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問吧精選 | 薩達姆毀滅時,我在現(xiàn)場

2018-10-11 16:26
來源:澎湃新聞·澎湃號·湃客
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伊拉克既有兩條大河提供充沛的水資源,又有僅次于沙特、位居世界第二的豐厚石油蘊藏,按理說,這樣的條件理應國家富足人民安樂。然而遺憾的是,上世紀80年代后,曠日持久的戰(zhàn)爭讓一切化為烏有。2003年3月美軍入侵伊拉克,徹底打垮并占領(lǐng)了這個國家。

我是新華社高級記者顧正龍,曾在伊拉克連續(xù)工作8年,是迄今為止中國駐伊拉克任期最長的記者,也是唯一見證薩達姆毀滅的中國記者,著有《攪動世界的伊拉克》。

作為一名戰(zhàn)地記者,會有哪些不同尋常的經(jīng)歷?硝煙戰(zhàn)火給伊拉克究竟帶來哪些影響?歡迎來顧正龍的澎湃問吧與他聊聊!

· 戰(zhàn)地記者其實沒那么勇敢

啾啾聲秋:看澎湃的介紹,您1978年就去伊拉克了,為什么現(xiàn)在才出《攪動世界的伊拉克》?

顧正龍:1978年我就踏上伊拉克這塊熱土,因此許多朋友都提出了同樣問題,為何不出一本有關(guān)伊拉克的書,建議我出書。其實,余秋雨、唐師曾、陳魯豫、水均益……在他們出的書中都有提到我顧正龍,并引用我的談話。我不出書的原因很簡單,筆頭不如他們勤快,一直在忙于分社報道和調(diào)研工作。無暇顧及。但我從巴格達發(fā)出的動態(tài)新聞和有關(guān)評論綜述新聞分析的文字無法統(tǒng)計,起碼數(shù)百上千萬字(中外文)。這次要感謝社科文獻出版社朋友的支持,《攪動世界的伊拉克》得以問世。

顧正龍與鳳凰衛(wèi)視陳魯豫在總統(tǒng)府采訪副總統(tǒng)拉馬丹

7012:戰(zhàn)地記者總覺得有一種無所畏懼的feel……您的人生中,最怕什么呢?在伊拉克的時候,有沒有最接近死亡的瞬間,或是發(fā)自內(nèi)心恐懼?

顧正龍:伊拉克戰(zhàn)爭期間,有人說在電視上看到我從巴格達發(fā)回的報道中說話神態(tài)很緊張,聲音是打哆嗦的。我回國后朋友問我你怕嗎?我老實承認我當然怕,我從來不穿防彈衣和戴鋼盔,不想把自己打扮成戰(zhàn)地記者似的,我沒那么勇敢,因為這一切是我從來沒經(jīng)歷過的,豈能不怕!

看得見:在伊拉克時局不穩(wěn)的情況下,您是怎么堅持下去的?在伊拉克您見證過什么故事?請談談您做記者對伊拉克民生的見聞吧!

顧正龍:我去伊拉克當記者是組織安排,不是我主動要求的,那里工作艱難和危險,起初我懷疑自己能否在那里堅持四年任期,后來居然混了七八年……至今我都說不清楚是什么感覺。

第五天:您在伊拉克曾經(jīng)遇到最危險的狀況是什么?好想聽故事!

顧正龍:美軍占領(lǐng)巴格達后,我?guī)状蚊鎸γ绹蟊謽屆闇时P問我時,擔心他把我當成自殺性襲擊者會下手扣動扳機要我命。

這位道友:戰(zhàn)地記者是不是經(jīng)常有生命危險?如果遇到危險怎么辦呢?

顧正龍:戰(zhàn)地記者隨時會面臨危險,全世界每年遇難記者人數(shù)在增加。

CJY:不是新聞專業(yè)怎么成為戰(zhàn)地記者?

顧正龍:新聞從業(yè)者并非都來自新聞學院的畢業(yè)生,有些理工學生當記者比新聞專業(yè)的畢業(yè)生更出色。

· 伊拉克輸在政治腐敗

卅卅:為什么中東地區(qū)那么不太平呢?

顧正龍:中東是世界石油最重要產(chǎn)地、世界三大宗教(猶太教、基督教和伊斯蘭教)發(fā)源地、位居歐、亞、非三大洲之間的地緣政治因素使其注定是個不太平的熱點地區(qū)。

超:當初國家媒體,一直說,伊拉克戰(zhàn)爭是美國搶伊拉克石油,戰(zhàn)爭結(jié)束后,中石油成了最大開發(fā)商,請問您怎么解讀?戰(zhàn)爭開始時,國家媒體,張召忠將軍說伊拉克軍隊強大,并一一列舉的裝備性能,并一再強調(diào)會進入巷戰(zhàn)階段,結(jié)局大家都看見了,是一次性殲滅,請問這是人民恨透了專制獨裁,導致了伊拉克失敗,還是美國的軍事技術(shù)強大到了一定水平。美國從來不閱兵,但是似乎很強大?

顧正龍:美國發(fā)動伊拉克戰(zhàn)爭有兩大理由:薩達姆發(fā)展大規(guī)模殺傷性武器,支持恐怖組織并有牽連,但真正意圖是控制海灣石油。戰(zhàn)后美國自己都承認兩大理由不存在,戰(zhàn)后雖然美國與伊拉克有分歧和矛盾,但美國對伊拉克有著不可忽視的重大影響力,中石油談不上是最大開發(fā)商。伊拉克依然是不安全的國家。

美國巡航導彈打擊后的巴格達街景

周公子水:美軍占領(lǐng)伊拉克,其好處和收益何在?

顧正龍:美軍占領(lǐng)伊拉克的后果使這個國家更加分裂,三大政治勢力的沖突更加激烈,鬧獨立要建國的庫爾德人公投愈演愈烈。

伊拉克是海灣地區(qū)唯一反美石油大國,推翻薩達姆政權(quán)鏟除了美國不喜歡的政權(quán),為推行其控制海灣石油的戰(zhàn)略掃清障礙。但事實表明,美國沒有達到目的。

花四虎:伊拉克是輸在裝備上嗎?民心和民風呢?

顧正龍:伊拉克輸?shù)脑虿皇茄b備差,而是政治腐敗、政局不穩(wěn)定以及政客利用教派分歧謀一己之私。

hihei:為什么伊拉克會有戰(zhàn)爭,沙特就沒有?

顧正龍:薩達姆政權(quán)的內(nèi)外政策被美國視為眼中釘肉中刺,沙特王室是美國在中東重要盟友,受到美國的保護,當然還有其它原因。

由薩達姆長子烏代建立的“薩達姆敢死隊”成員接受薩達姆檢閱

花開花又落:在伊拉克為啥恐怖分子猖獗?

顧正龍:美國等西方國家發(fā)動伊拉克戰(zhàn)爭加深教派、社會和民族矛盾,薩達姆被推翻后為滋生恐怖主義提供了土壤和空間。可以說,美國的中東政策是造成恐怖主義肆孽的重要原因。

· 相比自由,伊拉克人更需要安全

大鵬:在您看來,美軍入侵,是拯救了伊拉克還是摧毀了伊拉克?

顧正龍:美國發(fā)動伊拉克戰(zhàn)爭與它標榜的-解放伊拉克無關(guān)-,在伊拉克的美軍沒有被看成“救星”而被看成是“占領(lǐng)者”。

chachacha:有種說法是,薩達姆時期的伊拉克是中東最富有的國家,沒有薩達姆的伊拉克,戰(zhàn)亂不斷民不聊生,您認同嗎?

顧正龍:伊拉克應該是世界上最富裕的國家之一,因為有豐富的石油資源,目前狀況不是因為沒了薩達姆造成的,即使薩達姆還在也不管用。

(澎友蝸牛:伊拉克現(xiàn)狀的根源在于缺乏一個穩(wěn)定的社會環(huán)境,這是由于內(nèi)外因素共同造成的,即使薩達姆在,相信美國也不會讓他安寧,最終由于各方利益斗爭的驅(qū)使,相互斗爭,導致社會缺乏一個強力的安全保障,禍首在于美國。)

小兔兔:伊拉克據(jù)說有很多貧鈾彈污染問題。請問這些問題嚴重?

顧正龍:伊拉克貧鈾彈問題造成嚴重污染,當年在伊拉克的外國人基本上不喝當?shù)厮紡闹苓厙屹徠垦b水。疑難怪病和婦嬰死亡率高,薩達姆政權(quán)被推翻后,聯(lián)合國解除制裁后情況好轉(zhuǎn)。

熙來攘往:伊拉克戰(zhàn)后重建有沒有什么進展?

顧正龍:伊拉克是世界石油大國,不差錢,缺失的是安全和穩(wěn)定。如果伊拉克政治和安全局勢穩(wěn)定,沒有地區(qū)和國際的外來勢力影響,重建應該很有希望的。

被美軍導彈擊中的伊拉克民宅

路人F:您好!您觀察伊拉克人民是想要一個穩(wěn)定的薩達姆時期的生活還是想要一個以民主名義制造的現(xiàn)在的生活?

顧正龍:我不知道伊拉克人喜歡什么樣的政權(quán),但我知道他們一定希望:有一個政局穩(wěn)定,主權(quán)獨立,國家團結(jié)、安全、和平、自由和民主社會的國家。

小兔兔:伊拉克人民接受美國的政治安排?會出現(xiàn)新的強人?

顧正龍:伊拉克戰(zhàn)后安排是在美國主導下進行的,要再出現(xiàn)薩達姆那樣的強人目前可能性不大。

藍色煙云:伊拉克的總理定好了嗎,是總統(tǒng)權(quán)利大還是總理權(quán)利大。

顧正龍:伊拉克憲法規(guī)定,總統(tǒng)庫爾德族,總理什葉派,議長遜尼派。實際有權(quán)的是內(nèi)閣總理。

亮亮:國內(nèi)現(xiàn)在對伊拉克的報道都挺意識形態(tài)的,負面消息占主流,請問美軍來后有啥積極的變化,政治構(gòu)建完全如報道那樣,一無是處么?

顧正龍:戰(zhàn)后,聯(lián)合國解除了對伊拉克制裁,國際和地區(qū)對伊拉克的壓力減緩,國家開始致力于重建工作,這是好事。

壞脾氣:對于美國記者在伊拉克報道:“他們雖然失去了家園,但是他們獲得了自由”,你怎么看?

顧正龍:記得一家伊拉克媒體曾就此發(fā)表文章強調(diào):相比自由,伊拉克人更需要安全。

小兔兔:為啥在伊拉克戰(zhàn)后可以組成政府?別的阿拉伯國家就沒有,比如利比亞?

顧正龍:伊拉克戰(zhàn)后在美國控制下好不容易成立了什葉派為主導的政府,利比亞的部落派系林立、軍閥割據(jù),組建政府的難度更大。

· 教派沖突已持續(xù)千年

黃瓜:您好!我想請教一下,您認為在伊拉克、伊朗、沙特三個伊斯蘭范圍中地位比較高的國家中,伊拉克是否存在一些突出的優(yōu)勢使它未來可能成為伊斯蘭世界的核心國家呢?

顧正龍:這三個國家在伊斯蘭國家中各有優(yōu)勢:沙特的麥加是伊斯蘭教圣地,全世界穆斯林朝覲地,占特殊地位,伊朗是什葉派領(lǐng)頭羊有巨大影響力,伊拉克兩河流域文明得天獨厚,但都談不上 會成為伊斯蘭國家中的核心國家。應該說都是重要的伊斯蘭國家。

沿著你的軌跡飛翔:問個不專業(yè)的問題,美軍從伊拉克退軍后,伊拉克國內(nèi)為何不能建立一個完整統(tǒng)一的政府,目前伊拉克國內(nèi)有幾股勢力?最大的一股勢力是怎樣的?你覺得伊拉克未來的軍事走向如何?

顧正龍:你提了一個很專業(yè)的問題。薩達姆政權(quán)被推翻后,特別是美軍撤離后留下了三大政治勢力:什葉派、遜尼派和庫爾德武裝。教派沖突、庫爾德獨立建國思潮以及恐怖組織殘余對伊拉克仍構(gòu)成嚴重威脅。

熊:在中東特別是伊拉克,遜尼派與什葉派水火不相容嗎?

顧正龍:什葉派和遜尼派是伊斯蘭教兩大派,教派沖突已持續(xù)一千多年。古蘭經(jīng)是所有穆斯林信奉的經(jīng)典教義是:平和,行善,互助是兄弟。由于政客們利用教派分歧謀私利,加劇了遜尼派和什葉派兩派沖突。

薩達姆倒臺后留下滿目瘡痍的巴格達

小兔兔:兩伊戰(zhàn)爭如何影響伊拉克人民?為啥伊朗為啥很大的影響力在伊拉克?難道伊拉克人民忘記那場戰(zhàn)爭?

顧正龍:薩達姆是遜尼派,伊朗是什葉派,兩派沖突持續(xù)了1000多年。但伊拉克人口什葉派是多數(shù)派,伊拉克戰(zhàn)爭的結(jié)果是遜尼派受挫,什葉派崛起,組建了什葉派主導的伊拉克政府,而伊朗是什葉派的領(lǐng)頭羊,所以兩伊關(guān)系因都是什葉派而得到改善。

5天:您好,有個問題思考了很久,就是關(guān)于庫爾德人要求獨立建國的問題,目前,庫爾德人散居在土耳其、伊拉克、敘利亞三國交界地區(qū),站在庫爾德人的角度看,很明顯它是個災難深重的民族,我感覺,未來如果伊拉克沒有一個強勢政府(或強人),庫爾德人很有可能在此獨立,那么伊拉克更有可能分裂,您覺得呢?

顧正龍:庫爾德人是中東最古老民族之一,是僅次于阿拉伯人、土耳其人和波斯人的中東第四大主體民族,至今已有4000多年歷史,但歷史上從未建立過獨立的庫爾德民族國家,是中東地區(qū)唯一沒有祖國的民族。

目前,庫爾德人主要生活在土耳其東部和東南部、伊朗西北部、伊拉克北部和敘利亞東北部地區(qū),面積約40萬平方公里。全球約有3000萬庫爾德人。其中1800萬生活在土耳其,約有550萬生活在伊拉克,敘利亞境內(nèi)有20多萬庫爾德人直到2011年才獲得敘國籍。他們使用庫爾德語,信仰伊斯蘭教,多數(shù)為遜尼派。庫爾德人作為中東的主要民族之一。

在席卷中東的“阿拉伯之春”大變革的沖擊和中東動蕩局勢影響下,庫爾德人建國夢想被激活。土耳其庫爾德工人黨與伊拉克庫爾德人同族同宗,而且都有一個共同的夢想,他們希望利用地區(qū)局勢的變化,將地處土耳其、伊拉克、伊朗和敘利亞交界處的所有庫爾德人聚集起來,建立一個獨立的國家。

庫爾德人建國最大的障礙在于土耳其,人數(shù)最多的土耳其庫爾德人生活在占整個“庫爾德斯坦”近一半的領(lǐng)土上,安卡拉堅持稱那里為“東南安納托利亞”,而非“庫爾德斯坦”,把生活在土耳其的庫爾德人稱為“山地土耳其人”。由于土耳其是北約成員國,在中東有著重要的戰(zhàn)略地位。

庫爾德戰(zhàn)士經(jīng)受過戰(zhàn)爭鍛煉、有嚴密的軍事組織且十分熟悉地形,他們在打擊“伊斯蘭國”的戰(zhàn)斗中是一支重要且不可繞過的力量,是西方國家在打擊“伊斯蘭國”的斗爭中是事實上的盟友。在國際關(guān)系上,西方大國在介入地區(qū)問題時,首先考慮的是自身的國家利益需要,其次是與有關(guān)國家共同利益的輕重。在他們看來,庫爾德人武裝只是他們打擊“伊斯蘭國”恐怖組織可資利用的一張牌而已。對此,法國政論家巴伊拉姆·巴爾哲曾在《費加羅報》曾撰文指出,“西方對庫爾德人的立場很虛偽,他們只想把庫爾德人當做反恐的炮灰”。(摘自《攪動世界的伊拉克》)

《攪動世界的伊拉克》 顧正龍著???????

· 伊拉克仍不安全,過幾年再去

啾啾聲秋:請問伊拉克的足球為什么在這種戰(zhàn)爭條件下還能有不錯的成績?

顧正龍:伊拉克人天生從小喜歡足球運動,中小學的足球水平比我高,到處能看到三五成群的孩子玩球,即便是戰(zhàn)爭期間。

一直走不回頭:現(xiàn)階段伊拉克國內(nèi)生活水平如何?有國外游客去旅游嗎?

顧正龍:相比伊拉克受國際制裁時期的日子會好些,但不如海灣戰(zhàn)爭前的日子。

啾啾聲秋:如果現(xiàn)在想去伊拉克的話,您有什么建議?

顧正龍:伊拉克有很多值得一去的旅游勝地,如巴比倫的空中花園、巴格達博物館等,但目前那里仍不安全,我的選擇是,過幾年再去!

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