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楊瀾對談愛哲:不開心如何成了“流行病”?|湃客Talk

2023-10-10 13:23
來源:澎湃新聞·澎湃號·湃客
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今天,你發(fā)自內(nèi)心地笑了嗎?

這兩年,我們身邊不快樂的人好像越來越多了,年輕人動輒將“emo”“焦慮”“精神內(nèi)耗”等詞掛在嘴邊。另據(jù)《2022年國民抑郁癥藍皮書》報告,中國抑郁癥患者約有9500萬人,呈現(xiàn)出年輕化的趨勢。

為什么當下會出現(xiàn)如此普遍性的心理危機?楊瀾在她的新書《幸福力》中指出,“失聯(lián)”是一個重要原因。人與自然失聯(lián)、人與人失聯(lián)、人與內(nèi)心失聯(lián)……想要重建聯(lián)結(jié)、體驗長久而穩(wěn)定的幸福,離不開“幸福力”,即發(fā)現(xiàn)、感知、創(chuàng)造與分享幸福的能力。

何為幸福,又何為不幸?作為一檔深受年輕人喜愛的情感播客節(jié)目,《故事FM》主播愛哲收集了很多和年輕人成長息息相關(guān)的故事,或許能解答你的心理困惑。

今天(10月10日)是世界精神衛(wèi)生日,《湃客Talk》就邀請到資深媒體人、陽光媒體集團董事長楊瀾,以及播客《故事FM》創(chuàng)始人、主播寇愛哲,一起破解“幸福密碼”。

(點擊收聽本期節(jié)目)楊瀾對談愛哲:不開心如何成了“流行病”?|湃客Talk
以下文字稿節(jié)選自《湃客Talk》播客節(jié)目: “失聯(lián)”的現(xiàn)代人

 “失聯(lián)”使得當代人出現(xiàn)了比較普遍的精神衛(wèi)生危機?!獥顬?/strong>

今年7月,天后李玟罹患抑郁癥輕生離世。當我聽到這個消息時,特別難以置信。我與她進行過兩次專訪,還曾多次主持過她參加表演的一些大型晚會、音樂會。在我的印象中,她是一個超級陽光、超級活躍、非常有積極能量的人。她的離開,也讓我們關(guān)注到“微笑抑郁”。

為什么我們的收入、物質(zhì)、壽命都有了提升,但焦慮、抑郁的人反而更多了?這背后的原因非常復(fù)雜,但我挺欣賞一種解讀方式——我們在某種程度上處于一種“失聯(lián)”的狀態(tài)。

我們和大自然“失聯(lián)”。一位18世紀的農(nóng)民可以跟土地有非常親近的關(guān)系,他耕種、收獲、付出與所得都是如此的顯而易見,可以非常直接地感受到。但今天我們都離自然比較遠,還可能受到生態(tài)惡化的影響。

人和人之間的交往也往往處于“失聯(lián)”的狀態(tài)。雖然我們無時無刻都在社交媒體上,但這種社交圈的喧鬧,和我們真正需要的人和人之間的情感深入綁定,還是有很大區(qū)別的。

從某種程度上來說,正是和自然、和工作、和他人、和家人,甚至和自己內(nèi)心價值觀的“失聯(lián)”狀態(tài),使得當代人出現(xiàn)了比較普遍的精神衛(wèi)生危機。

不少朋友會諱疾忌醫(yī),因為周圍的人對心理疾病不理解?!獝壅?nbsp;

今年,我們的播客團隊里有兩位同事因為心理問題比較嚴重,不得不離職。向我求職的一些媒體人,心理問題也非常普遍。

《故事FM》近期有兩個故事涉及年輕人的心理問題。其中一個講述者,他的女友因為心理困擾選擇了自殺。從這個故事中,我們發(fā)現(xiàn)一個人的心理問題其實波及周圍,包括很多親朋好友,這是我們要去正視的一個社會現(xiàn)象。

我采訪過不少受到心理問題困擾的朋友,很多人都會諱疾忌醫(yī),會有病恥感。周圍的人對心理疾病不理解,也會導(dǎo)致他們不太愿意就醫(yī)。

今年年初的時候,我一度覺得壓力有點大,趕緊去醫(yī)院做了量表,當然結(jié)果顯示并沒有多大問題,讓我放寬了心。有問題還是要及時尋求幫助。

我們的公眾號后臺也會收到一些求助,如果涉及生命安全、有自殺傾向的,我們會介紹一些機構(gòu)給他們。還有一些網(wǎng)友聽到我們某期故事之后,感覺主人公的選擇對自己有啟發(fā)、很想認識這個人,我們也會幫助他們建立聯(lián)系。

“幸?!焙汀靶腋AΑ?/strong>

幸福不是虛無縹緲的,而是可以主動創(chuàng)造和分享的?!獥顬?/strong>

2009年,我在《天下女人》欄目里首次提出“幸福力”這個概念,至今我已經(jīng)閱讀了近200本心理學(xué)相關(guān)書籍,采訪過幾十位國內(nèi)外專家。在大量的采訪中,我也觀察到發(fā)生在自己和周邊人身上的故事。

我把“幸福力”定義為“發(fā)現(xiàn)、感知、創(chuàng)造、分享幸福的能力?!狈e極心理學(xué)中有“幸福的五大支柱”,即積極情緒、全情投入、自我成就、培育關(guān)系、找到意義。在此基礎(chǔ)上,我又加了一項“悅納自我”,把這六點稱作“幸福力六邊形”。

今天我們談?wù)摰男腋2皇翘摕o縹緲的,而是可以主動創(chuàng)造和分享的。

其實在我們的日?,嵥楫斨?,蘊含著很多小美好和小確幸。比如我家門口有一棵海棠樹,春天的時候我會觀察海棠花,它慢慢地長出綠芽,慢慢地伸展開,突然有一天樹葉全都長出來了,這是一個非常曼妙的過程。

為什么我們不能夠輕易問別人“你幸福嗎?”因為這是一個很私人化、沒有標準答案的問題。

我采訪過中國首位女宇航員劉洋,她說第一次從外太空執(zhí)行任務(wù)回到陸地上,有自然流動的水流過自己的手背和手心的時候,感覺幸福極了。

我從小到大,媽媽老讓我多穿衣服,小時候聽她嘮叨,有一陣子就覺得很煩,但現(xiàn)在媽媽已經(jīng)80多歲了,我開始嘮叨她多穿衣服了。這就是一個幸福的反轉(zhuǎn)。

學(xué)會跟痛苦相處,也享受被喜悅暴擊。——愛哲

最近兩年我一直比較關(guān)注一種心理訓(xùn)練方法,正念。

它和楊瀾老師“幸福力”的理念很相似,其實就是關(guān)注當下這一刻,包括一些比較細微的東西。比如,吃飯的時候要去感受食物的味道、呼吸的時候要感受空氣的溫度。

《故事FM》做了很多關(guān)于苦難的故事,并不是要讓大家變得更加抑郁,而是讓大家知道這些苦難是存在的,發(fā)生在你身上并不是說只針對你一個人,我們需要學(xué)會跟這個世界真實的模樣相處。

但我們也做過一些幸福話題的征集,有個系列叫做“被喜悅暴擊的時刻”,大致歸納為“金榜題名時、洞房花燭夜”。

其中一個故事,是一個大學(xué)男生設(shè)計了一個煙盒。當你把所有的煙都抽完了之后,煙盒上的熊貓會變成骷髏頭,以此勸阻大家吸煙。他的這個設(shè)計不經(jīng)意地參評了一個設(shè)計比賽,結(jié)果有一天一個電話打來告訴他得獎了,是包裝設(shè)計界的奧斯卡,還給了往返紐約的所有費用。我們都為他高興。

還有一個故事,是一個男生參加了一個話劇藝術(shù)節(jié),被評為最佳男主角,而導(dǎo)演是個女孩,跟他表白了。故事最后,他輕描淡寫地說了一句,“我們的孩子現(xiàn)在都5周歲了”。這一句話就讓大家全都被擊中了。

年輕人的心理之困

年輕人工作躺平和內(nèi)卷,都是缺少了內(nèi)在的驅(qū)動力?!獥顬?/strong>

我看過一本談抑郁癥患者的書,其中提到一個柬埔寨農(nóng)民,勞作時因為不小心觸發(fā)了地雷被炸斷了雙腿。后來他進入了非常抑郁的狀態(tài),連起床的力氣都沒有,就想等死。

村民們是怎么幫助他的?并不是簡單地送吃送喝,而是送了他一頭奶牛。有了奶牛,就有了日常營養(yǎng)的來源,也有了謀生的工具。慢慢地,他學(xué)會拄著拐杖行走,又對生活恢復(fù)了信心。作者想用這個例子來說明:我們需要感受自身價值。

我認為,躺平和內(nèi)卷都是因為對工作缺少了內(nèi)在的驅(qū)動力。外界的壓力太強,我感到?jīng)]有能力去應(yīng)對的時候,只有躺平甚至是擺爛。但是如果這件事情是你真正想做的、愛做的,而且是善于做的,可能你所處的情況就會有所不同。

我在學(xué)生時代并不知道將來要做媒體,但我一直是個特別愛跟人交流的人,所以后來做了傳媒以后,我發(fā)現(xiàn)帶有創(chuàng)意性的、和人打交道的工作總是讓我充滿了能量,甚至我會超越領(lǐng)導(dǎo)對我的要求主動去做。

所以,如果一個工作讓你特別的痛苦,這既不是你愛,也不是你擅長的,而且都是在外界的壓力下做的,那真的應(yīng)該考慮離開這個工作。

很多年輕人的心理困擾,其實源于原生家庭?!獝壅?/strong>

在《故事FM》的投稿中,很多年輕人產(chǎn)生心理困擾,可能都歸結(jié)于原生家庭的影響。

最近大家在討論“掃興式父母”,除了“打壓式的教育”,我還有一層感受是,年輕人想對長輩表達愛、想要帶他們出去玩,卻總被拒絕。比如我的母親就很典型,我只要帶她去需要花錢的地方,她一定說不。這也是一種“掃興”。

這可能提醒我們年輕人,跟別人相處的時候千萬不要以一種“對別人好”的出發(fā)點去打壓別人,或者說去掃別人的興。

另外我特別有共鳴的一點,是對男孩的培養(yǎng)。傳統(tǒng)的家庭教育觀念可能會讓男孩形成非常不好的直男性格。我的父母就非?!暗姑埂?,兩個孩子都是男生,包括我自己在內(nèi),都不太會表達愛、不太會對父母噓寒問暖。即使我意識到這個問題,但有些話就是不太說得出口。這方面需要我們反省,一步一步改變。

你可以不要這張紙,但是沒有人會不渴望得到一種愛的關(guān)系?!獥顬?/strong>

我在新書《幸福力》中,跟大家分享了哈佛大學(xué)做的社會學(xué)調(diào)查,這個調(diào)查長達70年,看人生中哪些因素對于一個人的主觀幸福感影響最大。在調(diào)查對象當中,既有成為總統(tǒng)的,也有成為大律師、醫(yī)生、專家、華爾街金融人士或者高中老師的,也有無家可歸的流浪漢,但調(diào)查者后來發(fā)現(xiàn),社會層面的成功和個人精神狀態(tài)的相關(guān)性,并不只是一個簡單的公式。

實際上,自我的幸福感或者對生活的滿意度,一個最直接的指標就是比較穩(wěn)定的、相互滋養(yǎng)的情感關(guān)系。這種關(guān)系能夠包容對方、能夠一起成長,是一個人獲得長期生活幸福感最可靠的保障。

所以,今天我們可以調(diào)侃婚姻,調(diào)侃它到底是不是一張紙。你可以不要這張紙,但是沒有一個人會不渴望得到一種愛的關(guān)系。對于我們一生的幸福感,這是最重要的一個因素,沒有第二。

楊瀾和愛哲的解壓小妙招

每天寫下幾件讓你感到小確幸的事,細微之處也能帶來治愈?!獥顬?/strong> 

我在《幸福力》這本書里列舉了不少排解壓力的方法,有一些是我自己身體力行的。比如,清華大學(xué)的彭凱平教授提出了“八正法”,其中提到特別焦慮的時候,做深呼吸是很有幫助的。

另外,抬頭挺胸、讓迷走神經(jīng)舒展開來,對心理狀態(tài)也會有正面的影響。如果覺得胸口堵的話,用力摩擦胸口這個部位,能讓你的血液循環(huán)更好。

我遇到工作壓力特別大的時候還會去健身,出汗能帶來快樂,有時還能想出一些解決的方法。

此外還可以傾訴和寫作。每天寫下幾件讓你感到小確幸的事:可能是一杯溫度剛剛好的咖啡,可能是你的孩子把胖嘟嘟的小手放到你的臉上,這些細微之處也可以帶來治愈和撫慰。

我還有一個小Tips給到很多熱衷瘦身的女生。很多女生想要一味的瘦、戒掉碳水,但當身體沒有碳水的時候,你就非常容易有怒氣。并不是只有瘦才是美的方式,適量的、像五谷雜糧等好的碳水還是要吃,因為這是你的精神養(yǎng)料。

把情緒想象成經(jīng)過劃分的格子,不要讓困擾占據(jù)你全部的情緒?!獝壅?/strong>

在生活中,我會把我所有的情緒想象成經(jīng)過劃分的格子。

如果一件事情給我造成非常大的壓力,我會想象它只在一個或者兩三個格子當中,不會把我所有的情緒都占據(jù)。那我只要把它控制住,只影響那一兩個格子、不影響我全部生活,那感受就會好很多。

我建議大家如果遇到一些困擾,就想想它最壞的結(jié)果能壞到哪里去,只要它不會占據(jù)你全部的情緒,那就好。

另外,一定要有一個能夠傾訴的對象,很多事情你把話說出來,比憋在自己的心里要好很多。

【時間軸】

01:02 李玟和隱匿的“微笑抑郁”

02:55 為什么“不開心”的人越來越多?

06:08 當身邊人出現(xiàn)心理問題,你會怎么辦?

12:28 “幸福力六邊形”:你需要擁抱自己

14:17 女宇航員劉洋:幸福就在水流過手掌的瞬間

17:26 被喜悅暴擊的時刻,何止“金榜題名、洞房花燭”

30:25 一頭奶牛治愈了抑郁的農(nóng)民

34:02 躺平和內(nèi)卷,工作的意義何在?

37:15 徐子?xùn)|談“好的工作”,你滿足幾點?

39:47 群嘲戀愛腦,現(xiàn)代人還會愛嗎?

43:21 “掃興式父母”,有過錯嗎?

50:07 楊瀾和愛哲的解壓小妙招

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策劃、主播 / 陳玉坤

實習(xí)生 / 盧洋

監(jiān)制 / 徐婉

運營 / 胡雅婷

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