澎湃新聞?dòng)浾呦蜿懣洞笫官?zèng)送紀(jì)念品

“這張照片是我遞交國(guó)書(shū)時(shí)的場(chǎng)景，我用它來(lái)時(shí)刻提醒著我所肩負(fù)的使命?！?/p>

自去年2月抵達(dá)印度尼西亞履新以來(lái)，中國(guó)駐印尼大使陸慷一直見(jiàn)證著中印尼關(guān)系的持續(xù)發(fā)展。今年5月，陸大使在位于雅加達(dá)的中國(guó)駐印尼大使館接受了澎湃新聞（www.nxos.com.cn）的專訪，專訪結(jié)束后也向記者一一介紹了官邸內(nèi)所展示的照片。

在兩國(guó)元首戰(zhàn)略引領(lǐng)下，中國(guó)與印尼關(guān)系保持強(qiáng)勁發(fā)展勢(shì)頭。印尼是“21世紀(jì)海上絲綢之路”的關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)?！耙粠б宦贰背h提出十年來(lái)，中國(guó)和印尼在此框架下頻頻互動(dòng)合作，不斷塑造交往新模式、匯聚發(fā)展新動(dòng)能，推動(dòng)雙方全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系有序升級(jí)。去年，國(guó)家主席習(xí)近平同印尼總統(tǒng)佐科共同開(kāi)啟兩國(guó)共建命運(yùn)共同體的新篇章。過(guò)去一年里，中印尼兩國(guó)元首舉行了三次面對(duì)面的會(huì)晤。

今年2月，中國(guó)和印尼兩國(guó)雙邊合作聯(lián)委會(huì)達(dá)成共識(shí)，對(duì)接發(fā)展戰(zhàn)略，并持續(xù)深化政治、經(jīng)濟(jì)、人文、海上“四輪驅(qū)動(dòng)”的合作新格局。如今，中國(guó)已連續(xù)十年成為印尼的最大貿(mào)易伙伴；此外，得益于“一帶一路”，印尼的公共交通和鐵路系統(tǒng)也在升級(jí)，由中國(guó)企業(yè)承建的印尼雅萬(wàn)高鐵已經(jīng)在為正式的商業(yè)運(yùn)營(yíng)做最后的準(zhǔn)備。印尼總統(tǒng)佐科于9月13日在考察和乘坐了雅萬(wàn)高鐵之后表示，列車(chē)以350公里時(shí)速運(yùn)行時(shí)感覺(jué)很平穩(wěn)、很舒適，希望印尼民眾能夠更多使用公共交通工具，乘坐雅萬(wàn)高鐵，以緩解雅加達(dá)到萬(wàn)隆之間的交通壓力。

在此次專訪中，陸大使分享了他對(duì)美麗的“千島之國(guó)”印尼的觀察與感悟，闡釋了東南亞重要城市雅加達(dá)的獨(dú)特性格。

陸大使抵達(dá)雅加達(dá)履新時(shí)曾于機(jī)場(chǎng)發(fā)表書(shū)面講話。他說(shuō)，中印尼全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系快速穩(wěn)健發(fā)展。雙方深入對(duì)接發(fā)展戰(zhàn)略，雙邊貿(mào)易、投資合作成果豐碩，在多邊事務(wù)中密切溝通協(xié)調(diào)，共同打造緊密的命運(yùn)共同體，成為國(guó)際關(guān)系中平等互利、合作共贏的典范。在此次訪談中，陸大使具體解釋了中印尼合作為什么能取得一項(xiàng)又一項(xiàng)的成就，以及“一帶一路”的共商共建共享理念、“五通”的理念何以惠及印尼人民。

中國(guó)駐印尼大使陸慷接受澎湃新聞專訪

漫步印尼

澎湃新聞：在印尼履新一年多，您對(duì)印尼和雅加達(dá)的印象如何？

陸慷：首先，我們歡迎澎湃新聞來(lái)到印尼，來(lái)到雅加達(dá)。漫步在雅加達(dá)，相信你看到的是一個(gè)又摩登又有傳統(tǒng)的局面，這反映出這座城市的內(nèi)涵。這是一座非常多元的城市，同時(shí)也是一座融合得很好的城市。

雅加達(dá)是多元的。游客如果來(lái)到印尼國(guó)家博物館，能看到許多反映15、16、17等世紀(jì)的歷史文物。在老廣場(chǎng)、市中心，也能看到一些歐洲殖民時(shí)代的建筑依然保留著。去到蘇迪爾曼大街（Jl. Sudirman），能看到許多摩天大樓。這個(gè)國(guó)家、這個(gè)城市的發(fā)展，有其悠久的歷史，也緊緊跟上了時(shí)代的步伐。

雅加達(dá)也是融合的。在大街上，能看到許多人穿著民族傳統(tǒng)服飾，也有工商人士穿著現(xiàn)代制服。大雅加達(dá)地區(qū)有著2100萬(wàn)人口，能聽(tīng)到來(lái)自不同島嶼不同地方的方言，還有許多不同宗教的設(shè)施。不管文化背景、宗教背景、地域背景有何不同，大家都相處在一起，融合得很好。

雅加達(dá)確實(shí)是既傳統(tǒng)又現(xiàn)代，充滿著活力，融合發(fā)展得非常好，這也是印尼這個(gè)國(guó)家的縮影。

陸慷大使介紹大使官邸照片

澎湃新聞：上海和其友好城市雅加達(dá)有哪些相似之處？比如對(duì)咖啡的喜愛(ài)、蓬勃的城市消費(fèi)文化？

陸慷：上海和雅加達(dá)都是人口很多的大都市，大雅加達(dá)地區(qū)有2100萬(wàn)人。在各自國(guó)家的發(fā)展歷程中，上海和雅加達(dá)是開(kāi)拓、開(kāi)放比較早的城市。從我個(gè)人的外交工作經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，這兩個(gè)城市有很多共同的特點(diǎn)。

在國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展中，兩座城市都有領(lǐng)開(kāi)放之先、對(duì)外合作之先的示范作用。它們也都是國(guó)際化的大都市，同外部的融合度很高，對(duì)各自國(guó)內(nèi)其他地區(qū)的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展有很大的示范作用。如你所說(shuō)，兩地都對(duì)咖啡有著熱愛(ài)。除此之外，還有商務(wù)經(jīng)濟(jì)、電子商務(wù)的快速發(fā)展，在新興領(lǐng)域能看到相似之處。

此前，我在中爪哇地區(qū)進(jìn)行工作訪問(wèn)期間，結(jié)識(shí)了當(dāng)?shù)嘏笥?。一些?dāng)?shù)卣窒碚f(shuō)，他們?nèi)ミ^(guò)上海，行程目的是參與電競(jìng)比賽。這些印尼朋友對(duì)上海的電競(jìng)產(chǎn)業(yè)還很感興趣。我相信，在我所了解的范圍之外，還有很多能讓雅加達(dá)和上海有所合作的領(lǐng)域。今年4月，上海市長(zhǎng)龔正率團(tuán)訪問(wèn)了雅加達(dá)，同赫魯代省長(zhǎng)也做了友好而深入的會(huì)談，還確立了一系列合作意向并簽署了有關(guān)協(xié)議。這些合作將進(jìn)一步促進(jìn)兩座城市的相互交流、借鑒和合作，同時(shí)也為兩國(guó)合作帶來(lái)更多的示范作用。

中國(guó)駐印尼大使陸慷

為雅萬(wàn)高鐵共同努力

澎湃新聞：雅萬(wàn)高鐵是我國(guó)首次出口國(guó)外的高速動(dòng)車(chē)組，相信雅萬(wàn)高鐵的成功開(kāi)通將為中國(guó)高鐵走出去“打好樣”。回過(guò)頭看，您認(rèn)為建設(shè)中我們得到了哪些寶貴的經(jīng)驗(yàn)？我們?nèi)绾慰朔艘恍┰仍O(shè)想中不會(huì)遇到的情況，比如疫情危機(jī)等等？

陸慷：雅萬(wàn)高鐵的建設(shè)受到中印尼兩國(guó)人民高度關(guān)注，乃至本地區(qū)和世界范圍內(nèi)也是如此。這是中國(guó)高鐵第一次“全系列、全要素”地走出國(guó)門(mén)。建成之后，它將成為東南亞的第一條高速鐵路。為了雅萬(wàn)高鐵全面通車(chē)，中印尼雙方都在共同努力著。

印尼人民眼下對(duì)此抱著很大的期待。在雅萬(wàn)高鐵的建設(shè)過(guò)程中，中印尼雙方一直保持著密切的合作。正如我此前提到的，兩國(guó)始終按照共商、共建的理念來(lái)推進(jìn)，建設(shè)好這條高速鐵路。

過(guò)去幾年，我們遇到了一些問(wèn)題，比如疫情對(duì)全球物流和人員往來(lái)造成了極大的影響，實(shí)際上也對(duì)雅萬(wàn)高鐵建設(shè)帶來(lái)了一些負(fù)面影響。但我們很高興地看到，中印尼兩國(guó)政府、兩國(guó)所有參建團(tuán)隊(duì)，都能密切合作、相互幫助，為著一個(gè)共同目標(biāo)在一起形成合力。此前，一些地段的合作項(xiàng)目，可能因?yàn)榉N種客觀原因有所延遲，中印尼團(tuán)隊(duì)互相幫助、互相補(bǔ)臺(tái)。我相信，這樣的精神在整個(gè)中印尼“一帶一路”大大小小的合作中都能得到很好的體現(xiàn)。

助力騰飛

澎湃新聞：印尼在推動(dòng)鎳等金屬產(chǎn)業(yè)發(fā)展上做了很多工作，試圖在全球鎳、電池和新能源汽車(chē)市場(chǎng)中扮演重要角色。中國(guó)在幫助印尼參與全球新能源市場(chǎng)方面有何幫助？在印尼的鎳或者其他稀有金屬產(chǎn)業(yè)建設(shè)中，中國(guó)政府、企業(yè)和民間力量可以發(fā)揮什么作用？

陸慷：印尼是一個(gè)資源富集的國(guó)家。在國(guó)家發(fā)展、工業(yè)化與騰飛的過(guò)程中，印尼政府現(xiàn)在希望加快自身產(chǎn)業(yè)的下游化。這是完全可以理解的，任何一個(gè)發(fā)展中國(guó)家發(fā)展到一定階段，都會(huì)有這樣的訴求。

中國(guó)政府一直鼓勵(lì)我們的企業(yè)按照市場(chǎng)原則，積極地參與中印尼兩國(guó)之間的經(jīng)貿(mào)投資合作。事實(shí)上，在印尼政府推進(jìn)國(guó)家現(xiàn)代化、城鎮(zhèn)化和產(chǎn)業(yè)優(yōu)化下，印尼正在加快基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，加快產(chǎn)業(yè)建設(shè)，包括你提到的礦產(chǎn)品深加工等領(lǐng)域，有越來(lái)越多的中國(guó)企業(yè)積極投入，取得的成效也得到了印尼政府和社會(huì)高度認(rèn)可，在這方面兩國(guó)還是大有合作潛力可以期待。

陸慷大使會(huì)見(jiàn)印尼資深學(xué)者瓦南迪

澎湃新聞：近年來(lái)，中印尼合作項(xiàng)目中的一些偶然事件激起了一些輿情，甚至遭到某些媒體炒作。您對(duì)此如何回應(yīng)？

陸慷：最基本是要尊重事實(shí)，讓事實(shí)來(lái)說(shuō)話。一段時(shí)間來(lái)，包括投資領(lǐng)域在內(nèi)的中印尼合作越來(lái)越多，雙方人員往來(lái)也很頻繁。在偶然情況下，確實(shí)發(fā)生了一些事件，但這都是我們不愿意看到的。

對(duì)于這些事件，首先要強(qiáng)調(diào)，中印尼都有強(qiáng)烈意愿要認(rèn)真地分析這些問(wèn)題，從根本原因來(lái)解決問(wèn)題。從中國(guó)政府來(lái)說(shuō)，我們一向鼓勵(lì)和要求中國(guó)企業(yè)在海外投資一定要嚴(yán)格遵守當(dāng)?shù)氐姆煞ㄒ?guī)；從印尼政府來(lái)說(shuō)，他們也越來(lái)越致力于為外來(lái)投資提供一個(gè)國(guó)際化、法治化、市場(chǎng)化的好的營(yíng)商環(huán)境，確保為各國(guó)企業(yè)在印尼投資能有穩(wěn)定的預(yù)期和安全的、良好的發(fā)展環(huán)境。在這樣一個(gè)大的意愿下，我相信，中印尼雙方可以很好處理有關(guān)問(wèn)題。

你提到有一些西方媒體喜歡抓住中印尼投資合作中出現(xiàn)的個(gè)別事件、個(gè)別問(wèn)題，無(wú)限放大甚至無(wú)限延伸，我相信印尼政府和他們的公眾會(huì)有理性的與正確的判斷和認(rèn)識(shí)。坦率地說(shuō)，印尼在國(guó)家發(fā)展中，圍繞基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、產(chǎn)業(yè)發(fā)展升級(jí)等，需要大量的對(duì)外合作。中國(guó)企業(yè)、中國(guó)政府對(duì)此抱有積極的態(tài)度。我們也是發(fā)展中國(guó)家，我們也經(jīng)歷了這樣的階段。我們知道發(fā)展對(duì)于一個(gè)國(guó)家特別是發(fā)展中國(guó)家的重要意義。

有的國(guó)家自身唱了很多“高調(diào)”，碰到實(shí)實(shí)在在的合作的時(shí)候卻沒(méi)有實(shí)實(shí)在在的舉措，又對(duì)發(fā)展中國(guó)家間合作挑三揀四。這實(shí)際上不符合印尼人民最根本的需求。

拒絕零和思維

澎湃新聞：印尼總統(tǒng)佐科近年來(lái)積極尋求外國(guó)投資與合作。比如去年，他連續(xù)訪問(wèn)了中國(guó)、日本、韓國(guó)等國(guó)家。在印尼，中企在汽車(chē)等產(chǎn)業(yè)面臨日韓企業(yè)等傳統(tǒng)巨頭的競(jìng)爭(zhēng)。您怎么看待來(lái)自不同國(guó)家的企業(yè)和投資在印尼的競(jìng)爭(zhēng)現(xiàn)象？

陸慷：不同的國(guó)家在印尼的投資經(jīng)歷了不同的過(guò)程，也許特定國(guó)家與印尼的合作有其特別的深度，很難說(shuō)某個(gè)特定的產(chǎn)業(yè)全部都被某個(gè)特定的國(guó)家占了上風(fēng)。至于其他一些國(guó)家對(duì)印尼投資的意愿，可以讓我們回到全球發(fā)展倡議、人類命運(yùn)共同體等中方的概念中尋找思路：我們從來(lái)都是主張合作共贏，具體到投資上，我們對(duì)所有可能的三方合作都持有開(kāi)放態(tài)度。

這種多方的合作從根本上說(shuō)是有利于印尼發(fā)展的。在包括經(jīng)貿(mào)投資的對(duì)外合作中，我們從來(lái)不主張搞“零和”。坦率而言，在一個(gè)全球化不斷深化的過(guò)程中，零和思維到頭來(lái)是損人不利己的。

澎湃新聞：印尼將于2024年舉行總統(tǒng)大選，印尼將迎來(lái)一位新領(lǐng)導(dǎo)人。這是否會(huì)對(duì)中印尼關(guān)系發(fā)展產(chǎn)生影響？

陸慷：從原則上來(lái)說(shuō)，我相信，任何國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人的政策取向的根據(jù)一定是其對(duì)自己國(guó)家利益的判斷。中印尼兩國(guó)合作、兩國(guó)全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系、中印尼命運(yùn)共同體的發(fā)展勢(shì)頭，一方面是兩國(guó)高層的戰(zhàn)略引領(lǐng)的結(jié)果，同時(shí)也尤在兩國(guó)有著深厚的民意基礎(chǔ)。這樣的民意基礎(chǔ)不會(huì)隨著大選或政府換屆而發(fā)生變化。越來(lái)越多的印尼公眾、政治家和各界人士認(rèn)識(shí)到中印尼擴(kuò)大合作、深化合作是有利于印尼自身發(fā)展的。

2022年3月2日，陸慷大使在印尼總統(tǒng)府向印度尼西亞共和國(guó)總統(tǒng)佐科·維多多遞交國(guó)書(shū)

“一帶一路”十年

澎湃新聞：印尼是“海上絲綢之路”倡議的誕生地，也是“一帶一路”倡議的典范性國(guó)家。在您看來(lái)，從過(guò)去到將來(lái)，印尼在“一帶一路”倡議中的角色和地位是什么？

陸慷：“一帶一路”倡議與印尼有很深的淵源。10年前的9月份，習(xí)近平主席首先在哈薩克斯坦提出了“絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶”的倡議和主張；1個(gè)月之后，在雅加達(dá)，習(xí)主席提出了“21世紀(jì)海上絲綢之路”的倡議?！耙粠б宦贰背h已經(jīng)覆蓋了全球200多個(gè)國(guó)家和地區(qū)的合作伙伴，帶動(dòng)全球經(jīng)濟(jì)的影響是顯而易見(jiàn)的。

印尼是“一帶一路”倡議的始發(fā)地。印尼與中國(guó)在“一帶一路”框架下開(kāi)展合作，不管是雅萬(wàn)高鐵還是“兩國(guó)雙園”，所有這些項(xiàng)目都帶來(lái)了實(shí)實(shí)在在的好處和利益。印尼由此成了“一帶一路”合作的典范。

在這個(gè)過(guò)程中，共商共建共享、相互尊重、平等互信、合作共贏的理念和原則都得到了很好落實(shí)，這也為“一帶一路”今后更好發(fā)展提供了示范。

澎湃新聞：“一帶一路”倡議已經(jīng)提出了十周年?；赝^(guò)去，這一倡議已經(jīng)取得什么成就？

陸慷：我相信“一帶一路”會(huì)有很持續(xù)的生命力。過(guò)去十年，“一帶一路”的發(fā)展給所有參與的合作方、共建國(guó)家和地區(qū)、特別是共建國(guó)家和地區(qū)的人民，帶來(lái)了實(shí)實(shí)在在的好處。根據(jù)世界銀行報(bào)告，“一帶一路”合作在過(guò)去十年中，為共建國(guó)家與合作方帶來(lái)了4%的貿(mào)易增長(zhǎng)，近5%的投資增長(zhǎng)，也讓共建“一帶一路”的所有發(fā)展中國(guó)家和新興市場(chǎng)國(guó)家在全球GDP占比提高了3%以上。權(quán)威報(bào)告還顯示，“一帶一路”合作在過(guò)去幾年中，已經(jīng)讓全球幾百萬(wàn)人脫離絕對(duì)貧困，讓上千萬(wàn)人脫離中度貧困。這些是實(shí)實(shí)在在的好處，我相信是所有參與方都能切身感受到的。這也是我們對(duì)“一帶一路”繼續(xù)合作發(fā)展、繼續(xù)造福共建“一帶一路”的各國(guó)人民乃至全球經(jīng)濟(jì)的信心所在。

陸慷大使手書(shū)寄語(yǔ)澎湃新聞

澎湃新聞：展望未來(lái)，伴隨著全球文明倡議、全球安全倡議、全球發(fā)展倡議等等新倡議的提出，“一帶一路”將如何發(fā)揮繼續(xù)作用？

陸慷：近年來(lái)，習(xí)主席在不同場(chǎng)合分別提出了全球發(fā)展倡議、全球安全倡議、全球文明倡議。從這些倡議中，我們看到一些與“一帶一路”相通的理念。過(guò)去十年的合作中，“一帶一路”的核心，不管在世界上的任何地方，也許因地而異，有一些不同的合作形式，核心內(nèi)容始終沒(méi)有變化：促進(jìn)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和互聯(lián)互通，對(duì)接各國(guó)參與方的發(fā)展政策和戰(zhàn)略，深化務(wù)實(shí)合作，協(xié)調(diào)帶動(dòng)所有參與合作方的合作發(fā)展，實(shí)現(xiàn)合作共贏。

“一帶一路”讓大家可能耳熟能詳?shù)氖恰拔逋ā保赫邷贤?、設(shè)施聯(lián)通、貿(mào)易暢通、資金流通、民心相通?！拔逋ā迸c習(xí)主席提出的三大倡議都有共性的特點(diǎn)：最后的目標(biāo)是要打造命運(yùn)共同體。不管是中印尼命運(yùn)共同體，還是周邊命運(yùn)共同體、亞太命運(yùn)共同體、人類命運(yùn)共同體，都是為了在全球化的形勢(shì)下，讓這個(gè)世界上不同背景的國(guó)家，能實(shí)現(xiàn)共同的發(fā)展，造福所有人類。對(duì)這一宏偉目標(biāo)，我們有信心，也有越來(lái)越多國(guó)家高度認(rèn)同和參與有關(guān)的合作。

澎湃新聞：在“一帶一路”倡議提出十周年、中印尼合作高速發(fā)展的背景下，您還有什么想法、直觀的體驗(yàn)想向澎湃新聞讀者分享？

陸慷：“一帶一路”核心內(nèi)容是五通，這五個(gè)方向是我們繼續(xù)“一帶一路”合作堅(jiān)持的著力點(diǎn)。作為中國(guó)駐印尼大使，我相信，“一帶一路”發(fā)展很有潛力，也越來(lái)越引起兩國(guó)人民的高度關(guān)注。這不僅僅是浮在表面的概念，有關(guān)的所有領(lǐng)域都要細(xì)化和深化合作。我對(duì)此表示樂(lè)觀。