1968年，衛(wèi)星通訊技術(shù)的普及讓全世界得以同時(shí)觀看在越南發(fā)生的一切。美軍的炸彈在熱帶爆炸后的琥珀色煙霧、越南村民流下的鮮紅血液，讓?xiě)?zhàn)爭(zhēng)第一次具體而又可感地展示在發(fā)達(dá)國(guó)家市民客廳中的彩色電視機(jī)上。觸目驚心的電視畫(huà)面成為了重要的導(dǎo)火索，促使世界各地幾十萬(wàn)人走上了街頭。從美國(guó)的民權(quán)運(yùn)動(dòng)，到法國(guó)、德國(guó)、意大利的學(xué)生／工人運(yùn)動(dòng)，再到日本的學(xué)生和市民運(yùn)動(dòng)，盡管派系林立，反抗對(duì)象各有不同——資本主義、種族主義、官僚主義，“反戰(zhàn)”和反美國(guó)的帝國(guó)主義行徑，卻成為其中一個(gè)重要的連結(jié)。

在1968年，全球?qū)η小じ裢呃目駸岢绨葸_(dá)到了頂峰——他在1967年10月于玻利維亞被殺，古巴四處可見(jiàn)切的余韻：“直到勝利，永遠(yuǎn)”。1968年，越南戰(zhàn)爭(zhēng)和激進(jìn)化的黑人解放運(yùn)動(dòng)驚醒了美國(guó)曾經(jīng)封閉而自洽的自我認(rèn)同，人們開(kāi)始意識(shí)到，國(guó)內(nèi)外的痛苦、災(zāi)難，在帝國(guó)框架里是同構(gòu)的。1968年，阿拉伯世界剛剛經(jīng)歷了上一年“六日戰(zhàn)爭(zhēng)”的慘敗，數(shù)十萬(wàn)巴勒斯坦人在以色列的進(jìn)攻下流離失所。戰(zhàn)敗后，阿拉伯左翼以馬克思主義武裝了其反殖民運(yùn)動(dòng)，填補(bǔ)了阿拉伯世界在政治伊斯蘭興起前的政治真空。1968年，冷戰(zhàn)中的社會(huì)主義陣營(yíng)也并不太平。從羅馬尼亞到波蘭，再到最終爆發(fā)于捷克斯洛伐克，東歐開(kāi)啟了對(duì)蘇聯(lián)模式的幻滅，呼喚“民主社會(huì)主義”。1968年，日本的學(xué)生和市民在校園和街頭與防暴警察拉鋸，成為1950年代開(kāi)始的新左運(yùn)動(dòng)的最高峰……

時(shí)隔50年，冷戰(zhàn)后的今天，提起1968，人們想起的，是法國(guó)的五月風(fēng)暴、“激進(jìn)哲學(xué)”、新浪潮電影、搖滾樂(lè)、嬉皮士。能夠象征反抗、激進(jìn)、自由解放聯(lián)想的符號(hào)，如今統(tǒng)統(tǒng)可以購(gòu)買(mǎi)。切?格瓦拉的頭像遍布另類(lèi)潮流的文化衫，甚至女子偶像組合AKB48也在日本拍出東京大學(xué)“全共斗”畫(huà)風(fēng)的MV?！傲恕币淮姆磁眩坪鮾H僅讓抗?fàn)幊蔀榱司坝^，而最終幫助了資本主義大獲全勝。

而1968年最沉重的部分，也通過(guò)記憶實(shí)現(xiàn)了遺忘。毋寧說(shuō)，50年之后，人們樂(lè)于沉浸在同質(zhì)化的對(duì)激情、反叛、解放的浪漫懷舊里，而不愿意沾染上那個(gè)時(shí)代的血腥氣，不愿碰觸屬于不同地區(qū)全然異質(zhì)的掙扎。那些異質(zhì)的掙扎所勾連出的世界圖景，正是全球的一九六八。《澎湃新聞?思想市場(chǎng)》欄目在1968五十周年之際，推出系列專(zhuān)題文章，嘗試從世界不同區(qū)域的不同問(wèn)題意識(shí)出發(fā)，重組一張1968年的拼圖，以此重訪1968年的世界圖景。敬請(qǐng)關(guān)注。

小熊英二是成長(zhǎng)在大規(guī)模社會(huì)運(yùn)動(dòng)之后的一代。和1968一代的日本學(xué)生不同，他的世代已經(jīng)“政治冷感”。但在學(xué)生時(shí)代，他們同樣感受到關(guān)于人生意義的困惑和焦慮，但這一時(shí)代的年輕人已經(jīng)不再通過(guò)社會(huì)運(yùn)動(dòng)的方式予以表達(dá)——他聽(tīng)音樂(lè)，組建樂(lè)隊(duì)，消費(fèi)文化產(chǎn)品。

但是，2011年的日本3·11大地震改變了1970年之后的日本社會(huì)圖景。地震和海嘯導(dǎo)致福島第一核電廠發(fā)生爐心溶融事故，大量放射性物質(zhì)泄露，達(dá)到國(guó)際核事故分級(jí)表中最嚴(yán)重的7級(jí)核災(zāi)。在放射性物質(zhì)可能危害數(shù)千萬(wàn)人健康的情況下，日本政府卻未能及時(shí)、全面地公開(kāi)關(guān)于核事故及后續(xù)風(fēng)險(xiǎn)的信息，并且在日本能源并不短缺的情況下，執(zhí)意重啟因安全檢查而停機(jī)的其它核電站反應(yīng)堆。

在這種背景下，普通日本民眾以社交網(wǎng)絡(luò)相約走上街頭，在80多個(gè)城市開(kāi)展了反對(duì)核電站重啟的持續(xù)抗議。民眾不僅在2013年3月發(fā)動(dòng)了20萬(wàn)人規(guī)模的大型集會(huì)，還成功堅(jiān)持連續(xù)數(shù)年每周五到首相官邸前抗議。運(yùn)動(dòng)撼動(dòng)了能源公司、自民黨和日本政府官僚之間常年維持的利益鐵三角，政府雖未承諾放棄核能，但重啟或新建核電站已經(jīng)難上加難。

小熊英二參加了這一場(chǎng)反核運(yùn)動(dòng)。在這一輪運(yùn)動(dòng)中，1968年的影子微乎其微——新的草根藝術(shù)家們將歌曲、舞蹈、說(shuō)唱、繪畫(huà)等藝術(shù)形式都運(yùn)用進(jìn)來(lái)，又通過(guò)在場(chǎng)地安裝擴(kuò)音系統(tǒng)，允許每一個(gè)參加者都有機(jī)會(huì)上臺(tái)講講自己的感受和意見(jiàn)，將原本沉悶的示威變成了充滿樂(lè)趣和參與感的群眾活動(dòng)。小熊英二在其中獲得了思考，寫(xiě)成了一本叫做《改變社會(huì)》的小書(shū)，重點(diǎn)討論了民主社會(huì)中是否仍然需要群眾性的社會(huì)運(yùn)動(dòng)，如何通過(guò)社會(huì)運(yùn)動(dòng)達(dá)致正向的成果等問(wèn)題。

從1968年到福島，日本社會(huì)中的不同行動(dòng)者、政治力量與意識(shí)形態(tài)既有繼承，也有轉(zhuǎn)變。不變的是，人們?nèi)匀粸楦鞣N各樣的社會(huì)問(wèn)題感到焦慮。從1968年到今天，小熊英二一以貫之思考的問(wèn)題是——面對(duì)這種“現(xiàn)代”的焦慮感，人們可以做些什么呢？

福島核事故后的反核運(yùn)動(dòng)

澎湃新聞：為什么2011年的福島核事故之后日本會(huì)爆發(fā)大規(guī)模抗議？你本人為什么參加了這次運(yùn)動(dòng)呢？

小熊英二：首先，我住在東京，所以我參加的是東京的運(yùn)動(dòng)，而不是全國(guó)性的運(yùn)動(dòng)。為什么我這么說(shuō)呢？當(dāng)時(shí)東京的民眾確實(shí)陷入了恐慌，因?yàn)榇蠹叶己芎ε路派湫晕镔|(zhì)。那是一段充滿了焦慮和恐懼的時(shí)期。直至今日，每一個(gè)住在東京的日本人都還能清楚地回憶起2011年三月的那段日子。但是，日本西部的情況就完全不同了。住在西日本的人并沒(méi)有這么強(qiáng)的恐懼。所以我說(shuō)我參加的其實(shí)是東京的運(yùn)動(dòng)。

澎湃新聞：因?yàn)槿毡疚鞑烤嚯x福島更遠(yuǎn)？

小熊英二：沒(méi)錯(cuò)。東京距離福島有200公里，所以很幸運(yùn)地東京只是受到了輕微的污染。這還是拜當(dāng)時(shí)的風(fēng)向所賜，風(fēng)把大部分放射性污染物吹到了太平洋里。如果當(dāng)時(shí)北風(fēng)夠強(qiáng)的話，東京就會(huì)受到嚴(yán)重污染。因此，東京的民眾當(dāng)時(shí)感到強(qiáng)烈的恐懼和憤怒，包括我本人。這種憤怒是指向日本政府和核能企業(yè)的，所以東京爆發(fā)了抗議運(yùn)動(dòng)，并且我本人會(huì)去參與，都是很自然的。

日本政府并沒(méi)有很好地應(yīng)對(duì)這次核災(zāi)。關(guān)于放射性物質(zhì)的危害性，以及當(dāng)時(shí)放射性災(zāi)害的實(shí)情，政府沒(méi)有向民眾透露足夠的信息。當(dāng)時(shí)日本的許多媒體、電視臺(tái)，根本沒(méi)有播出核電廠爆炸的畫(huà)面。因此日本民眾自然會(huì)對(duì)政府感到強(qiáng)烈的不滿和不信任。

澎湃新聞：民眾認(rèn)為政府和媒體為何沒(méi)能很好地應(yīng)對(duì)核災(zāi)呢？

小熊英二：原因有很多。但我在日本新聞界有很多熟人，我對(duì)他們懷有部分的同情，因?yàn)樗麄冏约簩?duì)核事故也沒(méi)有掌握多少知識(shí)和信息。日本政府和媒體對(duì)于放射性物質(zhì)、核能和核災(zāi)害本身就沒(méi)有什么了解。另外許多日本媒體對(duì)于做出具有刺激性的報(bào)道也有所猶豫，怕承擔(dān)“引起恐慌”的責(zé)任。當(dāng)然他們自己也沒(méi)有什么第一手的信息來(lái)源，以至于對(duì)此根本無(wú)能為力。但在許多日本民眾看來(lái)，這就像是日本政府和媒體欺騙了他們，這也是人們憤怒的原因。他們的想法就是：政府和媒體知道很多事情，但卻欺瞞了我們。

澎湃新聞：既然如此，一開(kāi)始的抗議者又是從什么渠道了解了關(guān)于福島核災(zāi)害的實(shí)情？

小熊英二：在社交媒體和互聯(lián)網(wǎng)上傳播著各種各樣的消息，也包含了很多錯(cuò)誤的信息和假新聞。但是，真相就是從這些消息中被發(fā)掘出來(lái)的。那些對(duì)于核災(zāi)難有足夠知識(shí)的人能借此搞清楚（放射性物質(zhì)污染）的實(shí)際情況，許多做獨(dú)立報(bào)導(dǎo)的非政府組織則通過(guò)YouTube將這些人關(guān)于放射性物質(zhì)的知識(shí)和對(duì)實(shí)情的判斷傳播開(kāi)來(lái)。

澎湃新聞：這次運(yùn)動(dòng)動(dòng)員了許多人，但是在2012年奪回政權(quán)的保守的自民黨政府最后還是拒絕徹底放棄核能。既然如此，您覺(jué)得這次運(yùn)動(dòng)的遺產(chǎn)究竟是什么？

小熊英二：其實(shí)這次運(yùn)動(dòng)最重要的成果是它換來(lái)了時(shí)間，換來(lái)了五到六年的時(shí)間。為什么我這么說(shuō)呢？在福島核災(zāi)難發(fā)生的時(shí)候，無(wú)論在日本還是全世界，核能產(chǎn)業(yè)還非常興旺。但是在最近的五到六年里，新的可再生能源的應(yīng)用，無(wú)論在經(jīng)濟(jì)上還是技術(shù)上都更成熟了，這就改變了整個(gè)局面。到了今天，不再有人認(rèn)為核能是一種代表了未來(lái)的能源。但在福島核事故當(dāng)時(shí)則不是如此。這一變化當(dāng)然部分地是由于福島核事故本身（提醒了人們核能的危險(xiǎn)性），但主要地還是因?yàn)樾碌目稍偕茉丛诮?jīng)濟(jì)和技術(shù)條件上的成熟。而日本的反核運(yùn)動(dòng)通過(guò)阻止現(xiàn)存的反應(yīng)堆重啟，換來(lái)了五到六年的時(shí)間。在福島核事故之前，日本有54座核反應(yīng)堆。而今，只剩下9座，由于經(jīng)常要定期檢修，同一時(shí)間只有5~6座在運(yùn)轉(zhuǎn)。2013到2014年的一段時(shí)間，日本的所有核反應(yīng)堆都已經(jīng)停止運(yùn)作，但并沒(méi)有造成能源短缺，這讓許多日本人了解到他們完全可以不靠核能生活。所以我說(shuō)，這次運(yùn)動(dòng)至少換來(lái)了數(shù)年時(shí)間，而新能源應(yīng)用的經(jīng)濟(jì)和技術(shù)條件正是在這幾年里發(fā)生巨變的。

澎湃新聞：在反核運(yùn)動(dòng)發(fā)生后，您基于您所做的社會(huì)學(xué)研究，已經(jīng)發(fā)表了一系列論文和專(zhuān)著（其中《改變社會(huì)》一書(shū)的簡(jiǎn)體中文版已經(jīng)于2017年出版）。那么您為什么還要制作《首相官邸前的人們》這部紀(jì)錄片呢？

小熊英二：因?yàn)闆](méi)有人去記錄這場(chǎng)運(yùn)動(dòng)??！日本媒體并沒(méi)有怎么報(bào)道這場(chǎng)運(yùn)動(dòng)，因?yàn)檫@是一場(chǎng)獨(dú)立的社會(huì)運(yùn)動(dòng)，和傳統(tǒng)的政黨或工會(huì)都沒(méi)有什么聯(lián)系。而日本媒體缺乏報(bào)導(dǎo)這類(lèi)獨(dú)立運(yùn)動(dòng)所需的“關(guān)系”或者說(shuō)人脈。畢竟這是一場(chǎng)完全自發(fā)的運(yùn)動(dòng)，普普通通的日本公民，這些年輕人，突然間就成了行動(dòng)者，突然就開(kāi)始組織抗議。日本媒體與這些組織者完全沒(méi)有建立過(guò)任何“關(guān)系”，因此就報(bào)導(dǎo)不了。不僅如此，日本許多研究社會(huì)運(yùn)動(dòng)的學(xué)者也缺乏類(lèi)似的“關(guān)系”。大概只有我有吧！

澎湃新聞：你怎么會(huì)有這個(gè)“關(guān)系”呢？

小熊英二：我最早得到第一次示威活動(dòng)的消息是在2011年四月，在東京。我是通過(guò)社交網(wǎng)絡(luò)得到消息的，而那次活動(dòng)的組織者恰好和我相識(shí)。我是本地的一個(gè)音樂(lè)人，因此我有許多朋友是東京的音樂(lè)人、插畫(huà)藝術(shù)家、文化活動(dòng)家等。他們成為了這次運(yùn)動(dòng)的重要行動(dòng)者。他們都是我的朋友，所以我和他們一起參加運(yùn)動(dòng)也是非常自然的。

澎湃新聞：如果你不是個(gè)音樂(lè)家，就不太能認(rèn)識(shí)這些人了吧？

小熊英二：如果我只是個(gè)大學(xué)教授，那肯定沒(méi)法認(rèn)識(shí)他們。包括文化活動(dòng)家啊，插畫(huà)藝術(shù)家等。他們承擔(dān)了這場(chǎng)運(yùn)動(dòng)中的許多工作，例如插畫(huà)繪制，在示威現(xiàn)場(chǎng)演奏音樂(lè)，操作音頻設(shè)備、擴(kuò)音系統(tǒng)等。對(duì)我來(lái)說(shuō)，這是一個(gè)非常有趣的過(guò)程。

澎湃新聞：音樂(lè)在這次運(yùn)動(dòng)中扮演了什么樣的角色？

小熊英二：音樂(lè)的作用是非常重要的。對(duì)我來(lái)說(shuō)，傳統(tǒng)的日本示威游行真的是太無(wú)聊了。但這次福島核事故后的反核運(yùn)動(dòng)，卻非常有趣，載歌載舞、車(chē)水馬龍，許多普通人上臺(tái)演講。在我看來(lái)，這次運(yùn)動(dòng)非常吸引人。

當(dāng)然。但是也因人而異。一些比較古板的社會(huì)運(yùn)動(dòng)者，還不習(xí)慣這種新的運(yùn)動(dòng)形式，因此他們并不喜歡這些音樂(lè)等元素。他們認(rèn)為這樣的游行太不嚴(yán)肅，載歌載舞意味著你不夠認(rèn)真。但是在運(yùn)動(dòng)中，人們之間的這些分歧一點(diǎn)點(diǎn)得到解決，而我目睹了這一切過(guò)程的發(fā)生。所以我一開(kāi)始覺(jué)得這場(chǎng)運(yùn)動(dòng)很有趣，是因?yàn)樗d歌載舞、有擴(kuò)音系統(tǒng)等。但是之后我繼續(xù)感到興趣，則是因?yàn)楦鞣N各樣來(lái)自不同社會(huì)階層的人參與到其中來(lái)。這對(duì)于我這樣一個(gè)社會(huì)學(xué)者來(lái)說(shuō)，是非常有趣的過(guò)程。

澎湃新聞：我們剛才談到為什么你制作了《首相官邸前的人們》這部紀(jì)錄片，原因是沒(méi)有人去記錄這場(chǎng)運(yùn)動(dòng)。但是你為什么要選擇影像的形式去記錄這場(chǎng)運(yùn)動(dòng)呢？這和用寫(xiě)書(shū)的方式去記錄有什么不同嗎？

小熊英二：我覺(jué)得用影像的形式去記錄是非常關(guān)鍵的。首先這些視頻片段本身已經(jīng)在網(wǎng)上流傳。其次作為一個(gè)歷史學(xué)家，我知道1960年代的很多運(yùn)動(dòng)都沒(méi)有以影像的形式記錄下來(lái)。我查閱了很多1960年代的文獻(xiàn)、檔案，但是檔案資料并不能記錄下運(yùn)動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)的氣氛——現(xiàn)場(chǎng)的聲音，人們的面龐，他們穿著什么樣的衣服等等。這些信息對(duì)于社會(huì)學(xué)家是很重要的。舉例來(lái)說(shuō)，他們穿什么樣的衣服，顯示出是什么樣的人，什么社會(huì)階層的人，參與了運(yùn)動(dòng)。因此我對(duì)自己說(shuō)，用拍攝這部紀(jì)錄片是我作為一個(gè)歷史學(xué)家的使命。

澎湃新聞：你所認(rèn)識(shí)的那些運(yùn)動(dòng)組織者現(xiàn)在依然互相保持聯(lián)絡(luò)嗎？

小熊英二：我和他們中的一些人依然保持很強(qiáng)的聯(lián)絡(luò)。當(dāng)然，肯定有某些人離開(kāi)了這場(chǎng)運(yùn)動(dòng)，加入了別的運(yùn)動(dòng)，隨著時(shí)間推移肯定會(huì)發(fā)生這樣的事。

而且日本的一項(xiàng)研究顯示，參加反核運(yùn)動(dòng)的人，和2015年反對(duì)日美安保條約的運(yùn)動(dòng)參與者高度重合，他們中大約三分之二是同一批人。

澎湃新聞：當(dāng)外國(guó)人透過(guò)你的紀(jì)錄片，看到普普通通的日本人參與到抗議和斗爭(zhēng)中來(lái)，他們對(duì)日本人和日本社會(huì)的印象有什么變化嗎？

小熊英二：有啊。一些國(guó)外的觀眾看完后說(shuō)他們之前從來(lái)沒(méi)見(jiàn)過(guò)日本人喊叫。他們以為日本人是個(gè)安靜的民族，日本社會(huì)是個(gè)無(wú)聲社會(huì)?？戳擞捌?，他們才發(fā)現(xiàn)原來(lái)日本人也是人。

政治冷感和個(gè)人主義導(dǎo)致威權(quán)

澎湃新聞：日本人真的這么安靜嗎？還是說(shuō)日本人其實(shí)也想在政治上發(fā)出更多聲音？

小熊英二：基本上我認(rèn)為所有人對(duì)政治都是有興趣的。問(wèn)題是我們談?wù)摰氖鞘裁匆饬x上的政治？家庭里有政治，公司里有政治，國(guó)家也有政治。有些人對(duì)于國(guó)家的政治失去興趣，變得去政治化，但是每個(gè)人對(duì)于政治都有一種基本的能動(dòng)性。說(shuō)到日本的話呢，日本當(dāng)然也有很多家庭里的、公司里的政治。

但是日本人從20世紀(jì)70、80年代開(kāi)始，在政治自由得到保障的大環(huán)境下覺(jué)得自己可以變得政治冷感。許多日本人認(rèn)為自己參與政治活動(dòng)和發(fā)表言論的自由是有保障的，于是在這一先決條件下，他們就開(kāi)始享受去政治化的生活。

澎湃新聞：他們享受這種生活？

小熊英二：是的，因?yàn)闈撘庾R(shí)里，大家是這樣想的：我什么時(shí)候不想繼續(xù)過(guò)政治冷感的生活，我就隨時(shí)可以回來(lái)參與政治。但我覺(jué)得這是有某種危險(xiǎn)的。世界上的每種權(quán)力都可能惡化，都可能致力于鎮(zhèn)壓言論自由和政治活動(dòng)。我擔(dān)心這會(huì)成為日本的未來(lái)。

澎湃新聞：你在《1968》一書(shū)中認(rèn)為“現(xiàn)代式的不幸”，而非“近代式的不幸”，導(dǎo)致了1968年日本學(xué)生“尋找自我”的運(yùn)動(dòng)。與1968年的日本類(lèi)似的工業(yè)化與現(xiàn)代化進(jìn)程，當(dāng)今正在世界許多地方發(fā)生。當(dāng)這些地方的年輕人面對(duì)“現(xiàn)代式的不幸”時(shí)，是否可能尋找到新的道路？

小熊英二：確實(shí)，這類(lèi)問(wèn)題是現(xiàn)代性的問(wèn)題。 1960年代后期的年輕社會(huì)活動(dòng)家們，是第一代必須應(yīng)對(duì)這類(lèi)新問(wèn)題的人。 盡管他們有局限性，沒(méi)有足夠的知識(shí)來(lái)表述新的情況，但他們已經(jīng)可以以自己的方式抗議新的變化。 我們也從他們的活動(dòng)中學(xué)到了很多東西，更從社會(huì)學(xué)和其他社會(huì)科學(xué)的進(jìn)展中學(xué)到了很多東西。我想關(guān)于這一點(diǎn)，我們應(yīng)該做得更好。

對(duì)于東亞和世界的新一代， 我不應(yīng)該說(shuō)太多，因?yàn)椴煌鐣?huì)的情況是不同的。不過(guò)我覺(jué)得，現(xiàn)代社會(huì)造成了個(gè)人主義和政治冷感的態(tài)度，而個(gè)人主義和政治冷感本身又會(huì)導(dǎo)致許多現(xiàn)代性問(wèn)題。這些問(wèn)題來(lái)自與社會(huì)的隔絕和孤立，而原子化的、被割裂的人們面對(duì)威權(quán)時(shí)是很脆弱的。換句話說(shuō)，人的原子化會(huì)導(dǎo)致威權(quán)主義?，F(xiàn)代社會(huì)中的人，往往是個(gè)人主義的和政治冷感的，同時(shí)他們還抱怨威權(quán)主義。我認(rèn)為這是自相矛盾的。

澎湃新聞：我們成天抱怨說(shuō)人越來(lái)越原子化，孤獨(dú)、無(wú)意義。你覺(jué)得可以如何克服這種情況？

小熊英二：這個(gè)太難回答了，哈哈。我們應(yīng)該多和朋友聊天，和朋友一起行動(dòng)，并且共同享受行動(dòng)的各種后果。

世界上的每一個(gè)現(xiàn)象都有很多方面。很多時(shí)候，結(jié)果似乎令人失望。例如，許多日本知識(shí)分子抱怨日本反核運(yùn)動(dòng)的結(jié)果并不理想，因?yàn)檫@是和他們自己的期望相比。但我是社會(huì)學(xué)家，所以從運(yùn)動(dòng)一開(kāi)始，我就知道這種運(yùn)動(dòng)不會(huì)持續(xù)很長(zhǎng)時(shí)間。作為一名歷史學(xué)家，我知道每一項(xiàng)活動(dòng)或運(yùn)動(dòng)在開(kāi)始時(shí)都是非常自發(fā)的，但這種自發(fā)性不會(huì)持續(xù)半年以上，甚至不到三個(gè)月——巴黎的五月風(fēng)暴乃至前些年的阿拉伯地區(qū)的社會(huì)運(yùn)動(dòng)都是如此。我參加了反核運(yùn)動(dòng)，但是從運(yùn)動(dòng)一開(kāi)始，我就知道核能產(chǎn)業(yè)已經(jīng)在走下坡路。所以我的期望是，如果暫停重新啟動(dòng)核反應(yīng)堆之后，新的可再生能源技術(shù)推廣開(kāi)來(lái)，經(jīng)濟(jì)形勢(shì)發(fā)生變化，那這一運(yùn)動(dòng)將真正贏得勝利。我記得，大概是在2012年，一些活動(dòng)家問(wèn)我說(shuō)，我們應(yīng)該將這場(chǎng)運(yùn)動(dòng)持續(xù)多久。我回答說(shuō)：如果你能讓反應(yīng)堆停運(yùn)幾年，那么整個(gè)核工業(yè)都會(huì)被迫改變。我對(duì)新型可再生能源技術(shù)和經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型等方面的知識(shí)有一定了解。我知道每一場(chǎng)社會(huì)運(yùn)動(dòng)都不會(huì)持續(xù)很長(zhǎng)時(shí)間，而其結(jié)果總有很多方面，這就是為什么我說(shuō)我們應(yīng)該享受和朋友聊天，并且和朋友一起享受參與改變社會(huì)，并且享受每一個(gè)結(jié)果，因?yàn)槊恳粋€(gè)結(jié)果都有很多方面。我們應(yīng)該樂(lè)觀，也應(yīng)該現(xiàn)實(shí)。換句話說(shuō)，不要過(guò)于悲觀，也不要過(guò)于浪漫。