從2003年進(jìn)入虹鎮(zhèn)老街調(diào)研開(kāi)始，嘉興街道的動(dòng)遷組副總指揮呂學(xué)斌在舊區(qū)改造第一線工作已經(jīng)18年。這十幾年，他見(jiàn)證了虹鎮(zhèn)老街翻天覆地的變化，不僅僅是土地上棚戶(hù)建筑的拆除和居民的遷離，也是政府政策的不斷調(diào)整、完善，城市建設(shè)功能地不斷提升。他坦陳，“老百姓對(duì)于動(dòng)遷的意愿是強(qiáng)烈的，但當(dāng)時(shí)政策方案和我們操作的方式很大程度上影響了我們推進(jìn)的進(jìn)度?！?/p>

群眾的反應(yīng)也成為相關(guān)部門(mén)完善方案、規(guī)范操作的動(dòng)力，呂學(xué)斌說(shuō)，“我們這個(gè)征收的政策方案是我們從國(guó)務(wù)院到上海市再到我們虹口區(qū)在實(shí)踐當(dāng)中不斷地總結(jié)，不斷地完善，不斷地提高，百分之百的沒(méi)有一點(diǎn)問(wèn)題的，這個(gè)誰(shuí)也說(shuō)不到。但是我們保證了老百姓應(yīng)得的利益?！惫娇偸窍鄬?duì)而言，呂學(xué)斌強(qiáng)調(diào)說(shuō)，通過(guò)舊區(qū)改造、房屋征收是改善居住條件，做群眾工作必須對(duì)癥下藥，多站在對(duì)方的角度，來(lái)跟他溝通，通過(guò)解決居民的疑惑，解決居民一些不切實(shí)際的想法，一些特殊的困難，才有可能贏得更多人積極配合舊區(qū)改造，加快推進(jìn)虹口區(qū)的發(fā)展。

時(shí)間：2018年3月28日

地點(diǎn)：上海虹口區(qū)檔案館

澎湃新聞：您才來(lái)接手動(dòng)遷工作時(shí)虹鎮(zhèn)老街這里是怎樣的情況？

呂學(xué)斌：我記得虹口區(qū)90年代開(kāi)始進(jìn)行舊區(qū)改造的時(shí)候，是成立了三個(gè)指揮部，一個(gè)是北外灘指揮部，主要是負(fù)責(zé)當(dāng)時(shí)的提籃地區(qū)的舊區(qū)改造。第二個(gè)就是四川北路指揮部，主要是負(fù)責(zé)四川北路街道范圍內(nèi)的舊區(qū)改造。第三個(gè)就成立了瑞虹新城指揮部，主要是推進(jìn)虹鎮(zhèn)老街地區(qū)的改造。

我當(dāng)時(shí)是2003年3月27日，經(jīng)組織安排到虹鎮(zhèn)老街參與舊區(qū)改造，所以見(jiàn)證了虹鎮(zhèn)老街翻天覆地的變化。虹鎮(zhèn)老街當(dāng)時(shí)是上海市有名的棚戶(hù)區(qū)，也就是說(shuō)在40年代末期和50年代初期，大量的外來(lái)人員到上海來(lái)，主要是從事理發(fā)、沐浴、搬運(yùn)等一些服務(wù)行業(yè)。他們就在虹鎮(zhèn)老街這個(gè)聚集地自己搭建了一些簡(jiǎn)易的房屋，也就我們現(xiàn)在統(tǒng)稱(chēng)的危棚簡(jiǎn)屋了，然后像滾雪球一樣，越滾越大，形成上海市有名的棚戶(hù)區(qū)。區(qū)委區(qū)政府對(duì)棚戶(hù)區(qū)的改造非常的重視，我記得是1995年10月從瑞虹路拓寬開(kāi)始，逐漸地推開(kāi)了虹口區(qū)虹鎮(zhèn)老街地區(qū)的舊區(qū)改造工程。當(dāng)時(shí)虹口區(qū)政府和瑞安集團(tuán)也簽訂了協(xié)議，通過(guò)滾動(dòng)式的開(kāi)發(fā)來(lái)逐漸地推進(jìn)虹鎮(zhèn)老街地區(qū)的改造。但當(dāng)時(shí)由于各方面的條件限制，各種原因再加上我們的一些政策、方案還不夠配套、不夠完善，所以動(dòng)的速度也不是很快。居民對(duì)我們政策和這個(gè)方案也不是完全地接受，完全的配合。

嘉興地區(qū)，特別是虹鎮(zhèn)老街它跟其他街道的情況不一樣，私房占舊區(qū)改造的可以說(shuō)70%以上，因?yàn)楣勘容^簡(jiǎn)單，誰(shuí)是承租人，誰(shuí)就是簽約代表，人員結(jié)構(gòu)也比較簡(jiǎn)單。私房還有共有產(chǎn)那就不得了了。私房的所有在父母親過(guò)世以后就變成了共有產(chǎn)，兄弟五六個(gè)，姐妹四五個(gè)，由于居住困難，實(shí)際居住的可能有兩三個(gè)，外面條件好的他買(mǎi)了房子或者租了房子，擺脫了這個(gè)環(huán)境。直到碰到了房屋征收，碰到了舊區(qū)改造要進(jìn)行補(bǔ)償?shù)脑挘蠹叶紒?lái)了，都想分割這塊蛋糕。所以在這個(gè)地方，共有產(chǎn)問(wèn)題又占私房的65%以上，家庭矛盾非常突出。

澎湃新聞：那是怎么針對(duì)不同的情況進(jìn)行調(diào)解的呢？

呂學(xué)斌：我們一個(gè)基地在開(kāi)始之前我們準(zhǔn)備工作都做得比較充分，一個(gè)就是公房承租人，原來(lái)已經(jīng)病故的或者調(diào)離本市的，我們組織居民，組織同住人自己協(xié)商，到物業(yè)變更新的承租人，因?yàn)楣砍凶馊怂呛灱s的代表。第二對(duì)私房共有產(chǎn)組織調(diào)解，確認(rèn)他們委托簽約代表。老百姓他也有顧慮，不理解，兄弟姐妹委托老二，不放心，委托他了，他簽約了會(huì)不會(huì)把錢(qián)全部拿走，會(huì)不會(huì)他來(lái)主張分配，我們說(shuō)不是的，因?yàn)楣灿挟a(chǎn)權(quán)人按照我們的政策對(duì)這個(gè)協(xié)議的簽訂必須要人人到場(chǎng)，人人同意，人人落筆。你們分布在四面八方為了能夠方便你們，同時(shí)加快推進(jìn)委托哪一位擔(dān)任全員代表，他擔(dān)任全員代表以后還是要跟大家協(xié)商怎么分割，并不是他作為簽約代表他就有權(quán)主張，有權(quán)分配一切，不是這個(gè)道理。這些都要靠群眾工作，跟居民解釋清楚，講清楚他才能夠理解，才能夠支持你。

根據(jù)我們嘉興街道的特點(diǎn)，我記得我們虹鎮(zhèn)老街一號(hào)、七號(hào)地塊啟動(dòng)的時(shí)候，我們街道組織了23個(gè)調(diào)解小組來(lái)解決居民共有產(chǎn)或者家庭矛盾的問(wèn)題，所以這23個(gè)小組對(duì)加快推進(jìn)虹鎮(zhèn)老街步伐發(fā)揮了積極的作用。每個(gè)基地啟動(dòng)之前我們都把我們調(diào)解員照片，他的閱歷都通過(guò)微信或者通過(guò)墻報(bào)、板報(bào)公布于眾。一個(gè)方面接受社會(huì)的監(jiān)督，第二個(gè)請(qǐng)居民家里有矛盾可以跟我們互動(dòng)，可以主動(dòng)地找我們，我們也可以主動(dòng)地聯(lián)系群眾，歸根到底就是解決群眾的困難，解決群眾的問(wèn)題，加快推進(jìn)舊區(qū)改造。

另外，像我們棚戶(hù)區(qū)改造任務(wù)比較重的地區(qū)，我們?cè)谛旁L，在維穩(wěn)，在環(huán)境整治方面，不斷根據(jù)地塊的各個(gè)節(jié)點(diǎn)，各個(gè)程序的推進(jìn)要求，根據(jù)居民群眾訴求不斷地總結(jié)、完善我們的工作做法。

澎湃新聞：虹鎮(zhèn)老街地區(qū)動(dòng)遷的節(jié)點(diǎn)和完成情況如何？這個(gè)拆遷政策上的變化體現(xiàn)在什么地方？

呂學(xué)斌：1995年10月份從瑞虹路拓寬到現(xiàn)在，時(shí)間跨度比較長(zhǎng)，涉及的范圍比較寬。所以我記得從95年10月份瑞虹路拓寬到虹鎮(zhèn)老街，當(dāng)時(shí)是2號(hào)、3號(hào)、4號(hào)、7號(hào)、5號(hào)，8號(hào)、9號(hào)、10號(hào)地塊，總共涉及到15272戶(hù)居民，整個(gè)面積有35萬(wàn)平方米。到現(xiàn)在虹鎮(zhèn)老街還就剩下7號(hào)地塊的A塊還有12戶(hù)的居民。其他的整個(gè)虹鎮(zhèn)老街區(qū)域的居民都已經(jīng)拆遷也好、征收也好，已經(jīng)拆平交地了。

虹口區(qū)是從2012年9月份開(kāi)始推行的征收新政，新政的最大特點(diǎn)：一個(gè)是體現(xiàn)居民的參與權(quán)、知情權(quán)、監(jiān)督權(quán)、公平公正公開(kāi)透明。第二，征收的主體就是人民政府，實(shí)施的部門(mén)是虹口區(qū)房管局，實(shí)施的單位那我們也經(jīng)過(guò)變遷調(diào)整，由原來(lái)的動(dòng)拆遷公司現(xiàn)在整合成為征收事務(wù)所。這個(gè)征收事務(wù)所它不是以盈利為目的的，而且是國(guó)有企業(yè)。第三就是我們?nèi)魏稳硕紱](méi)有自由裁量權(quán)，你沒(méi)有權(quán)力給居民在補(bǔ)償方案上增加一分錢(qián)，你也沒(méi)有權(quán)力給居民減少一分錢(qián)，這是第二個(gè)特點(diǎn)。第三個(gè)特點(diǎn)就是說(shuō)我們?cè)诿總€(gè)征收地塊都成立了由居民推選的居民監(jiān)督評(píng)議小組。成立居民監(jiān)督評(píng)議小組，它不是一個(gè)擺設(shè)，它是由群眾自己推選出來(lái)的代表，他參與房屋征收和方案補(bǔ)償?shù)娜^(guò)程。同時(shí)也監(jiān)督我們整個(gè)工作是不是公平公正、公開(kāi)、透明，同時(shí)還會(huì)組織他們研究，就說(shuō)在這個(gè)特殊的案例，突出的矛盾、典型的情況，通過(guò)居民監(jiān)督評(píng)議小組來(lái)研究、來(lái)評(píng)議、來(lái)討論，找出解決問(wèn)題的辦法。

此外，我們還在基地設(shè)置了電子觸摸屏，主要就是將每家每戶(hù)的基本情況，居民補(bǔ)償金額，補(bǔ)償結(jié)果全部公開(kāi)公示，一目了然。所以居民他查自己家里的情況一清二楚，查隔壁鄰居的情況也非常的清晰。當(dāng)然，自2012年9月虹口區(qū)實(shí)施新政推出來(lái)以后也有一個(gè)磨合期，因?yàn)?012年以前我們動(dòng)拆遷政策既數(shù)磚頭又?jǐn)?shù)人頭有時(shí)候還加“交頭”，所以你的這個(gè)公平公道何在？居民是不大相信，我們說(shuō)早走得益，晚走少得益，走司法強(qiáng)制執(zhí)行的不得益。但是在過(guò)去的話，由于很多地方還都不夠完善，那確實(shí)居民覺(jué)得早走吃虧，晚走得益，強(qiáng)遷得益。

隨著時(shí)間的推移，我們?cè)谶@方面也不斷地在總結(jié)，也不斷地在探索和完善。

澎湃新聞：難免各家情況都不盡相同，如何去具體協(xié)調(diào)平衡呢？

呂學(xué)斌：今年（2018年）的3月16日到25日，我們區(qū)委區(qū)政府根據(jù)群眾的意愿街道又組織了對(duì)122街道，也就是我們區(qū)政府后門(mén)這一塊進(jìn)行了舊城區(qū)改建第一輪的一月征詢(xún)。因?yàn)榻值乐饕墓ぷ魅蝿?wù)就是發(fā)動(dòng)群眾，做群眾工作。短短幾天時(shí)間，居民群眾積極的配合，所以我們一輪征詢(xún)做到了99.75%，也就是說(shuō)780鎮(zhèn)的居民，8戶(hù)的單位，一共788家，僅有1戶(hù)居民不同意，1戶(hù)居民棄權(quán)。為什么他不同意，為什么他棄權(quán)，我覺(jué)得從居民的角度還是有一定道理的。比如說(shuō)棄權(quán)的這戶(hù)居民，我們居委會(huì)的書(shū)記、社區(qū)干部、征收事務(wù)所的工作人員包括我都跟他做了對(duì)話，我們的政策和操作方式也都跟他做了溝通，他也理解。但是他說(shuō)我不看到方案，我不好表態(tài)，但同意你一輪征詢(xún)，盡管我們講，第一輪，現(xiàn)在房屋征收分兩輪征詢(xún)，第一輪是一月征詢(xún)，如果達(dá)到了市政府規(guī)定的90%以上同意的，政府會(huì)把后面的方案征求意見(jiàn)稿、安置居民的房源推出來(lái)，還要開(kāi)居民圓桌會(huì)，開(kāi)聽(tīng)證會(huì)，征求居民的意見(jiàn)。現(xiàn)在就是我們僅僅是第一步，征求你的意見(jiàn)，同意還是不同意。在規(guī)定的時(shí)間、規(guī)定的范圍征求結(jié)束以后達(dá)到了指標(biāo)，達(dá)到了這個(gè)要求，我們?cè)偻葡乱徊剑拖氩煌?。第二輪方案出?lái)以后，我們還有一個(gè)多月的時(shí)間，征求居民的意見(jiàn)，根據(jù)他家庭的情況幫他安置好的話，幫他出謀劃策，選擇哪種方案，我想他是能夠理解，能夠支持的。

以前我們搞動(dòng)拆遷真難，達(dá)到70%、達(dá)到85%，那是費(fèi)盡九牛二虎之力，是公務(wù)員的、是事業(yè)編制的，請(qǐng)單位做工作、帶頭走、帶頭簽。現(xiàn)在我們各方面都很規(guī)范、很科學(xué)，所以當(dāng)天簽約比例達(dá)到96%以上，甚至99%都沒(méi)什么問(wèn)題的。像我們嘉興路街道去年5月份到10月份5個(gè)時(shí)間完成了4個(gè)基地。其中251街坊我們做到了當(dāng)年啟動(dòng)，當(dāng)年居民百分之百簽約，當(dāng)年居民百分之百搬家，百分之百交房。有些居民家里有矛盾，他雖然簽了約，但有了矛盾他搬不了家，或者他家搬了，他矛盾沒(méi)解決，他房子不交。上海虹口我們是很規(guī)范的，工作不到位，程序不到位，我們是不會(huì)強(qiáng)制動(dòng)居民的房屋或者拆除。所以這幾年，我在街道成立分指揮部以來(lái)，我感覺(jué)最大的體會(huì)就是按照區(qū)委區(qū)政府的要求，深入開(kāi)展群眾工作。所以要加快推進(jìn)舊區(qū)改造，要做好群眾工作至關(guān)重要。一個(gè)就是我們還是以黨建引領(lǐng)，發(fā)動(dòng)我們區(qū)域內(nèi)的在職黨員、退休黨員，還有我們公職人員能夠響應(yīng)政府的號(hào)召，執(zhí)行政府方案政策。

澎湃新聞：如何去理解這種公平公開(kāi)公正呢？

呂學(xué)斌：要相信黨相信政府相信我們的政策。我這么一講他們說(shuō)有道理。包括有些政策界限，我跟居民講現(xiàn)在我們政策方案是全公開(kāi)全透明，沒(méi)有一點(diǎn)自由裁量權(quán)和伸縮性，公平總是相對(duì)而言。百分之百的沒(méi)有一點(diǎn)問(wèn)題的，這個(gè)誰(shuí)也說(shuō)不到。但是我們保證了老百姓應(yīng)得的利益。所以我們現(xiàn)在反復(fù)強(qiáng)調(diào)，通過(guò)舊區(qū)改造、房屋征收是改善我們的居住條件，我們不是講改變，是改變我們的居住環(huán)境。這樣的表述更加準(zhǔn)確。

私房沒(méi)有錯(cuò)，但是地是國(guó)家的，是國(guó)有土地，現(xiàn)在政府是征收你的房屋，對(duì)你的房屋進(jìn)行補(bǔ)償。所以我覺(jué)得就是做群眾工作一定要對(duì)癥下藥，一定要設(shè)身處地的，或者是站在他的角度、他的想法去跟他溝通。所以我現(xiàn)在感覺(jué)到，就像區(qū)委區(qū)政府在三個(gè)舊區(qū)改造任務(wù)比較重的街道，成立分指揮部，利用街道熟悉群眾，開(kāi)展群眾工作比較便利的條件，做好居民的思想工作、宣傳工作非常重要。

近幾年來(lái)，虹鎮(zhèn)老街按照規(guī)劃的要求來(lái)加快發(fā)展城市建設(shè)的步伐，各種配套設(shè)施也不斷地滿(mǎn)足各個(gè)階層的群眾的需求，徹底改變了臟亂差這種狀況和局面。更重要的是一大批老百姓從原來(lái)的危棚簡(jiǎn)屋，惡劣的生活環(huán)境能夠擺脫出來(lái)，徹底改善了自己的居住條件。習(xí)總書(shū)記時(shí)任市委書(shū)記的時(shí)候還到我們虹口區(qū)來(lái)過(guò)，也非常關(guān)心包括虹鎮(zhèn)老街在內(nèi)的舊區(qū)改造和城市建設(shè)，對(duì)提升城市建設(shè)功能，改善居民的居住條件，改變生活環(huán)境，作出了很多的指示。特別是近五年來(lái)，我們虹口區(qū)委區(qū)政府把舊區(qū)改造作為高度關(guān)注民生、關(guān)心人民群眾的一件頭等大事。應(yīng)該說(shuō)我們現(xiàn)在已經(jīng)走上了正規(guī)化、科學(xué)化軌道。廣大的人民群眾也對(duì)黨和政府，對(duì)他們的關(guān)心也感到更加的理解和支持。

近幾年虹鎮(zhèn)老街速度這么快，確實(shí)很辛苦，但我們也很高興、很振奮，說(shuō)明時(shí)代在進(jìn)步，時(shí)代在發(fā)展。我們也會(huì)請(qǐng)搬遷搬遷到外區(qū)或者我們本區(qū)在彩虹灣的居民，回老家來(lái)看一看，來(lái)進(jìn)行座談，他們也看到原來(lái)的棚戶(hù)區(qū)經(jīng)過(guò)改造建起高樓大廈，商業(yè)網(wǎng)點(diǎn)提升了城市建設(shè)功能、地位。反過(guò)來(lái)講他們自己在新的地方也改善了居住條件，改變了居住環(huán)境。這幾年上海也加快了城鄉(xiāng)建設(shè)，縮小了城鄉(xiāng)差別，衛(wèi)生、教育、交通、商業(yè)網(wǎng)點(diǎn)等等更加完善，更加便捷。所以群眾確實(shí)感到改革開(kāi)放、舊區(qū)改造得益的是我們老百姓自己，城市建設(shè)的更新推動(dòng)了社會(huì)的發(fā)展。