【編者按】

為紀(jì)念中央民族大學(xué)的諸位名師和前輩學(xué)者，2014年該校民族博物館啟動了“民大記憶·口述歷史”的訪談項目，迄今為止已經(jīng)采訪了100余人。

近日，“民大記憶·口述歷史”項目的第一批成果由學(xué)苑出版社出版發(fā)行，包括《中國少數(shù)民族社會歷史調(diào)查（上）訪談錄》、《中國少數(shù)民族社會歷史調(diào)查（下）文獻(xiàn)資料選編》等。

中國少數(shù)民族社會歷史調(diào)查從1956年正式啟動，到1964年基本結(jié)束。這是一項由中央政府發(fā)起并組織的針對中國少數(shù)民族社會和歷史的大規(guī)模學(xué)術(shù)調(diào)研活動，先后參與的科研人員達(dá)1700人之多，足跡遍及中國少數(shù)民族人口較密集的19個省和自治區(qū)，所獲調(diào)查資料累計達(dá)數(shù)億字。這場民族大調(diào)查與稍早開展的民族識別工作，為此后中國民族政策的制定和決策奠定了基礎(chǔ)。

《中國少數(shù)民族社會歷史調(diào)查（上）訪談錄》包括17位學(xué)者的18篇口述訪談，對于我們今天回顧這場學(xué)術(shù)調(diào)研活動具有重要的歷史文獻(xiàn)價值。

澎湃新聞?wù)堉v欄目經(jīng)授權(quán)摘錄書中部分內(nèi)容逐篇刊發(fā)，以饗讀者。今天刊發(fā)的是施聯(lián)朱的口述。

施聯(lián)朱（1920—），福建福清人。長期以來從事民族研究工作，曾任中央民族大學(xué)教授、民族研究所中東南民族研究室主任。1956年參加少數(shù)民族社會歷史調(diào)查，任福建、浙江組組長；后參加內(nèi)蒙古調(diào)查組，調(diào)查蒙古、達(dá)斡爾、鄂倫春、鄂溫克等族的歷史與現(xiàn)狀。

訪談對象：施聯(lián)朱

訪談?wù)?/strong>：張龍翔

訪談地點(diǎn)：中央民族大學(xué)家屬院

訪談時間：2014年5月22日9:00—11:00；2014年5月27日8:00—11:30；2014年6月4日8:00—11:30

在場者：沈秀榮、李好、楊揚(yáng)、唐元超、肖涌剛

錄入整理：李好、楊揚(yáng)、唐元超、肖涌剛

[定宜莊按]：施聯(lián)朱教授是本書被訪者中年齡最大的一位，對他所做訪談的意義首先在于，他已經(jīng)是親歷過新中國成立以來幾乎所有與民族識別、民族調(diào)查等項活動有關(guān)的學(xué)者中，碩果僅存的唯一一位；第二，他還與黃光學(xué)先生合作撰寫了《中國的民族識別》一書，該書是對當(dāng)年民族識別工作迄今為止最完整極為寶貴的經(jīng)驗總結(jié)，也是只要研究這段歷史和這項政策的學(xué)者和決策者，就不能不參考而無法避開的一部專著。

[張龍翔按]：做這組訪談的最大幸事，是能夠與親歷者施聯(lián)朱先生直接對話，因為1953年左右參加少數(shù)民族社會歷史調(diào)查的人，以20歲上下計，如今都已80歲左右，況且像施先生一樣當(dāng)年親自帶隊，以領(lǐng)隊身份參加調(diào)查的人如今已經(jīng)寥寥可數(shù)，而參加過少數(shù)民族識別工作還健在的現(xiàn)如今只剩下施先生一人。我們訪談施先生的時候，他雖已年近九五，但是仍然口齒清晰，講述事情邏輯清晰，特別是重要的時間節(jié)點(diǎn)都記得非常明確，這不僅是我們訪談?wù)咧?，更是想了解中國少?shù)民族歷史的人的幸運(yùn)。

我們做少數(shù)民族社會歷史調(diào)查的口述歷史已經(jīng)有幾個年頭了，發(fā)生在20世紀(jì)50年代的大調(diào)查距今已經(jīng)有60多年，歲月匆匆，當(dāng)年跟團(tuán)調(diào)查的學(xué)生現(xiàn)如今都已經(jīng)是70開外的老人了，如果做一個不太恰當(dāng)?shù)谋扔?，將這些人的記憶比作是史家常說的第二手的史料的話，那么再過幾年，這些可以作為二手史料的記憶也迅速消失的時候，這段歷史的細(xì)節(jié)該怎么書寫呢？我們恨自己開始這項口述工作太晚，我有時候笑稱我們是在做“搶險工作”，看見施先生這樣的泰斗還健在的時候，暗自慶幸自己開始的還不算太晚。

民族識別的開展

施：我們的民族識別，全世界是獨(dú)一無二的，這是我親身經(jīng)歷的，我們是第一個參與者。這些美國不知道，印度不用說，蘇聯(lián)也不清楚。不是很多人都說我們跟著蘇聯(lián)跑嗎？我們沒有！蘇聯(lián)沒有搞過民族識別。

實(shí)際上，民族識別不是1953年開始的，1950年就開始了，（少數(shù)民族）參觀團(tuán)來了，田心桃就提出來我不是苗族，我是土家族。好，黨中央就委托了民族學(xué)院研究部的潘光旦管這個事。的確，我們解放初期就開始搞民族識別了，派出民族訪問團(tuán)就是為了平等政策的最后落實(shí)。你當(dāng)時人大代表會怎么開，你代表名額都不能確定，你怎么說他區(qū)域自治啊，他怎么發(fā)展啊，他的成分都沒定，所以先搞這個也是對的。1953年中央派出第一個民族訪問團(tuán)，規(guī)格那么高，由中央統(tǒng)戰(zhàn)部各個單位組成，大家都很重視。

你看1953年、1954年、1955年、1956年，中央都派調(diào)查組出去，專門搞民族識別這個事情，但是我們當(dāng)時出去就知道調(diào)查，稀里糊涂的，不敢說是民族識別調(diào)查，包括現(xiàn)在國家民委的領(lǐng)導(dǎo)，因為50年代，這件事還沒有公開，不敢提民族識別。但實(shí)際上就是在做民族識別這個事，這里頭一說花樣就多了。這些情況不是每一個人都知道，民委知道，民委主任知道。你現(xiàn)在來問這個，很豐富，沒有幾個人知道啊?，F(xiàn)在翁獨(dú)建、林耀華、費(fèi)孝通全死了，沒有人說出他們的觀點(diǎn)了，就我了，其他年輕人說不出來，他沒這個感受，所以我為什么說你們來晚了，我都九十多歲了。咱們打開天窗說亮話，我走了，他們都不知道這個東西，沒這個經(jīng)歷。

后來緊接著1954年，那時候民族識別這個名稱就公開了，林耀華帶隊去云南，我們幾個學(xué)生跟著他去的。半年的時間，我們把云南當(dāng)時提出的200多個民族名稱，就（根據(jù)他們的特征）給他整合，最后成為23個少數(shù)民族。當(dāng)時在云南東部的壯族聚集區(qū)，有黑衣、天寶、隆安、土佬（黑衣、天寶、隆安、土佬均為壯族支系。）各種不同的民族名稱，弄得眼花繚亂，那個種甘蔗的，也叫蔗園人，亂極了。蔗園人是廣西遷過來的，是漢族。黑衣、天寶都是壯族的一部分，是攻打儂智高時，從廣西遷來的。有的歸并為壯族，有的是布依族，有的是漢族。現(xiàn)在多少年了，五六十年了，沒有多少變化。后來“文化大革命”，經(jīng)過識別，又多了基諾族，其他的都沒有了。

我們對此很自豪，我們大致搞清楚了56個民族，比這個數(shù)字再多也多不了多少。現(xiàn)在（對民族的認(rèn)定）工作結(jié)束了，不再進(jìn)一步識別，這也無所謂，也沒什么大不了，我們都干完了。

民族識別的理論和標(biāo)準(zhǔn)

民族識別為什么我說是國家重要的工作之一呢？民族識別是大事，不能小看，沒有民族識別，人大代表怎么選舉、民族區(qū)域自治怎么形成？1953年給我工作的時候，名義上沒有民族識別，說是調(diào)查研究，實(shí)際上就是民族識別，因為當(dāng)時民族識別的牌子不好打。所以我接受這個任務(wù)，又是組長，我心中的壓力很大。

壓力在什么地方？沒有理論依據(jù)。馬列主義的民族特征是有一套理論的，搞民族識別，他的民族共同體、民族成分、民族特征，按馬列主義的理論，你沒話說的。但是，民族特征是什么？斯大林的民族四個特征，他是根據(jù)歐洲資本主義上升時代的人民共同體的特征，按斯大林的理論必須具備有四個特征，缺一不可。（編者注：斯大林為“民族”下的定義“是人們在歷史上形成的有共同語言、共同地域、共同經(jīng)濟(jì)生活以及表現(xiàn)于共同的民族文化特點(diǎn)上的共同心理素質(zhì)這四個基本特征的穩(wěn)定的共同體”。）而我們識別的民族，都是前資本主義社會的，沒有一個在資本主義社會，那跟斯大林的民族理論不一樣。但當(dāng)時名稱不敢說出來，怕被說反蘇反共。后來毛主席1953年說的一句話很重要，他說政策可以這樣，但是實(shí)際上也要靈活。也就是說要根據(jù)國家的情況，也要結(jié)合民族的情況。毛主席說一句話，誰敢反對！我們因此膽子大了，不能搞教條主義。你看列寧都說殖民地也有民族，按斯大林的理論，資本主義上升階段以前，封建時代都沒有民族。后來美國人也說我們跟著蘇聯(lián)走，他們覺得我們照搬蘇聯(lián)，實(shí)際上不是，我就跟他們說我們是獨(dú)一無二的，世界上是沒有先例的。那為什么蘇聯(lián)代表團(tuán)來了以后很羨慕我們的民族識別？所以說只能將理論靈活運(yùn)用，不能死板，一死板沒辦法，你得根據(jù)實(shí)際情況具體調(diào)整。也就是馬列主義的原則跟我們中國的實(shí)踐結(jié)合起來，靈活掌握，不能死摳這個。

所以我說民族識別的工作，我們有一套理論，跟蘇聯(lián)不一樣，跟斯大林的民族四個特征也不一樣。根據(jù)我們的實(shí)際情況，民族識別標(biāo)準(zhǔn)不一樣。我們根據(jù)實(shí)際情況進(jìn)行發(fā)展，理論上靈活運(yùn)用斯大林的四個特征外，就共同地域來講，你不能說沒有共同地域就不是少數(shù)民族啊。這當(dāng)然不行啊，要根據(jù)我們的實(shí)際情況，東北錫伯族，原來老根在東北，乾隆年間，派錫伯營去新疆戍邊。在新疆留下來的一部分聚居在一起，比較團(tuán)結(jié)，他們的語言和帶去的風(fēng)俗習(xí)慣沒有變，而留在東北的錫伯族受滿族、蒙古族的影響，他們失去了語言。按斯大林的理論，他沒有共同地域啊，一個在西北，一個在東北，但是不叫少數(shù)民族不行。因為毛主席提出要結(jié)合我們的實(shí)際，革命的實(shí)際。共同的語言也是這個問題，這個問題我就不多說了。

總而言之，民族識別要靈活掌握馬列主義。我們自己創(chuàng)造出了許多民族識別的標(biāo)準(zhǔn)，除了斯大林的共同地域、共同經(jīng)濟(jì)、共同文化、語言四個標(biāo)準(zhǔn)以外，我們還有族稱、族源、歷史關(guān)系、民族意愿的問題等等。靈活掌握馬列主義的靈魂，具體問題具體分析，不能夠離開這個，離開這個就不好說。大家就敞開談，不扣帽子，最后就解決問題。

民族識別，我想補(bǔ)充的一點(diǎn)，就是說除了理論上，還有民族政策。有些民族識別的理論還要照顧民族政策。解放初期，民族政策里面有一條，“名從主人”。民族的名稱不是個人的事情，是民族自己的事情，由本民族決定的，其他人決定不了。當(dāng)然也不是由你的主觀意志決定的，要約定俗成。民族名稱不是隨便確定的，要根據(jù)歷史來源。所以名從主人，民族族稱，我們也要考慮的。

民族識別工作是發(fā)展的問題，不能一刀切，很復(fù)雜。你看湘西，原來最早是苗族自治區(qū)，后來是苗族自治州，后來土家族人口多了，成了土家族苗族自治州。后來又提出來要成立自治區(qū)，這是個不斷發(fā)展的問題。所以很復(fù)雜，不要小看這個問題?，F(xiàn)在國家民委很重視這個問題，但是晚了一點(diǎn)，應(yīng)該說是重視的，國家很重視的。1953年派到畬族地區(qū)搞民族調(diào)查，1954年去云南，那是大兵團(tuán)作戰(zhàn)，1955年、1956年都有，到1956年為止。

土家族的例子

這里說的是土家族的問題，土家族原來也就幾十萬人，土家族民族識別很復(fù)雜，一解放就發(fā)生了問題。田心桃，一個女的，現(xiàn)在還在，她就來北京，參加1950年參觀團(tuán)的國慶觀禮。那個時候周總理、李維漢接見過參觀團(tuán)，她就跟周總理說，她是苗族的代表，但她不是苗族，是土家族，然后列舉土家族的特點(diǎn)。這引起了中央的重視，委派中央民族學(xué)院去調(diào)查，那個時候派潘光旦去調(diào)查，一直到1956年。做了長期的工作，很復(fù)雜。

為什么土家族識別到了1956年才承認(rèn)？因為湖南省委不同意。中央派了好幾批的調(diào)查團(tuán)，都去啦，中南地區(qū)的行政委員會也有調(diào)查組，結(jié)論也是跟民族學(xué)院一樣，都承認(rèn)土家族是少數(shù)民族。中央的意見都一致認(rèn)為是少數(shù)民族，就是湖南省委統(tǒng)戰(zhàn)部不同意，所以才有1956年五人小組去解決統(tǒng)戰(zhàn)部的工作。

湖南省統(tǒng)戰(zhàn)部有一個部長，叫謝華，那時候1956年就60多歲了。是老延安的，老知識分子、歷史學(xué)家。他就是死摳斯大林的民族理論，他說土家族是漢族，當(dāng)時（湖南?。h委書記周小舟聽他的，因為當(dāng)時他是老干部、老同志。你駁他很難，也不好駁他。所以當(dāng)時壓力很大，沒有理論依據(jù)。

潘光旦從1950到1956年一直是研究土家族的，他寫的論文非常有分量的，他在《二十四史》里面找材料做卡片，幾萬張。所以我覺得他的觀點(diǎn)還是可靠的，盡管還是有點(diǎn)幻想，但還是可靠的，因為他畢竟是有根據(jù)的。潘光旦不知經(jīng)過了幾次調(diào)查，中南行政委員會都一塊兒調(diào)查，口徑一致，都承認(rèn)是少數(shù)民族，湖南就是不同意，沒辦法。中央文件我看到了，劉少奇、鄧小平批的，中央民委派五人小組出去解決湖南領(lǐng)導(dǎo)的問題。有羅秉正，我也參加了，還有兩個年輕人是搞語言的（民院語言系的），我不認(rèn)識。

最后一次識別就是我去的，1956年去的。中央民委副主任謝鶴籌，還有羅秉正，那時候我是講師，那是國家評定的講師，不是學(xué)校評的，18個人還是15個人，我是其中的一個。我當(dāng)時就到湖南做土家族的民族識別。

謝鶴籌很重視我。湖南統(tǒng)戰(zhàn)部陪我們下鄉(xiāng)，調(diào)查了3個月，那時候待遇就不一樣了，我們和部長一個待遇，一路上吃小灶，還配備了四匹馬，一匹給謝華用，一匹給謝鶴籌用，一匹給省委統(tǒng)戰(zhàn)部副部長用，他后來是我國駐巴基斯坦的大使，還有一匹是給我用。說實(shí)在的，受到優(yōu)待了，但是責(zé)任也很大，就是要在理論上突破湖南省民委（統(tǒng)戰(zhàn)部）謝華的老思想。他主要是把斯大林的民族四個特征認(rèn)為是天經(jīng)地義的一套，他也是信仰馬列，我們也有很大壓力，那個時代反對斯大林的理論就是反蘇，反蘇就是反共，很可怕，但沒辦法，中央的意圖就是說服湖南省。后來調(diào)查三個月回來，我們說我們的，他們說他們的。周小舟聽我們的報告，我們說了土家族有自己的少數(shù)民族特點(diǎn)，他們不是漢族。最后周小舟拍板定調(diào)，中央的意見是對的，按中央的意見上報。他比較頑固，思想僵化，但人很好，也有理論水平，就是思想比較僵化，把斯大林的四個特征看成天經(jīng)地義。這就可見當(dāng)時民族識別工作的艱難。

訪談對象簡介：

施聯(lián)朱（1920—），福建福清人。1950年燕京大學(xué)民族學(xué)碩士研究生，兼任助教。1952年全國院系調(diào)整，調(diào)入中央民族學(xué)院，成為新中國專門培養(yǎng)少數(shù)民族人才的最高學(xué)府的最早教師之一。長期以來從事民族研究工作，曾任中央民族大學(xué)教授、民族研究所中東南民族研究室主任。1956年參加少數(shù)民族社會歷史調(diào)查，任福建、浙江組組長；后參加內(nèi)蒙古調(diào)查組，調(diào)查蒙古、達(dá)斡爾、鄂倫春、鄂溫克等族的歷史與現(xiàn)狀。曾兩次參加中央民族訪問團(tuán)，到過海南島、粵北、內(nèi)蒙古、東北等地的少數(shù)民族地區(qū)慰問，并對蒙古、達(dá)斡爾、朝鮮、赫哲、錫伯、黎、苗、瑤等民族進(jìn)行調(diào)查。共編寫和主編了20多部專著，發(fā)表論文50多篇，以《中國的民族識別》《新中國的民族關(guān)系》（均與黃光學(xué)合著）為代表著作。

（本文摘自學(xué)苑出版社《中國少數(shù)民族社會歷史調(diào)查（上）訪談錄》）