(nèi)卷”

澎湃新聞：現(xiàn)在有些人認(rèn)為，一代人會比一代人會更不幸，因?yàn)橐淮藭纫淮烁熬怼保F(xiàn)在的孩子就從小“卷”學(xué)習(xí)了。

邊玉芳：這個事要分開來看。一方面，人的社會化過程確實(shí)在隨著社會的發(fā)展在被拉長。因?yàn)樯鐣桨l(fā)展進(jìn)步，對社會人所要具備的知識能力要求會越高。

但另一方面，說到“內(nèi)卷”，我們要反對人為增加的不必要的負(fù)累。我前面提到反對惡性的學(xué)習(xí)競爭文化，是因?yàn)橛行┦潜静恍枰獏s被人為加進(jìn)去的東西。

在心理學(xué)上有“150%原理”，即我們學(xué)習(xí)時，如果剛學(xué)會時是100%，那稍微再鞏固一遍，達(dá)到150%的水平，效果最好。但如果已經(jīng)達(dá)到150%了還要不斷努力去達(dá)到200%，可能只是在浪費(fèi)時間，甚至效果適得其反。因而對學(xué)習(xí)來說，可以適量刷題，過度刷題則沒有意義。這種人為加上去的過度的無用功應(yīng)該被剝除。

澎湃新聞：也有人認(rèn)為，等到人口降下去之后，競爭就沒那么激烈了，教育“內(nèi)卷”也就沒那么嚴(yán)重了。

邊玉芳：我不認(rèn)同這個觀點(diǎn)。如果大家仍處在過度競爭環(huán)境中，即使在一個只有兩人的密閉空間里，也可能爭斗不已。

關(guān)鍵在于我們怎么去看待這些問題，只要我們還去跟別人比，只要我們還覺得職業(yè)有高低貴賤之分，人少了也依然會去競爭、會去做區(qū)分。

我覺得我們每個人都應(yīng)該有的狀態(tài)是，不管在什么工作崗位，都是可以享受工作的樂趣，都能找到價值感。包括在日常生活中，我們可以去享受吃到美食的樂趣，享受四季花開花謝的風(fēng)景，甚至從一杯平淡的白開水中感受淡淡的甜味。這種平淡生活中的美好隨處可見，但為什么我們的孩子越來越難以感受到這些？

是因?yàn)樗麄儚男【筒辉チ粢膺^這些東西，如果孩子從小在跟大自然的親密接觸中長大，有著對探索大自然的熱愛，對運(yùn)動、勞動的熱愛，身心會比較健康。

抑郁、焦慮不等于抑郁癥，不要去夸大

澎湃新聞：近些年積極心理學(xué)開始受到關(guān)注，您覺得積極心理學(xué)能消除或者減輕孩子面對巨大競爭壓力時產(chǎn)生的焦慮與痛苦嗎？

邊玉芳：積極心理學(xué)就是培養(yǎng)人積極的心理品質(zhì)。如果能培養(yǎng)出孩子積極的心理品質(zhì)，孩子就會擁有自信、樂觀、有心理彈性等好品質(zhì)，讓我們無論處在何地、面臨任何困難時都能勇于面對。比如，一個有心理彈性的孩子面臨挫折時是有絕地反擊的能力的。

我特別想強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，大家不要一講到心理健康教育，就覺得針對的是那些有問題的孩子。積極心理學(xué)告訴我們，我們不是要像弗洛伊德那個時代一樣，要去治好有神經(jīng)官能癥的人，我們更希望每個人有積極、樂觀、自信的心理品質(zhì)，以及抗挫折的能力。每個人都需要心理健康教育，我們要把積極心理的培養(yǎng)當(dāng)成家庭教育和學(xué)校教育的重點(diǎn)。我們是要讓更多的人快樂幸福生活，而不僅僅是去預(yù)防抑郁癥和自殺問題。

澎湃新聞：您覺得什么樣的人生才算快樂幸福？

邊玉芳：我覺得最理想的狀態(tài)是，人生中從事的職業(yè)就是自己的興趣和潛能所在，同時能享受平凡生活的快樂。就像我熱愛孩子，我也有相關(guān)科學(xué)研究能力，所以我走了一條一輩子研究兒童青少年成長之路。

這個時代需要馬斯克，也需要很多的平凡人。我們?nèi)藖淼绞郎献咭辉?，既是來完成我們要完成的使命的，也是來好好享受我們的人生的?/p>