地球上，距離中國最遠的國家是阿根廷。有一種形象化的說法，如果從中國往地下打隧道穿過地心，就到了阿根廷。

“一帶一路”則將世界上最遠的兩個國家連接起來。作為21世紀海上絲綢之路的延伸，拉美是共建“一帶一路”的重要參與方；而作為地域大國，阿根廷在“一帶一路”建設中扮演著重要角色，中阿合作在近年來實現(xiàn)突破——去年2月，中阿簽署“一帶一路”建設諒解備忘錄；今年6月，兩國還簽署了涵蓋13個領域的合作規(guī)劃。近期，阿根廷總統(tǒng)費爾南德斯訪問中國，出席第三屆“一帶一路”國際合作高峰論壇。

中阿在“一帶一路”框架下的合作，何以在一年內(nèi)快速推進？相距最遠的兩個國家，如何拉近距離？對于這些問題，阿根廷駐華大使牛望道（Gustavo Sabino Vaca Narvaja）在接受澎湃新聞（www.nxos.com.cn）專訪期間，講述了阿根廷與中國合作提速的底層邏輯，也談及在物理遠距離情況下，如何拉進兩國民眾之間的距離。

阿根廷駐華大使牛望道（左）   澎湃新聞記者 史含偉 圖

實際上，中阿在“一帶一路”框架下的合作能夠快速推進，反映了兩國互信水平提高。在牛望道看來，阿根廷堅信與中國在多個領域深化合作服務于國家戰(zhàn)略的發(fā)展，這其中既包括傳統(tǒng)的基礎設施建設，也包括近年來發(fā)展迅速的電動汽車制造，以及未來在金磚組織中的金融合作。

“我想強調(diào)的是，阿根廷作為主權(quán)國家，有權(quán)決定與哪些國家建立（合作）關系，同時也對其他國家持開放態(tài)度。但顯然，我們會與那些能給阿根廷發(fā)展帶來更大益處的國家開展合作?！迸Ｍ阑仡櫡Q，在阿中建交的50年里，雙邊關系總體上在提升。

近年來，多領域的務實合作拉進了中阿兩國政府的距離。而長期以來頻繁的人文交流亦能突破遠距離限制，拉進了兩國民眾的“心理”距離。說起阿根廷，一些熟悉的人或事物瞬時浮現(xiàn)腦海：著名球星馬拉多納和梅西、熱情洋溢的探戈、牛肉與葡萄酒，以及世界最寬的伊瓜蘇瀑布……

“盡管阿根廷與中國距離遙遠，但旅游、體育以及文化交流能夠拉進距離，增進兩國民眾的相互理解。”牛望道將此類交流視為雙邊關系中重要的“紐帶”，并將與中方相關機構(gòu)一道，推動在年內(nèi)實現(xiàn)中阿直航、便利旅游簽證辦理，為兩國民眾的交流提供更多便利。

“一帶一路”為中阿合作提供路線圖

澎湃新聞：今年是“一帶一路”倡議提出的十周年。去年2月，中國同阿根廷簽署了共建“一帶一路”諒解備忘錄。今年6月，兩國政府代表又在北京簽署了推進“一帶一路”《合作規(guī)劃》。中阿在“一帶一路”框架下的合作為何能在一年以來實現(xiàn)快速推進？

牛望道：我們非常高興地看到，今年是這一重要全球倡議提出的十周年。阿根廷和中國擁有高度互補的經(jīng)濟關系，兩國建立了全面戰(zhàn)略伙伴關系。

去年北京冬奧會期間，阿根廷總統(tǒng)費爾南德斯首次訪華，阿根廷正式加入了這一倡議。其重要性在于，巴西、墨西哥和阿根廷是拉丁美洲最大的三個國家。阿根廷又是這三個國家中首個簽署“一帶一路”備忘錄的國家。在經(jīng)過一年高強度的工作之后，阿根廷經(jīng)濟部長最近一次訪華（編者注：5月29日至6月4日），簽署了涵蓋13個領域的合作計劃，不僅包括基礎設施，還有教育、旅游、體育、科技以及國防等13個戰(zhàn)略合作領域，阿根廷對華合作正日漸深化。

換句話說，中阿談論的是一個全面合作計劃，也是我們兩國之間最重要的雙邊機制路線圖。同時，阿根廷總統(tǒng)也出席了第三屆“一帶一路”高峰論壇，體現(xiàn)出阿根廷對“一帶一路”的重視。我想要強調(diào)的是，在僅僅一年時間內(nèi)，中阿就已簽署了這份合作計劃，使之成為雙邊關系中最重要的紐帶。目前，已有超過150個國家加入了“一帶一路”，但簽署合作計劃的不到一半。在這方面，我要強調(diào)阿根廷政府的愿景，即我們堅信與中國的合作是協(xié)同發(fā)展的，這將推動我們的戰(zhàn)略發(fā)展方向。

澎湃新聞：中阿“一帶一路”《合作規(guī)劃》包含了在基礎設施、能源、經(jīng)貿(mào)、金融、人文等多領域的互利合作。我注意到，您也曾訪問一些具體的合作項目與企業(yè)，有哪些項目給您留下了較為深刻的印象？能否介紹一些項目背后的故事？

牛望道：我認為很有必要了解這些已經(jīng)在阿根廷開展工作的中國企業(yè)。事實上，阿根廷與中國在基礎設施領域的合作是較為全面的。今年我主要參觀了與礦業(yè)和電動汽車領域有關的企業(yè)，還訪問了華為等科技公司、天津的智能港口，以及應用5G技術(shù)且自動化的煤礦。我目睹了通信技術(shù)如何應用于工業(yè)發(fā)展以及遠程醫(yī)療領域。

如今，阿根廷擁有拉美地區(qū)最大的一些基礎設施項目。例如，正在建設位于南部圣克魯斯省的水電站，這是整個拉丁美洲最重要的水電站之一；我們在胡胡伊省高查瑞地區(qū)建設了整個地區(qū)最大的光伏發(fā)電站。此外，還有大量的鐵路和道路基礎設施項目。

阿根廷第四座核電站的建設也是兩國之間的重要項目。阿根廷致力于與中國共同實現(xiàn)應對氣候變化的目標，而核能在減少碳排放方面至關重要。中國在核電方面處于領先地位，位于福建省福清市的“華龍一號”代表了這一領域的先進技術(shù)。

值得一提的是，阿根廷與中國在電動汽車領域的合作很有潛力。一方面，中國目前在這一領域處于領先地位，而阿根廷擁有豐富的鋰礦和銅礦等戰(zhàn)略資源，這對電動汽車的制造至關重要。

牛望道參觀中企，探討推進阿根廷城市列車改造項目合作。 圖源：阿根廷駐華大使館 微博賬號

澎湃新聞：基于前期中國和阿根廷多個合作項目的經(jīng)驗，對于此后計劃前往阿根廷尋求投資機遇的中企，您有何建議？您如何看待當前中國企業(yè)與阿根廷在鋰礦資源開發(fā)方面的合作？

牛望道：阿根廷和其他拉美國家一樣，擁有重要的戰(zhàn)略礦產(chǎn)和能源資源，但我們需要大量的基礎設施來實現(xiàn)發(fā)展并擴大能源出口能力。因此，我們與中國的一些合作項目涉及實體連接，如鐵路、橋梁或公路等，這將大大改善和降低運輸成本，擴大阿根廷的出口能力，提升發(fā)展動力。

具體到資源領域，阿根廷是世界上最重要的鋰礦資源地之一，與玻利維亞和智利一起構(gòu)成了世界“鋰三角”地區(qū)，這也是全球最大的鋰產(chǎn)區(qū)。在地區(qū)內(nèi)部，阿根廷的鋰質(zhì)量更高。鋰是電動汽車電池制造中不可或缺的礦物，因此這也是阿根廷與中國合作的重點領域。此外，阿根廷還擁有豐富的銅儲量，這是另一個與電動汽車制造相關的關鍵礦產(chǎn)，一輛電動汽車使用的銅電纜大致比燃油汽車多5到6倍。

如今，中國正在引領電動汽車領域的發(fā)展，不僅在鋰開采和礦業(yè)技術(shù)方面領先，還在電池和電動汽車制造方面占據(jù)領先地位，幾乎涵蓋了整個產(chǎn)業(yè)鏈。對阿根廷而言，與中國在該領域開展合作，我們的目標不僅是發(fā)展鋰礦業(yè)或鋰的提取，而是在阿根廷生產(chǎn)鋰電池和電動汽車、電動巴士，從而在與中國的商業(yè)關系中實現(xiàn)更多附加值。

阿根廷邀請中國企業(yè)參與這一領域的投資，阿根廷擁有優(yōu)質(zhì)的人力資源，擁有重要的汽車工業(yè)能力，以及電動汽車制造所需的礦產(chǎn)資源。

阿根廷與誰合作，取決于誰能帶來更多發(fā)展

澎湃新聞：除了在“一帶一路”框架下的合作，阿根廷也在積極推動加入金磚國家和金磚銀行。加入金磚組織對阿根廷有何重要意義？阿根廷希望在組織中發(fā)揮怎樣的作用？

牛望道：實際上，對于阿根廷來說，金磚組織是非常重要的公共平臺：其成員國占據(jù)了全球經(jīng)濟總量的三分之一；幾乎占據(jù)了全球人口的一半；為全球經(jīng)濟的增長貢獻了一半以上。此外，金磚國家不僅擁有戰(zhàn)略性能源和礦產(chǎn)儲備，而且都是糧食生產(chǎn)大國。可以說，金磚國家已經(jīng)成為最重要、最具活力的市場之一。

同時，金磚國家還在推動成員國之間的貨幣交流，并創(chuàng)立了新開發(fā)銀行等機構(gòu)。這一趨向與阿根廷的理念一致，即把銀行和金融體系導向?qū)嶋H生產(chǎn)體系，或者說是真正的經(jīng)濟領域，而非金融投機。

此外，金磚國家所倡導的多邊主義原則對我們非常重要，這可以發(fā)出新興國家的聲音，而現(xiàn)有的國際組織的架構(gòu)并沒有反映出新興國家在全球體系中的貢獻。相信金磚組織將有助于我們解決共同問題和需求，加強合作，互利發(fā)展。

澎湃新聞：近期，中阿金融合作提速，阿根廷6月底還首次使用人民幣償還外債。阿根廷為何選擇擴大人民幣的使用？

牛望道：在拉美地區(qū)，阿根廷是第一個利用并推動使用人民幣的國家，不僅在貿(mào)易上使用，還應用于投資領域。多年前，阿根廷就與中國建立起了貨幣互換機制，現(xiàn)在更近一步，開始推進在兩國貿(mào)易中使用人民幣。

我們總是會問，既然中國是我們最主要的貿(mào)易伙伴國之一，那么我們?yōu)槭裁匆玫谌截泿哦挥梦覀冏约旱呢泿胚M行貿(mào)易？在貨幣上進行合作，會更有利于我們的經(jīng)濟發(fā)展，也會在財務方面增強我們的實力。想象一下，僅使用我們自己的貨幣就不必支付使用第三方幣的財務成本。而且在拉美地區(qū)，經(jīng)常會遇到貨幣不穩(wěn)定的問題，所以，多樣化貨幣的使用對于加強阿根廷自身的經(jīng)濟、金融體系也至關重要。

在這方面，阿根廷已經(jīng)加入了亞洲基礎設施投資銀行和金磚國家新開發(fā)銀行，這些銀行能夠資助基礎設施建設，改善我們國家的發(fā)展方向，提高民眾的生活質(zhì)量。

澎湃新聞：今年早些時候，有不少美國政府官員訪問阿根廷，對中阿合作項目以及中國在阿根廷的影響力表示“擔憂”。同時，阿根廷今年秋季將舉行大選。在這樣的國內(nèi)外環(huán)境下，阿根廷會如何保持其對華合作的自主性與穩(wěn)定性？

牛望道：作為主權(quán)國家，我們與其他國家建立外交關系的核心目標是，促進國家的發(fā)展和改善民眾生活條件。在這方面，我們堅信與中國的合作對阿根廷是有益的，這包括提升阿根廷的出口能力，促進基礎設施項目建設。我們認為這是正確的道路，一條實現(xiàn)雙贏合作的道路。

我們不贊成強加條件或限制的合作，阿根廷也始終反對經(jīng)濟封鎖，尤其是技術(shù)封鎖。在這方面，中國提出的合作對阿根廷人民和國家發(fā)展的方向都是有益的，這種合作會繼續(xù)下去。要知道，鐵路或光伏發(fā)電站等大型工程的建設周期會歷經(jīng)多個政府（任期）。例如，核電站的建設需要8年，而阿根廷大選每4年一次，這意味著需要不止一屆政府才能完成這類大型項目。我喜歡談論代際資產(chǎn)，也就是長期項目，其受益面不僅僅局限于某一執(zhí)政政府，而是能夠涵蓋所有民眾。

確實，在一些政府的領導下，與中國的合作得到深化。但總體而言，在過去50年里，與中國的雙邊關系在不斷加深。在這方面，我想再次強調(diào)，我們是主權(quán)國家，我們決定與哪些國家建立關系，與哪些國家共同發(fā)展基礎設施，我們對全球持開放態(tài)度，但顯然會與那些給我們國家發(fā)展帶來更大益處的國家開展合作。

文化、旅游和體育，拉近兩國距離

澎湃新聞：旅游是增進兩國人民相互了解的方式，但阿根廷是世界上距離中國最遠的國家。您曾說過，將推動簡化簽證、實現(xiàn)中阿直航來吸引更多中國游客。這些方面目前進展如何？

牛望道：旅游不僅能帶動經(jīng)濟發(fā)展，還有助于提升兩國民眾的相互理解，看到彼此國家的多樣性，還能夠改善商業(yè)環(huán)境，是雙邊關系中重要的紐帶。

如今，中國是全球最重要的旅游出境市場，擁有強大的經(jīng)濟動力，如果能夠加強兩國的連接，阿根廷的旅游業(yè)預計將大幅增長。阿根廷擁有豐富的自然資源與美食。例如，伊瓜蘇瀑布、莫雷諾冰川、火地島（靠近南極洲）。阿根廷還因足球、美食、牛肉和葡萄酒而世界聞名。事實上，我在中國也游覽了很多省份，我對中國的多樣性以及豐富的文化和美食同樣印象深刻。

但如你所說，阿根廷和中國是世界上距離最遙遠的兩個國家，為縮短這種距離感，促進阿根廷旅游業(yè)的發(fā)展，我們正從三方面開展工作：

一是，計劃在今年內(nèi)實現(xiàn)直飛航班。目前，兩國之間的航班，通常需要經(jīng)過中東、歐洲或美國，中轉(zhuǎn)耗時長。為縮短飛行時間，雙方航空公司正在解決共享代碼問題。也就是說，阿根廷的航空公司可以飛到新西蘭的奧克蘭，再由中國航空公司接駁，飛行時間將減少10小時。

二是，便利簽證。目前，我們正在分階段開展工作，第一階段是使簽證辦理更加便捷。兩國外交部門正建立機制，改善簽證發(fā)放流程，實現(xiàn)在一周內(nèi)辦理旅游簽證。最終目標是，在未來某個時期能夠?qū)崿F(xiàn)旅游簽證免簽。

三是，在阿根廷推廣支付寶、微信等移動支付方式。我們正在和阿根廷國內(nèi)的Unionpay進行協(xié)商，希望中國游客能夠通過這家支付公司在阿根廷境內(nèi)用微信和支付寶支付。同時，我們也在促進在阿根廷貿(mào)易中使用人民幣，這些都能夠改善阿根廷的旅游環(huán)境。

除了上述三點之外，我們還與旅游部門合作，了解中國游客對酒店、食物的喜好，并在觀光中提供中文指引。

澎湃新聞：足球無疑是中國與阿根廷兩國民眾之間的重要紐帶。阿根廷隊在中國非常受歡迎，今年6月，阿根廷隊來中國比賽時，相信您也能感受到中國球迷的熱情。同時，中阿之間有很多足球合作計劃與交流培訓。這些交流帶來了怎樣的影響和作用？

牛望道：這是體育、文化和旅游如何改善遠距離國家聯(lián)系的又一例子。在我看來，梅西和阿根廷國家隊是阿根廷最好的形象大使。6月在中國舉辦的這場足球賽，我看到整個體育場坐滿了穿著阿根廷隊服、為我們國家隊加油的中國人，這是一次非常美好的經(jīng)歷，展示了體育和文化在我們兩國人民之間的共鳴，并將成為持久的紐帶。

我相信兩國在體育，特別是在足球領域，合作潛力巨大。不只是6月的這次比賽，未來阿根廷還會推動青少年國家隊在中國比賽。我們深信足球的發(fā)展需要從小培養(yǎng)。目前，兩國政府正開展合作，借助阿根廷的教練和培訓機構(gòu)，在中國進行足球培訓，相信這些合作能讓中國在足球領域獲得發(fā)展。同時，阿根廷也在中國創(chuàng)立了足球?qū)W校，我也參觀過陜西、四川和海南等省份的足球?qū)W校，看到許多充滿激情的中國孩子在踢足球。

希望通過這些足球合作，阿根廷可以回報中國民眾對阿根廷國家隊的喜愛，并為推動中國足球的發(fā)展奠定基礎。我也相信，在不久的將來，在我看到的那些踢足球的孩子中，會有人能成為中國未來的“梅西”。

澎湃新聞：您2021年擔任駐華大使以來，訪問了中國諸多省份和城市，還參加了一些綜藝節(jié)目的錄制，不少中國民眾稱您為“網(wǎng)紅”大使。您如何通過文化交流讓中國民眾認識一個更加豐富、多元的阿根廷？

牛望道：參加這類節(jié)目非常重要，縮短距離的最好方式就是文化交流，理解中國和阿根廷各自具有的多樣性以及共性。今年阿根廷電影在北京國際電影節(jié)上大放異彩，有多部阿根廷影片入圍天壇獎，阿根廷著名的電影人還成為了天壇獎評委會成員。由此可見，中阿兩國在視聽產(chǎn)業(yè)方面的合作已經(jīng)邁出了一大步。

同時，以探戈為例，讓我驚訝的是，我所去過的每一個中國城市，都能找到探戈俱樂部，探戈音樂會在中國也很普及。此外，有不少阿根廷經(jīng)典圖書作品已經(jīng)翻譯成中文在中國出版，如漫畫集《永航員》。此外，阿根廷也有非常優(yōu)質(zhì)的知識經(jīng)濟和數(shù)字平臺環(huán)境。新媒體合作對于兩國青年的交往非常重要，阿根廷使館在中國社交平臺上也很活躍?？傊T多文化要素在推動中阿兩國人民相互理解。

于我而言，我特別喜歡走訪中國的不同省份，了解其豐富多彩的歷史、民族和美食文化。確實，中國在整體上具有復雜性和多樣性，同時也在將這種多樣性轉(zhuǎn)化為優(yōu)勢。從世界范圍來看，不同國家的歷史、文化有別，而習近平主席提出的“全球文明倡議”正是基于這種多樣性，在多樣性中實現(xiàn)整體和諧，促進共同發(fā)展。