“‘象外’上海大學(xué)上海美術(shù)學(xué)院具象實(shí)驗(yàn)工作室邀請(qǐng)展”（7月12日－19日）這些天正在上海劉海粟美術(shù)館舉行。這個(gè)以上海美術(shù)學(xué)院藝術(shù)家為主體的具象畫展遴選和集結(jié)20位畫家的90幅作品參展。展覽試圖以多樣化的風(fēng)格面貌呈現(xiàn)他們執(zhí)著的學(xué)術(shù)堅(jiān)持和深切的問(wèn)題意識(shí)。在當(dāng)代藝術(shù)強(qiáng)勢(shì)合圍和數(shù)字文化的語(yǔ)境下，具象繪畫何為？

上海美院具象實(shí)驗(yàn)工作室的學(xué)術(shù)帶頭人、油畫家姜建忠在接受“澎湃新聞·藝術(shù)評(píng)論（www.nxos.com.cn）”專訪時(shí)認(rèn)為：“上海是中國(guó)現(xiàn)代美術(shù)教育的發(fā)軔地，也是油畫藝術(shù)從樣式移植到濫觴傳播的重鎮(zhèn)。我們今天談的具象表現(xiàn)主義，并不旨在摩擬自然，而在抒發(fā)內(nèi)心，這就與攝影拉開了距離。"

繪畫未死：藝術(shù)的發(fā)展不是簡(jiǎn)單的替代關(guān)系

澎湃新聞：早在攝影術(shù)發(fā)明的時(shí)候，就有人宣稱“繪畫已死”，如今隨著影像、3D、人工智能等的相繼出現(xiàn)。在這樣的背景下，是怎樣的一批人在繼續(xù)堅(jiān)守油畫的實(shí)踐和實(shí)驗(yàn)？

姜建忠：其實(shí)西方在提出“繪畫已死”理論的時(shí)候，也提出了“電影已死”、“詩(shī)歌、戲劇已死”，然而很明顯這些領(lǐng)域至今都活得好好的，都有空間。因此，藝術(shù)的發(fā)展不完全是線性的，不是簡(jiǎn)單的替代關(guān)系。在國(guó)內(nèi)，從20世紀(jì)80年代中期，新潮美術(shù)把當(dāng)代藝術(shù)的概念引進(jìn)國(guó)內(nèi)后，有關(guān)“繪畫已死”的討論實(shí)際上便出現(xiàn)了。

我以為，油畫是西方的一種“語(yǔ)言”和文化，引入中國(guó)也就100多年，一切需要時(shí)間。佛教起源于印度，但后來(lái)卻成為中國(guó)文化的重要一部分，因此說(shuō)，文化可以轉(zhuǎn)移、流變，成為另外一種文化的組成部分或補(bǔ)充。從總體講，油畫的形式也在慢慢的地融入國(guó)人的欣賞范疇和藝術(shù)競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中，也許繪畫在中國(guó)還處在“青春期”。同時(shí)西方繪畫也在不同程度“回歸”，像培根、弗洛伊德，大衛(wèi)·霍克尼，里希特，圖依曼斯的作品在西方還是有很高學(xué)術(shù)地位的。這也正如小提琴和鋼琴一樣，如果演奏的內(nèi)容和時(shí)代相關(guān)、和人的生存體驗(yàn)相關(guān)，那它的生命力會(huì)一直延續(xù)?，F(xiàn)在國(guó)內(nèi)還有一大批人依舊在堅(jiān)守油畫，這是與他們的生存經(jīng)驗(yàn)和審美需求有關(guān)，尤其是學(xué)院出身的藝術(shù)家。其實(shí)，很大程度上“繪畫已死”是針對(duì)當(dāng)時(shí)西方照相技術(shù)的誕生而產(chǎn)生的，因?yàn)閿z影術(shù)出來(lái)以后，很多人擔(dān)心繪畫的功能被照相機(jī)替代了。但需要指出的是，印象派之后的大量繪畫，包括我們今天談的具象表現(xiàn)主義，并不旨在摩擬自然，而在抒發(fā)內(nèi)心，這就與攝影拉開了距離。所以，至少在中國(guó)繪畫遠(yuǎn)沒(méi)到“更年期”。

澎湃新聞：具象油畫和傳統(tǒng)油畫的本質(zhì)區(qū)別是什么？

姜建忠：從意大利文藝復(fù)興開始，神性的權(quán)威遭到質(zhì)疑，人性得到肯定，尼采后來(lái)甚至宣布“上帝已死”。而在藝術(shù)上，從《蒙娜麗莎》開始“人”可以“微笑”、可以主宰自己的命運(yùn)，人的價(jià)值得到了肯定。所以繪畫表現(xiàn)的都是人文主義精神。但是，自從早期現(xiàn)代主義拓寬并基本解決了畫面形式問(wèn)題以后，繪畫開始走向觀念，漸漸地脫離繪畫本身。人類在當(dāng)代社會(huì)的快節(jié)奏中，已經(jīng)“異化”。?？绿岢?，從哲學(xué)意義上來(lái)說(shuō)，“人”已經(jīng)死了。

所以“具象”的提出，一方面是針對(duì)出現(xiàn)了抽象表現(xiàn)主義繪畫和非架上的觀念藝術(shù)，如裝置藝術(shù)；另一方面從社會(huì)學(xué)和哲學(xué)上反思，則是對(duì)“大敘事”的質(zhì)疑。而本質(zhì)上在于否定了文藝復(fù)興以來(lái)對(duì)“人”的歌頌。因此，具象繪畫，尤其是人物作品往往對(duì)社會(huì)充滿著質(zhì)疑、焦慮、不安。而具象繪畫在繪畫方法上也帶有一種當(dāng)代性——從表現(xiàn)手法、色彩、造型和透視等方面都已經(jīng)發(fā)生了改變。但是，因?yàn)槠渫瑫r(shí)受到了表現(xiàn)主義、后印象派和設(shè)計(jì)構(gòu)成的影響，故相較于抽象而言，它畫面中的“形象”還存在，所以就有“具象”這么一說(shuō)。具象繪畫區(qū)別于觀念繪畫，區(qū)別于描摹自然的繪畫，也區(qū)別于復(fù)制傳統(tǒng)的繪畫。

澎湃新聞：具象油畫在我國(guó)本土化的情況如何？

姜建忠：具象油畫的提出和實(shí)踐在國(guó)內(nèi)是在20世紀(jì)90年代中期左右，劉小東的題材畫風(fēng)趨向于具象表現(xiàn)和本土化。相較南方的畫家，北方的畫家可能更容易本土化、生活化；而南方的畫家可能更理想化、寓意化，象征性更強(qiáng)，上海、南藝和中國(guó)美院都有這樣的人才。南北方從題材上、表現(xiàn)上都有點(diǎn)不一樣。這跟生活環(huán)境、人生經(jīng)歷都有關(guān)系。北方畫家像忻東旺的作品無(wú)論從具象表現(xiàn)或本土化的角度講，都是很成功的，達(dá)到了一定的高度，畫面中的農(nóng)村特別親切、質(zhì)樸、生動(dòng)又有藝術(shù)性。而在他們這批藝術(shù)家之前，相關(guān)題材的繪畫更多的屬于寫實(shí)主義。

每個(gè)藝術(shù)家的創(chuàng)作是根據(jù)個(gè)人的環(huán)境、氣質(zhì)、知識(shí)結(jié)構(gòu)而定的，且本土化是一個(gè)漸進(jìn)的過(guò)程，需要時(shí)間。敦煌在當(dāng)時(shí)是外來(lái)文化與本土文化融合的交匯地，然而現(xiàn)在卻成為了中國(guó)文化的重要部分，今天我們談起敦煌那就是我們傳統(tǒng)文化的驕傲，理直氣壯，毫不含糊。其實(shí)中國(guó)文化的形成從歷史上來(lái)分析，是在融合中形成的。胡琴、胡笛、琵琶都是在外來(lái)文化和漢文化的大融合中成熟的。二胡始于唐代，它起源于古代北部的少數(shù)民族，唐代邊塞詩(shī)人岑參就有“中軍置酒飲歸客，胡琴琵琶與羌笛”的詩(shī)句。以后這些民族樂(lè)器在宋元明清的不斷改革融合中形成了今天我國(guó)的民族器樂(lè)。本土化不是通過(guò)一次或兩次文化運(yùn)動(dòng)能完成的任務(wù)。一種文化的融入需要幾代人的努力。文化不可能像微波爐加工食品那樣，達(dá)到2分鐘“即食”，而是需要經(jīng)過(guò)時(shí)間的打磨、攪拌、熏烤而成。對(duì)西方油畫語(yǔ)言變化的研究同樣需要有人去做，這也是本土化過(guò)程中必不可少的環(huán)節(jié)。沒(méi)有字正腔圓的美聲，只能是自?shī)首詷?lè)，無(wú)法到國(guó)際上去競(jìng)爭(zhēng)和交流，油畫若缺乏了油畫的質(zhì)地，那就不是油畫本身了。本土化的過(guò)程是千萬(wàn)個(gè)藝術(shù)家的努力匯合而成的，是經(jīng)過(guò)歷史與現(xiàn)實(shí)、形而上與生活的交融慢慢形成的。本土化是一個(gè)很好的愿望和目標(biāo)，然而這是自然而然的、不是刻意的。

澎湃新聞：在圖像泛濫的時(shí)代，如何把一些平庸的圖像處理成一幅有深度的繪畫作品？

姜建忠：每個(gè)畫家對(duì)素材的運(yùn)用、創(chuàng)作方式都不同。弗洛伊德的寫生就是創(chuàng)作，而杜馬斯的創(chuàng)作就是把大量的資料和照片都匯總起來(lái)。在圖像泛濫的今天，信息與資源是共享的，我們更多地是應(yīng)該站在世界的角度看中國(guó)，而不是僅僅站在中國(guó)看世界。處理紛繁的、碎片似的、瞬間的信息也許是當(dāng)代具象實(shí)驗(yàn)藝術(shù)家的工作立場(chǎng)。杜馬斯認(rèn)為創(chuàng)作的靈感就是間接生活提供了遠(yuǎn)遠(yuǎn)不斷的資源。處理圖像，并且把它處理得有一定深度和高度，這是她的工作方式。

藝術(shù)家要有自己的定位，更多的是尋找與自己內(nèi)心相遇的東西，這樣才能有火花，信息技術(shù)給我們帶來(lái)了從未有過(guò)的視野，我們需要用藝術(shù)的手段去過(guò)濾，整合和刪除，最終整合成一幅有當(dāng)代意義的有繪畫性的作品。

澎湃新聞：在當(dāng)下寫生的意義又是什么？

姜建忠：寫生的意義有兩種，一種意義就是他在學(xué)生時(shí)代必須要寫生，完全從照片入手打基礎(chǔ)是不行的。第二點(diǎn)，就是弗洛伊德式的寫生。他就是在主客觀之間去把握一個(gè)度。而很多人在寫生時(shí)把握不了度，直接被對(duì)象牽著鼻子走。我以為弗洛伊德可能有空就會(huì)思考怎么去處理模特的造型和內(nèi)心感受協(xié)調(diào)的問(wèn)題，從而有所突破。離開寫生弗洛伊德的畫就會(huì)乏力，就會(huì)不生猛，他要的就是血性和生猛！而有些畫家卻喜歡遙遠(yuǎn)與朦朧，所以寫生是因人而異的，不需要統(tǒng)一思想和步伐。

我比較反對(duì)的是直接拉一隊(duì)人馬到外面寫生，結(jié)果出現(xiàn)兩種情況，一是：仿佛高考標(biāo)準(zhǔn)大比拼，走回頭路，像優(yōu)秀學(xué)生作品一樣，沒(méi)有個(gè)人特點(diǎn)。畫得很快卻又很粗糙，拷貝自然。二是：還有一部分人去寫生根本不看對(duì)象，胡編亂造，這種寫生我覺(jué)得沒(méi)必要去現(xiàn)場(chǎng)，在賓館就行。

我覺(jué)得國(guó)內(nèi)有不少優(yōu)秀的風(fēng)景寫生畫家，他們能很好地處理主客觀之間的關(guān)系，不過(guò)這些作品大都屬于寫意繪畫。而有些畫家則喜歡間接創(chuàng)作，喜歡想象和綜合，這類畫家更多的是通過(guò)處理圖像的方式回憶自己，避開司空見(jiàn)慣的寫生。

具象實(shí)驗(yàn)工作室，重構(gòu)學(xué)院教育傳統(tǒng)

澎湃新聞：具象實(shí)驗(yàn)工作室既依托又獨(dú)立于上海美院油畫系，具象繪畫如何生發(fā)于美術(shù)學(xué)院？又如何對(duì)學(xué)院油畫教育產(chǎn)生思考和改造的？

姜建忠：1985年，我從北京回到上海，當(dāng)時(shí)油畫的現(xiàn)狀是比較保守的。其實(shí)1985年美術(shù)有兩部分人，一撥在“85新潮”中搞當(dāng)代藝術(shù)去了，他們很成功。還有一撥就是在學(xué)院里面完全是保守的，堅(jiān)決反對(duì)當(dāng)代藝術(shù)。

我屬于折中。既不愿意跑去做當(dāng)代，但又不愿意復(fù)制傳統(tǒng)。當(dāng)時(shí)我在思考該走什么路。最后我決定一手牽著當(dāng)代、一手伸向古典。不管抽象的、表現(xiàn)的、具象的，只要是好作品我都看，且批判性的吸收。

1985年以來(lái)，我一直在堅(jiān)持探索，我認(rèn)為學(xué)院藝術(shù)需要改造、修正，而不是簡(jiǎn)單地被否定和拋棄。離開學(xué)院藝術(shù)到廣闊天地去干革命很好，“潛伏”在學(xué)院悄悄改造學(xué)院藝術(shù)也是革命，同樣需要勇氣、智慧和才華。我給學(xué)生上課時(shí)總是強(qiáng)調(diào)：學(xué)院藝術(shù)需要建設(shè)和重構(gòu)。30多年彈指一揮間，我跟著時(shí)代慢慢成長(zhǎng)，形成自己現(xiàn)在的畫風(fēng)，并且把這種學(xué)術(shù)主張慢慢地傳授給我的學(xué)生，引導(dǎo)他們以個(gè)人的方式切入。改造的主要目的是反對(duì)對(duì)傳統(tǒng)的完全復(fù)制，讓學(xué)院藝術(shù)在當(dāng)下依然有生命力。

澎湃新聞： 參展的藝術(shù)家從某種意義上是一支帶有上海地域特色的年輕藝術(shù)家隊(duì)伍，上海這座城市和日常題材如何為藝術(shù)家所用，此次在上海辦展希望引發(fā)生活在都市內(nèi)的觀眾何種思考？

姜建忠：每個(gè)人的題材都是不一樣的，因?yàn)楦饔兴?。但是我們畫面氣質(zhì)上都很像上海人。上海人畫畫的氣質(zhì)，我覺(jué)得更像歐洲，有點(diǎn)像法國(guó)或者意大利，這和上海的殖民歷史和文化有關(guān)，直接從西方學(xué)過(guò)來(lái)的東西多一點(diǎn)。而北方畫家的作品則比較有力度、表現(xiàn)的東西更生活化。關(guān)于上海的題材，我覺(jué)得可能還是跟上海人的知識(shí)結(jié)構(gòu)相關(guān)。

具象實(shí)驗(yàn)工作室和此次展覽都是學(xué)院出資的，作為學(xué)院來(lái)講，希望是對(duì)教學(xué)產(chǎn)生新的實(shí)驗(yàn)拓展。工作室性質(zhì)的這種教學(xué)模式僅僅是開始，還沒(méi)有完全進(jìn)入到真正的學(xué)分制。現(xiàn)在跟著工作室的大多數(shù)是研究生和博士生。具象實(shí)驗(yàn)工作室成立至今我們辦了兩次展覽，希望在開放的心態(tài)下，慢慢形成工作室繪畫的風(fēng)格，建立起一個(gè)基本隊(duì)伍。今后上海美院的新校舍會(huì)擴(kuò)大，工作室的面積也會(huì)增長(zhǎng)。也希望通過(guò)幾次展覽，讓社會(huì)上更多的人了解上海美術(shù)學(xué)院，并打造我們學(xué)校的油畫品牌。

參展藝術(shù)家中有部分才華橫溢的年輕人已經(jīng)非常成熟，在社會(huì)上嶄露頭角了；也有一些是剛剛畢業(yè)的，甚至在讀的。工作室讓他們有了鍛煉的機(jī)會(huì)，給了他們一個(gè)平臺(tái)。作為老師，我覺(jué)得能夠在學(xué)生藝術(shù)成長(zhǎng)的道路上做些力所能及的事是必須的。

澎湃新聞：具象工作實(shí)驗(yàn)室是如何在本土／世界（東方／西方）這樣沖突的文化語(yǔ)境找到自己的位置的？

姜建忠：我兩方面都觀察了，這是一個(gè)很大的問(wèn)題，是國(guó)家教委必須考慮的戰(zhàn)略性問(wèn)題，我們只是一個(gè)小小的工作室，解決一些實(shí)際問(wèn)題。

（本文圖片均為“象外”上海大學(xué)上海美術(shù)學(xué)院具象實(shí)驗(yàn)工作室邀請(qǐng)展展覽作品）