“要把脆弱地區(qū)、脆弱人群保護起來”。

1月7日，防疫“新十條”屆滿一月，接受澎湃新聞采訪的不同專家都認為，加快引入、研發(fā)和審批上市有效的抗病毒藥物、長效的疫苗，以及保護脆弱人群是接下來防疫的重點。

7日，也是春運首日，據交通運輸部副部長徐成光此前介紹，初步研判，今年春運期間客流總量約為20.95億人次，比去年同期增長99.5%。

目前，一些城市度過感染高峰，還有許多地區(qū)正在“爬坡”，或在艱難面對“重癥”高峰。在病毒學家陸蒙吉看來，春運將對農村等防疫脆弱地區(qū)帶來巨大沖擊，因此亟需控制人流“壓峰”，與此同時，要加快培訓社區(qū)醫(yī)生，識別高危人群并及時給服抗病毒藥物，以減少重癥發(fā)生。

“治本的藥物才能夠真正阻止病情發(fā)展”，深圳市第三人民醫(yī)院院長盧洪洲認為，有效的抗病毒治療藥物非常重要。行政法學者沈巋則建議，“在人命關天的緊急形勢下，采取應急流程，保障有效藥物進口”。

“監(jiān)測”也是受訪專家提到的關鍵詞?！拔覀円莆盏谝皇值馁Y料，否則做出來的判斷是不精確的”，陸蒙吉呼吁監(jiān)控感染情況和毒株變異動向。盧洪洲也認為，接下來有必要對病毒的致病性做更嚴密的監(jiān)測。

“這個疾病的防控非常困難，要從科學性的角度重新來判斷，理性地來判斷。” 流行病學專家姜慶五說。

以下是澎湃新聞對病毒學家、德國埃森大學教授陸蒙吉，美國微生物科學院院士、深圳市第三人民醫(yī)院院長盧洪洲，流行病學專家、復旦大學公共衛(wèi)生學院教授姜慶五，和行政法學者、北京大學法學院教授沈巋等人的采訪。

“醫(yī)療資源儲備，人員培訓等工作要早做”

澎湃新聞：就你的觀察，這一個月來，有哪些問題顯現出來是需要關注的？

陸蒙吉：我們前面一直提倡要進行醫(yī)療資源儲備，就是指藥品?，F在治療新冠相關疾病需要的藥，一個是抗病毒藥，一個是一般對癥的藥，最基本的就是退燒，咳嗽，鼻塞這些。另外要進一步治療的話，就是氧氣，現在一些地方還比較缺。

第二個就是人員培訓問題。像對社區(qū)醫(yī)生培訓如何使用抗病毒藥，這個工作應該早做。

張文宏教授講得很清楚，社區(qū)在黃金72小時內，必須要采取行動。首先一點，你要去監(jiān)控，進行風險評估，這個人的年齡、身體狀態(tài)、基礎疾病情況，感染以后的身體狀況，有沒有高燒，肺的情況，有沒有發(fā)生肺炎……然后做出一個比較合理的決策，要不要對他投入抗病毒藥。這個工作都是需要前面進行培訓的。

假如發(fā)現有些人指標都不好的話，肯定要開始用藥。Paxlovid在感染以后第二天到第五天用才有用，不然的話沒有意義。

現在基本的判斷，都有很清楚的指南，應該怎么做，像社區(qū)醫(yī)生也是可以掌握的。有些用藥以后還不能夠阻止重癥發(fā)生的，再送到醫(yī)院去。

大部分情況，在社區(qū)肯定是可以解決掉的。很多農村地區(qū)疫情還在發(fā)展之中，現在還來得及，這個工作要去做，需要政府來投入。

上海閔行社區(qū)衛(wèi)生服務中心的醫(yī)生給患者問診開藥。

另外，疫苗接種率有必要提高，包括最后一點，我從前年開始一直講的，一定要進行全民教育，把我們現在的知識要傳授給大眾，讓大眾能夠做出一個比較好的判斷。

盧洪洲：我覺得要讓老百姓知道新冠可以引起肺炎，盡管青壯年癥狀比較輕，但是老年人、腫瘤病人，有基礎疾病的人群還很可能出現重癥肺炎，有生命危險。所以感染以后，需要使用有效的抗病毒治療藥物，阻止病人發(fā)展為重癥。

現在病房里面有這么多的重癥病人，如果他們起病后，家屬第一時間能夠意識到這個病人有可能發(fā)展為重癥，給他口服五天藥，就不至于發(fā)展到重癥——我說的這個藥物，一定是真正的抗新冠病毒的藥物，現在我們很多宣傳用一些清熱解毒的藥物，降低體溫，緩解癥狀，那個是治標不治本，治本的藥物才能夠真正阻止病情發(fā)展。

而老年人、有基礎疾病的人，最佳的用藥時間是感染后的第一個禮拜，等到第二個禮拜、第三個禮拜，他發(fā)展為重癥，再用這些抗病藥物效果會差很多，一旦出現呼吸衰竭，多器官功能衰竭，要花大量的人力物力。所以第一時間給他用上對應治療新冠病毒感染，抗病毒的治療藥物，非常關鍵。

此外，我們如果能夠早點接種疫苗，即使不能夠完全避免感染，也可以減輕癥狀。三個月之內接種過（新冠）疫苗的有一些感染者沒有出現典型癥狀，是因為疫苗的保護作用。而這一波疫情，我們大多數人的疫苗接種時間已經超過了三個月，免疫保護作用已經失去了，所以重癥病人多了，大家都有癥狀了，兩者是有關系的。

澎湃新聞：這一波疫情下來，你覺得有可以總結的經驗嗎？

姜慶五：我覺得疫苗的效果需要科學家好好地評估，要把最好的藥物和疫苗給到民眾，尤其是把年紀大的、有基礎疾病的人保護起來。

我們這一回，一些藥物沒有組織好、準備好，造成搶購，要吸取經驗教訓，不能把這個事情光看做民眾的搶購行為，看看能不能有什么渠道來改善，也學習國際上疫情來了藥物流通的情況。

比如說輝瑞的專門治療新冠的藥物（Paxlovid），在中國香港，以及日本、英國、美國等地區(qū)，如果感染者年紀比較大、出現持續(xù)高燒、有一些基礎病、慢性病，可以通過家庭醫(yī)生，社區(qū)醫(yī)生開這款藥，病人拿著適當的證件到藥房領藥，所以醫(yī)院的壓力相對緩和一點。

Paxlovid 視覺中國 圖

如果這個藥的副作用是在可控制的情況下，供應可以放開一點，不要限制很緊。如果高風險人群一開始就能拿到最好的藥，我覺得會減緩重癥的情況。

其次，有些公共場所的防護措施我覺得還可以保留，比如說公共交通上要強調戴好口罩，做好個人的防護。我們一定要經過這樣的過程，社會才能真正的放開。

建議采取應急流程，保障有效藥物進口

澎湃新聞：目前國內還處于防疫轉型期，短期內發(fā)熱門診、急診、重癥等科室醫(yī)療資源緊張，用于新冠治療的抗病毒藥物也存在搶購或代購高價藥、仿制藥的情況，你覺得政府層面可以采取哪些舉措，有利于改善當前的情況？

沈巋：同這個問題直接相關的法律是《中華人民共和國藥品管理法》（以下簡稱《藥品管理法》）?？傮w上，我認為政府應該監(jiān)督和保障藥物的合法進口、合法生產、合法供應以及合法使用。

在這樣的一個大的指導方針之下，具體來講，我認為有幾點是需要注意的。第一，保障有效藥物的進口，在人命關天的緊急形勢下，應該對藥物進口采取相應的應急流程。

第二，在藥物供應緊缺的情況下，一方面，政府應與國內外的企業(yè)溝通和聯(lián)系，加強進口、生產和供應；另一方面，政府對于民間的搶購代購應當予以適度的寬容，但不是無底線的寬容，還是要適當地進行監(jiān)管，預防出現假藥、劣質藥物的風險。

第三，目前就醫(yī)非常困難，我覺得可以通過網上問診方式來加強指導。因為一方面政府也希望輕癥盡量不要去醫(yī)院，避免擠兌醫(yī)療資源；而一方面，民眾畢竟不是專業(yè)人士，網絡問診（電話或視頻）可以讓患者本人、患者家屬、養(yǎng)老機構等都獲得專業(yè)人士的指導。

之所以有這個想法，是因為我從微信群中了解到，有個群友的家中老人在養(yǎng)老院，老人肺部出現了白點，但是因為抗原試劑緊缺，沒辦法檢測是新冠感染，還是冬季的肺炎發(fā)作。在這種情況下，養(yǎng)老院的護理人員也不清楚該用什么藥，只能詢問家屬的意見要不要打抗生素。但家屬不是專業(yè)人士，在群里問醫(yī)生朋友，也很難得到明確的指示。我相信這不是簡單的個例，在一定范圍是普遍存在的。

第四，要堅決打擊哄抬價格等藥品價格違法行為，這個在《藥品管理法》第84條有明確的規(guī)定。

澎湃新聞：你此前提到必須首要關注脆弱人群的健康安全問題，具體有什么建議嗎？

沈巋：第一，要加強對脆弱人群的統(tǒng)計，有針對性地保證供應。比如說抗原試劑、藥物的供應，也許對于青壯年者和脆弱人群可以有不同的調配。在清零政策實行的時候，政府動用基層的力量，對脆弱人群進行統(tǒng)計，為獨居老人提供生活必需品等。到了防疫轉型期間，也是完全可以做到的，社區(qū)可以通過微信、電話、上門等方式及時知道脆弱人群的一些需求。只有統(tǒng)計作為一個基礎，才能夠更好地調配有限資源。

2022年12月22日，山東棗莊，山亭區(qū)徐莊鎮(zhèn)流動醫(yī)療救治小分隊在米山頂村向村民免費發(fā)放退燒藥。視覺中國 圖

第二，要保障脆弱人群購買生活必需品，尤其是需要注意孤寡老人。我曾經在美國疫情特別嚴重的時候，在那里待過一段時間。因為當時的商品供應比較緊張，有的商場就采取一些措施，規(guī)定8點到9點只讓老人進來購物，9點以后其他的顧客才能夠進去。我也看到商場里有許多代購人員，相當于我們這邊的快遞。我覺得這些都是很有效的照顧脆弱人群的方式。

第三，要保障對脆弱人群的醫(yī)療問診。怎么能夠保證脆弱人群的醫(yī)療問診，在疫情暴發(fā)時期是一個非常棘手的問題。尤其是，他們一開始可能是輕癥，如果采取措施不當，很有可能會轉變?yōu)橹匕Y。我看到張文宏醫(yī)生提到黃金72小時是非常重要的，怎么讓脆弱人群在黃金72小時內得到及時的醫(yī)療問診，包括但不限于通過上面所說的網絡問診，我覺得是需要認真考慮和對待的。

人口大規(guī)模流動對農村地區(qū)的沖擊巨大

澎湃新聞：目前防疫主要面臨的挑戰(zhàn)是什么？

陸蒙吉：現在所有的挑戰(zhàn)都存在，一個是醫(yī)院門診，很多人說門診數量降低。但像春運這樣大的人流，肯定要增加感染人數，這里邊就會有一部分人需要就醫(yī)，可能門診也會排隊，而且不單是在上海排，會在郊區(qū)排隊，在農村排隊。

2022年12月15日下午，廣州番禺區(qū)石樓鎮(zhèn)社區(qū)服務中心發(fā)熱診室門口。澎湃新聞記者 陳緒厚 圖

目前在大城市，重癥人數正在爬峰，很難預測爬到什么樣的高度才能停止。1月6日發(fā)布了一個數據，春運客運總量要達到20億人次，

20個億代表了疫情一個非常大的沖擊波。

要干預的話就應該控制人流，這是非常重要的、基本的。當然，抗病毒藥這些醫(yī)療儲備要投放，這個有共識。

我們可以在很多環(huán)節(jié)上進行緩解，但是最重要的，要從源頭（人流）上去管理，否則后面產生的病人數量是源源不斷的。

澎湃新聞：人口大規(guī)模流動，你認為會給防疫帶來怎樣的壓力？

陸蒙吉：就是感染人數增加，而且會在目前疫情還沒有展開非常強烈的地方，特別是一些農村地區(qū)，會展開加劇傳播。這些地區(qū)的醫(yī)療資源可能比大城市缺乏，它造成的后果我們現在還是無法估計，也不愿意去想象的。

我覺得現在很多人對這個問題可能還沒有認識。我昨天看到一個報道，有地方政府號召非必要不返鄉(xiāng)，底下（評論）都是“我是非必要，但是我要回鄉(xiāng)”，他可能不了解醫(yī)院里面現在的情況。

這種規(guī)模的感染可能對農村、對老人會造成很大打擊，他可能長久不能再參與社會活動，不能給你照顧小孩子，需要年輕人照顧。

這個數量是很龐大的，你想想對我們國家整個的健康壓力是多大。

澎湃新聞：對于春運期間的防疫，你有哪些提示？

沈巋：今年春運與前兩年不同的是，以往清零政策下整體的環(huán)境基本是“干凈”的，絕大部分人不是病毒攜帶者，只有很少的人攜帶病毒。大家相對比較放松?，F在相當于說病毒隨處可在，傳染病毒的可能性毫無疑問比以前更強了，要更加引起防范。

第一，政府可以倡議，但是并不強求，春節(jié)期間減少外出。當然，這種倡議是要有一些理由的，比如說可以減少傳播規(guī)模的擴大，減少對家里老人的傳染風險等。

第二，應該要求公共交通工具的使用者佩戴口罩，盡管有的人已經陽康了，覺得自己不會再傳染了，但是我覺得政府還是應該提出要求。戴口罩不僅是照顧自己，也是照顧他人。

第三，我曾經在國際旅行時，見有國際航班給每名乘客發(fā)一小包消毒濕紙巾。一般的乘客坐下來之前，會把自己的桌子、椅子、安全帶等都擦一遍。我覺得政府其實也可以要求鐵路公司和航空公司繼續(xù)堅持消毒處理，并考慮給乘客提供消毒濕紙巾，一旦提供了，大家就會想到對自己的乘坐空間還可以做相應的消毒。

第四，增加清洗和消毒公共衛(wèi)生間的頻次。

我覺得這些措施并不能夠完全防止疫情的傳播，只能是盡可能地減少高載量病毒的傳播和減少傳染的可能性。

XBB是否會成為優(yōu)勢毒株，尚待時間檢驗

澎湃新聞：現在美國流行的毒株XBB，我們應該如何看待它？

陸蒙吉：現在的研究就是說，它確實是有一定的免疫逃逸率，可能會成為優(yōu)勢毒株，但是在美國，它還需要時間來檢驗。

XBB現在主要是在東部傳播，是不是會在美國全面展開?？赡苄杂?，但是我們所有研究這些優(yōu)勢毒株的，都是一個歷史性的回顧，很難說就是它。

之前也有很多看著會成為優(yōu)勢毒株的，最后在全球沒有流傳。比如阿爾法沒有全球流行，伽馬主要局限在巴西或者秘魯，它確實有一定傳播的廣度，但是對在歐洲的影響相對來說比較小。

所以XBB是不是會成為全球優(yōu)勢株，這個我們不清楚。但是你不能排除它。

假如它已經在國內出現，很多人問，會不會造成二次感染？我說不是二次感染，因為我們現在有很大的人群還沒有感染過。它假如跟BA.5、BF.7競爭有一定優(yōu)勢，能夠取代它的話，我們接下來幾個星期看到的，可能就是XBB的疫情。

如果沒有及時監(jiān)測，未來風險是非常大的。因為全球不光有這幾個毒株，它們的動態(tài)變化非常大，隨時可能會發(fā)現一些新的毒株，在局部突然有一個非常大的擴散。

具體在中國到底是哪一個毒株后面繼續(xù)流傳，必須要經過比較系統(tǒng)的監(jiān)控才知道。目前普遍認為XBB毒株的致病性沒有增加，但是隨著感染例數增加的話，大家會得到更準確的答案。

“要壓峰，要監(jiān)測感染情況和毒株變異”

澎湃新聞：你認為下一階段防疫的重點是什么，有哪些建議？

陸蒙吉：重點還是要緩慢整個感染過程。目前國內感染波在一部分地方可能逐漸在消退，但是重癥波在很多地方還在爬坡。（像德國）在感染爬坡的情況下，都會收緊政策——不做的話，波就會越擴越大。

我認為必須要壓峰。壓峰就是要進行人流的管理，陽性病人要繼續(xù)進行檢測，我們現在一般采用的就是抗原檢測，及時隔離陽性患者，通過這樣來減緩傳播速度。

目前很多人認為有些地方已經過峰了，對于有些居住密度比較高的城區(qū)，可能現在確實已經過關了，但是對非城市中心的或者是農村地區(qū)，它的感染程度遠遠沒到過峰的時候。所以在其他這些地區(qū)，疫情繼續(xù)發(fā)展的話，現在大醫(yī)院已經滿員了，很多病人找不到床位，可能造成巨大的額外傷亡。這是在公共衛(wèi)生管理中間不應該出現的，而且我們是有可能避免的。

最重要的一點，我還是要呼吁，先把監(jiān)測做起來，我們要掌握第一手具體的資料，否則不可能做任何的判斷，或者做出來的判斷也是模棱兩可或者不精確的。越不精確，大家就越不好去做將來的一些計劃。

而且現在是第一波，我們現在都在討論第二波第三波的問題，（沒有基礎數據）它的預測就更困難。

先把監(jiān)測做起來，一個是感染的情況，通過各種抽樣調查的方法?，F在各地的疾控中心有很多的檢測點，可以通過檢測點來進行檢查評估。另外一個是要監(jiān)控有沒有一些突變株。比如現在討論很多的XBB的情況。

很多人說我們也做了檢測，但是做的量非常少，這就是我們目前面臨的最大的問題，我們這方面信息掌握不足。

不確定性，是對整個長期經濟行為一個最大的障礙，所以目前要恢復經濟活力，首先一點，要讓大家放心。

可能2023年是一個波動最厲害的年份。因為前面一直是封控，現在疫情才是真正在擴展，我們也知道了，整個疫情的波動性是非常強的。

盧洪洲： 第一，要嚴密監(jiān)測病毒的變異，對病毒的致病性和傳染性要做更嚴密的監(jiān)測。

第二，沒有接種疫苗的要盡快接種，已經接種過、超過很長時間的，要再接種其他的疫苗，效果才能好，比如說接種重組蛋白疫苗、腺病毒載體疫苗、多肽疫苗、mRNA疫苗等。

要靠科技力量，加快疫苗的研發(fā)和上市、加快治療新冠的小分子藥物的研發(fā)和上市，加快對mRNA疫苗、多肽疫苗、口服小分子藥物的臨床研究、新藥上市的審批速度。

一定要研發(fā)更好的疫苗，更有效的疫苗、長效疫苗，像國產的小分子藥物要大量地供應，因為國產的藥物價格低廉、性價比高、有效，我們現在二期、三期臨床研究，國產的小分子藥物效果都很好，要加快審批，要有綠色通道。

澎湃新聞：還有其他需要注意的嗎？

陸蒙吉：對于個人來講的話，第一點，沒有感染之前，你不應該去推動這個疫情，應該戴上口罩，保住社交距離，應該做清潔，做好個人防護措施。

另外一個就是免疫接種，我們還要繼續(xù)提倡的，包括陽康以后，還能繼續(xù)去做。因為隨著時間過去，你的免疫力會降低，在一定的時間段內，你就必須要去打加強針。

感染了以后，假如身體比較好的話，也要遵守現在的一些基本原則，包括要測一下，注意自己有沒有缺氧的情況。有很多的東西你要經過社區(qū)醫(yī)生的指導，或者醫(yī)院給你的一些支持，才能夠克服。不要把病拖得很重了，再去治療。很多人現在說我感覺身體很累，你就知道感染對身體還是有相當的沖擊力的。

2022年12月31日晚，上海市第一人民醫(yī)院松江院區(qū)內，醫(yī)護人員在輸液室內為患者提供醫(yī)療服務。 中新社記者 殷立勤 攝

“我們所做都是為了盡可能減少代價”

澎湃新聞：隨著防疫重心的調整，你認為政府與民眾應當怎樣進行有效的“風險交流”？

沈巋：防疫轉型期間，進行有效的風險交流，增進政府與民眾之間的信任，是非常重要的。除了我之前曾經呼吁的公開、透明、坦誠的溝通與交流以外，也要注意風險交流與風險管理的適配性。如果風險管理不合法、不合理、不及時，再怎么溝通、交流，也可能是無濟于事的。具體而言，有以下建議：

第一，在防疫轉型期內，政府采取的措施要既合法又合乎情理。一則， 防疫轉型期，保障人民的生命健康仍然是政府主導負責的公共衛(wèi)生事件治理的頭等大事，這跟我之前提出的政府部門不能過度退位、失位是一以貫之的。

二則，政府采取的措施是必須有法律依據的、在法律權限范圍內的、按照法定程序作出的，這一點是毋庸置疑的，但仍然是需要再三強調的。

三則，應該從情理上考慮政府監(jiān)管的適當性。比如，之前提到，對于民間的藥物搶購、代購行為，可以打擊哄抬藥品價格的行為，打擊供應假藥、劣質藥物行為，但對于民間的搶購、代購行為還是要有一定的寬容。畢竟，轉型前期準備不足，藥物供應緊張是民眾更為關切的事情?，F在，經過了一個月，供應量慢慢加強了，藥品需求也相對緩和。

第二，政府采取的措施要及時響應民眾的需求。比如，《藥品管理法》第3條規(guī)定：“藥品管理應當以人民健康為中心，堅持風險管理、全程管控、社會共治的原則，建立科學、嚴格的監(jiān)督管理制度，全面提升藥品質量，保障藥品的安全、有效、可及?！狈酪咿D型初期，相應的抗原試劑、提前干預藥物等的充分供應，就是民眾的迫切需求。政府就必須竭盡全力保證藥物的“可及”，若遲遲不能保證，也會影響通過風險交流增進信任的效用。

第三，政府要密切關注輿情，及時回應和交流公眾關切的問題。民眾可能會對政府采取的一些措施有不同的看法，甚至會有一些懷疑和質疑。其實，根據世界范圍內的經驗，幾乎沒有一個風險防范的措施是能夠得到所有人的認可或者同意的。這個時候，政府應當與民眾加強公開、透明、坦誠的交流。

至于說到完全公開政府掌握的信息是否會引起民眾恐慌的問題，我個人認為，首先，如果不涉及到國家安全等方面的信息，應該在相信民眾承受能力的基礎上盡可能公開，至少要讓民眾覺得他們切身感受到的東西跟政府發(fā)布的東西是基本一致的，或者即便有明顯出入，也應該是有非常具有說服力的解釋的。

其次，風險交流是有一些專業(yè)性較強的策略和方法的。據我了解，在國外，涉及傳染病風險交流的，會有一些醫(yī)學專家、心理學專家、公共政策專家等一同來商量應該怎么發(fā)布相關的信息？應該在什么范圍內告知民眾？怎樣措辭能更好地讓大家有信任，不至于過度解讀等。這些都是需要有專業(yè)應對的。要么壓制信息的自由流動或公開，要么完全把知道的所有內容不加任何整理、不加任何修辭、不考慮會給民眾造成怎樣的心理沖擊地告訴大家，這是兩個極端。

最后，我想說的是，要讓每一個屬于脆弱人群的人都能得到所有的保障，這是很難做到，幾乎是不可能完成的任務，但是，我們無非是在做盡可能減少代價的工作。

澎湃新聞：從1月8號開始，新冠病毒調整為“乙類乙管”，接下來的防疫，我們應該關注哪些方面？

姜慶五：不要聚焦于新冠病毒管理從“甲類”調到“乙類”，要去想現在是“乙類乙管”我們該做什么事情。要依據《中華人民共和國傳染病防治法》，推翻以前原有的做法，重新思考防控策略。這個疾病的防控非常困難，不要拿著前面我們的思路來想后面的事情，要從科學性的角度重新來判斷，理性地來判斷。

我覺得在適當的時候可以把它放到“丙類丙管”，流感是“丙類丙管”。因為新冠和流感的傳播途徑一樣，傳播的方式一樣，就是病原體不一樣。

經歷了這一波疫情，我們要重新再思考如何應對下一個傳播期。我覺得要把疫苗打好，把藥物儲備做好，要把它看成呼吸道傳播疾病，關注它固有的一些規(guī)律。

有很多東西是科學的，今天我們不行，爭取明天行。