“應(yīng)盡我們所能改善美中關(guān)系，現(xiàn)在（做這件事）比以往任何時(shí)候都符合我們國(guó)家的利益。”美國(guó)史帶投資集團(tuán)董事長(zhǎng)、美中關(guān)系全國(guó)委員會(huì)副主席，現(xiàn)年97歲的莫里斯·格林伯格（Maurice R. Greenberg）今年7月在《華爾街日?qǐng)?bào)》的撰文中這樣呼吁道。

為發(fā)展更具建設(shè)性的美中關(guān)系，格林伯格還與十余名有中國(guó)經(jīng)驗(yàn)的美國(guó)商業(yè)和政策領(lǐng)袖成立了一個(gè)小組，并表達(dá)了與在中國(guó)有共同想法的人士開(kāi)展坦誠(chéng)交流、尋找解決方案的期待。

包括格林伯格在內(nèi)長(zhǎng)期致力于中美友好的人士提出的倡議，得到了中方的高度重視與積極響應(yīng)。今年11月8日至16日，中國(guó)人民外交學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)王超率領(lǐng)一支高水平、多元化的代表團(tuán)訪問(wèn)美國(guó)紐約。據(jù)中國(guó)人民外交學(xué)會(huì)官網(wǎng)顯示，代表團(tuán)成員包括商務(wù)部前部長(zhǎng)陳德銘，原國(guó)務(wù)院僑辦主任、原中央外辦常務(wù)副主任裘援平，國(guó)家發(fā)展改革委前副主任寧吉喆，前駐美國(guó)大使崔天凱等。

復(fù)旦大學(xué)國(guó)際問(wèn)題研究院院長(zhǎng)吳心伯也是代表團(tuán)成員之一。作為中美關(guān)系學(xué)術(shù)界的領(lǐng)軍人物，從1994年赴美做訪問(wèn)學(xué)者，一直到新冠疫情前的2019年，吳心伯奔走于中美，參與、組織學(xué)術(shù)交流，僅2019年，他就曾四度赴美訪問(wèn)。正是在這二十余年無(wú)間斷的接觸中，吳心伯與美國(guó)的一些資深專家學(xué)者建立起深厚聯(lián)結(jié)。

在接受澎湃新聞（www.nxos.com.cn）專訪期間，吳心伯分享了時(shí)隔三年再次訪美的見(jiàn)聞，以及對(duì)當(dāng)前美國(guó)國(guó)內(nèi)政治生態(tài)、經(jīng)濟(jì)狀況、中期選舉的近距離觀察。

盡管熱烈、頻密的面對(duì)面交往正在恢復(fù)，美方各領(lǐng)域人士期待與中方加強(qiáng)交流的意愿強(qiáng)烈，吳心伯仍敏銳地察覺(jué)到美國(guó)社會(huì)對(duì)華氛圍發(fā)生著微妙變化：有的人說(shuō)話變得謹(jǐn)慎了；在華盛頓“政治正確”風(fēng)向的作用下，昔日對(duì)華“接觸”“對(duì)話”等表述被貼上了“壞詞”標(biāo)簽；不同于熟悉的老一輩中國(guó)問(wèn)題研究者，美政府和智庫(kù)里涌現(xiàn)出一批立場(chǎng)強(qiáng)硬的“新面孔”……

“隨著兩國(guó)關(guān)系所處大環(huán)境的變化，對(duì)美保持密切的接觸顯得更為緊迫?！眳切牟寡云鋼?dān)憂，在當(dāng)前情況下，如何與美方開(kāi)展有效、高質(zhì)量交往與接觸，是未來(lái)年輕一代面臨的挑戰(zhàn)。

談及中美元首會(huì)晤后下一階段兩國(guó)關(guān)系的發(fā)展走向，吳心伯認(rèn)為，美國(guó)中期選舉后，到2024年美國(guó)大選開(kāi)始前的這一年，雖不乏干擾因素出現(xiàn)，兩國(guó)仍可能迎來(lái)一段關(guān)系改善的“窗口期”。

吳心伯在布魯金斯學(xué)會(huì)

高水平代表團(tuán)訪美釋放積極信號(hào)

澎湃新聞：此次訪美的中國(guó)代表團(tuán)成員構(gòu)成涵蓋多領(lǐng)域，包括外交、國(guó)防、經(jīng)貿(mào)、學(xué)術(shù)、關(guān)鍵行業(yè)與企業(yè)等，這一安排有何用意？

吳心伯：在我看來(lái)，主要還是考慮到這次與美方對(duì)話的議題比較廣泛，覆蓋的領(lǐng)域比較多，涵蓋了政治、外交、國(guó)防、經(jīng)貿(mào)、人文交流等。因此，代表團(tuán)成員的構(gòu)成也比較多元化。

同時(shí)，在與美方接觸的過(guò)程中，他們也對(duì)中方代表團(tuán)成員多元化、高質(zhì)量的對(duì)話水平非常贊賞。

澎湃新聞：注意到代表團(tuán)訪美的時(shí)間點(diǎn)（11月8日至16日）比較特殊，時(shí)值黨的二十大閉幕后，又逢美國(guó)中期選舉。在此期間，11月14日，中美元首還進(jìn)行了會(huì)晤。這個(gè)時(shí)間點(diǎn)的選擇有什么考慮？

吳心伯：這個(gè)時(shí)間應(yīng)該是中美雙方商量后的結(jié)果。主要是考慮到我們黨的二十大和美方中期選舉的這兩大因素，正好也趕上了中美元首會(huì)晤。這樣一個(gè)安排是確保雙方的對(duì)話能夠反映各自國(guó)內(nèi)政治的最新進(jìn)展，同時(shí)，也讓雙方能在國(guó)內(nèi)政治議程告一段落后，有更多的時(shí)間和精力考慮未來(lái)中美關(guān)系的走向問(wèn)題。

如果是在中美國(guó)內(nèi)各自重大政治議程之前開(kāi)展訪問(wèn)，有很多內(nèi)容可能談不到也談不透，訪問(wèn)效果或受影響。

澎湃新聞：外界有報(bào)道稱，美國(guó)史帶投資集團(tuán)董事長(zhǎng)、美中關(guān)系全國(guó)委員會(huì)副主席，現(xiàn)年97歲的莫里斯·格林伯格在推動(dòng)中美代表團(tuán)溝通的過(guò)程中發(fā)揮著“橋梁”的作用。在什么情況下，我們才能期待中美關(guān)系中有更多這樣的推動(dòng)者出現(xiàn)？

吳心伯：在兩國(guó)官方關(guān)系困難的時(shí)候，需要更多非官方的民間人士，發(fā)揮橋梁的作用，扮演積極推動(dòng)者。過(guò)去，在中美關(guān)系的發(fā)展中，我們也多次看到這樣的推動(dòng)者。而在當(dāng)前的情況下，還是要通過(guò)積極的交流，讓美方的一些關(guān)心中美關(guān)系發(fā)展的有識(shí)之士，愿意和我們一起來(lái)推動(dòng)中美關(guān)系的改善，這一點(diǎn)很重要。

其實(shí)，我們這次代表團(tuán)訪美是一個(gè)非常積極的信號(hào)。美方也很重視，畢竟三年多沒(méi)有這樣（中方高水平代表團(tuán)訪美）面對(duì)面的交流。所以，美方認(rèn)為，這表明我們正在逐步打開(kāi)國(guó)門，開(kāi)始走出去。同時(shí)，這次是美方先提出的倡議，不僅得到了中方的積極響應(yīng)，還派出這樣一個(gè)高規(guī)格、高水平的代表團(tuán)，美方也很受鼓舞。

在我看來(lái)，在兩國(guó)關(guān)系比較困難的情況下，更要多開(kāi)展此類二軌外交、民間外交。如此一來(lái)，才能夠推動(dòng)更多美方的有識(shí)之士在雙邊關(guān)系中發(fā)揮積極和建設(shè)性的作用。

澎湃新聞：外界有觀點(diǎn)認(rèn)為，隨著中美關(guān)系氛圍的變化，二軌外交的效用已被削弱。同時(shí)，華盛頓決策的核心圈也不斷出現(xiàn)立場(chǎng)強(qiáng)硬的新面孔。在此情況下，年輕一代研究者怎樣才能與美方進(jìn)行更有效的接觸？您有哪些建議？

吳心伯：過(guò)去，美國(guó)老一輩的學(xué)者、官員能以一種接納的心態(tài)同我們交往。這次訪美，雖然是近3年來(lái)第一次見(jiàn)面，但我們與美方大多數(shù)的交談仍比較坦率，這主要基于我們之間此前多年的交往和接觸。

但現(xiàn)在，美國(guó)社會(huì)對(duì)華氣氛發(fā)生了變化，美方對(duì)華研究隊(duì)伍更新?lián)Q代也很快，有一些我們此前接觸不多的“新面孔”。同時(shí)，美國(guó)年輕一代對(duì)中國(guó)的看法也與以往不同，他們可能會(huì)有意識(shí)地回避，甚至排斥同中方人士的交往。

但即便如此，我們還是要加大對(duì)美接觸力度，以防人際上的連接變得淡薄，甚至脫節(jié)。坦白來(lái)說(shuō)，今后兩國(guó)年輕一代（研究者）的接觸，比我們當(dāng)年困難得多，這是他們面臨的挑戰(zhàn)。但加強(qiáng)接觸還有交往工作還是得去做。

美國(guó)著名中國(guó)問(wèn)題專家傅高義對(duì)中國(guó)有獨(dú)到的認(rèn)識(shí)。他曾說(shuō)過(guò)，研究中國(guó)就是要“拉關(guān)系”，其實(shí)，我們和美國(guó)的交往也是一樣，今后怎么做，這是個(gè)挑戰(zhàn)。

吳心伯與兩位老一代知名中國(guó)問(wèn)題專家李侃如（Kenneth Lieberthal）和藍(lán)普頓（David Lampton）在一起（左側(cè)為李侃如，右側(cè)為藍(lán)普頓）。

消失在華盛頓語(yǔ)境下的“接觸”與“對(duì)話”

澎湃新聞：回顧這趟美國(guó)之行，有哪些讓您印象深刻的事情？

吳心伯：到美國(guó)后，美方對(duì)我們的歡迎程度令我印象深刻。實(shí)際上，我們整個(gè)代表團(tuán)從紐約入境時(shí)，走的是外交通道，這就是美方給予我們禮遇。在美期間，美方也很踴躍地幫忙聯(lián)系會(huì)晤人員。除了參加組織的會(huì)議外，還有不少美方人士親自到中方代表團(tuán)駐地與我們會(huì)面。

我去華盛頓的時(shí)候，一些人也是直接到我所在的酒店來(lái)見(jiàn)面。遇到時(shí)間安排不上的情況，有人甚至一大早趕來(lái)和我吃早餐，邊吃邊聊。種種現(xiàn)象都表明美方同我們交流的愿望非常強(qiáng)烈。

此外，美方人士也期待隨著形勢(shì)的好轉(zhuǎn)，他們能夠早日訪華。他們多次提到，如果不來(lái)中國(guó)交流，他們就只能通過(guò)媒體上的一些不夠客觀的信息來(lái)了解和分析中國(guó)，這會(huì)產(chǎn)生嚴(yán)重誤判。

澎湃新聞：除了美方的熱情接待外，與疫情前您訪問(wèn)美國(guó)的經(jīng)歷相比，此次與美方人士的交流是否會(huì)有一些不同的感受？

吳心伯：和有些人談話的時(shí)候，我能感覺(jué)到他們比較謹(jǐn)慎。我在美國(guó)戰(zhàn)略與國(guó)際問(wèn)題研究中心（CSIS）參加一場(chǎng)公開(kāi)活動(dòng)時(shí)，也專門點(diǎn)出了這一點(diǎn)，我當(dāng)時(shí)說(shuō)：有意思的是，美方現(xiàn)在把和中國(guó)的互動(dòng)稱作“communication”（溝通）。而在過(guò)去，他們會(huì)把這種互動(dòng)稱為加強(qiáng)接觸“engagement”或者對(duì)話“dialogue”。但現(xiàn)在，后兩個(gè)詞都變成了華盛頓的“壞詞”。

2018年時(shí)，現(xiàn)任美國(guó)國(guó)安會(huì)印太事務(wù)協(xié)調(diào)員坎貝爾和現(xiàn)國(guó)防部印太安全事務(wù)助理部長(zhǎng)拉特納曾寫過(guò)一篇文章（編注：“The China Reckoning”），聲稱美國(guó)對(duì)華接觸失敗了。所以，美方現(xiàn)在很少再提“接觸”這個(gè)詞。此外，在奧巴馬時(shí)期，中美對(duì)話處于高峰階段，兩國(guó)之間大概有上百個(gè)對(duì)話機(jī)制，但特朗普和拜登政府上臺(tái)之后，他們開(kāi)始質(zhì)疑這些機(jī)制的作用，認(rèn)為其未能產(chǎn)生效果，只是“作秀”。所以，“對(duì)話”這個(gè)詞大家也很少提及了。

這其實(shí)也能反映出美國(guó)人很講“政治正確”，畢竟華盛頓是一個(gè)政治中心，大家都在揣摩政治風(fēng)向。

澎湃新聞：此次美國(guó)中期選舉中，通脹問(wèn)題成為美國(guó)民眾最關(guān)注的議題之一，對(duì)此您有哪些直觀的感受？

吳心伯：目前美國(guó)的通脹水平仍然較高，尤其體現(xiàn)在食品價(jià)格和油價(jià)上。一位美國(guó)的教授和我說(shuō)，他養(yǎng)育三個(gè)孩子，每周都需要去超市采購(gòu)，但現(xiàn)在有些食品的價(jià)格大概上漲了80%左右。這位教授還開(kāi)玩笑說(shuō)，如果不是自己有兩份工作，或許難以承擔(dān)現(xiàn)在的生活成本。

另外，大家普遍預(yù)期明年美國(guó)經(jīng)濟(jì)將陷入衰退，同時(shí)美聯(lián)儲(chǔ)還在繼續(xù)加息。盡管不清楚經(jīng)濟(jì)會(huì)衰退到何種程度，但這個(gè)趨勢(shì)是不可避免的。

澎湃新聞：在中美關(guān)系的發(fā)展中，美國(guó)工商界始終扮演重要角色。不過(guò)，有輿論認(rèn)為，美國(guó)工商界對(duì)華態(tài)度已經(jīng)發(fā)生了一些變化。在與工商界人士接觸的過(guò)程中，您的實(shí)際感受如何？

吳心伯：接觸下來(lái)，美國(guó)工商界人士主要關(guān)注兩個(gè)問(wèn)題。一方面，他們期待看到我們更加靈活的疫情防控政策。在美期間，我們剛好看到國(guó)家衛(wèi)健委11月11日宣布，對(duì)入境人員的“7+3”（7天集中隔離和3天居家健康監(jiān)測(cè)）調(diào)整為“5+3”（5天集中隔離和3天居家隔離）。美國(guó)工商界認(rèn)為這是一個(gè)積極信號(hào)。

同時(shí)，他們也希望中方繼續(xù)堅(jiān)持改革開(kāi)放，擴(kuò)大經(jīng)貿(mào)合作，期待看到中國(guó)經(jīng)濟(jì)在未來(lái)增強(qiáng)發(fā)展動(dòng)力。

澎湃新聞：據(jù)您觀察，在美國(guó)當(dāng)前的政治生態(tài)下，美國(guó)工商界在多大程度上受到了影響？

吳心伯：在我看來(lái)，美國(guó)政府推動(dòng)的產(chǎn)業(yè)鏈“脫鉤”、科技方面的打壓政策，讓美國(guó)的工商界感受到了一定的壓力。而且他們也認(rèn)識(shí)到，美政府不大可能在上述領(lǐng)域放松政策。

不過(guò)，美國(guó)工商界內(nèi)部也有一些建設(shè)性的聲音存在。但這些聲音和想法能在多大程度影響政府的政策，仍有待觀察。

中美“窗口期”有多長(zhǎng)？

澎湃新聞：注意到在元首會(huì)晤之后，中美兩國(guó)的經(jīng)濟(jì)、氣候、國(guó)防團(tuán)隊(duì)近期都分別進(jìn)行面對(duì)面溝通。您如何看待這些新進(jìn)展？

吳心伯：在中美元首會(huì)晤以后，兩國(guó)關(guān)系的氣氛有所改善。據(jù)我在華盛頓的觀察，無(wú)論是官方、智庫(kù)或是媒體，他們都認(rèn)為兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)晤的結(jié)果是積極的。

接下來(lái)，雙方肯定會(huì)加強(qiáng)交往和對(duì)話，包括恢復(fù)過(guò)去的一些對(duì)話機(jī)制，在一些具體的問(wèn)題領(lǐng)域推進(jìn)務(wù)實(shí)合作，這大概是近期中美關(guān)系發(fā)展的走向。

澎湃新聞：具體舉例來(lái)說(shuō)，對(duì)于中美防長(zhǎng)11月22日的會(huì)晤，中國(guó)國(guó)防部新聞發(fā)言人表示，“中方對(duì)于發(fā)展兩國(guó)兩軍關(guān)系的態(tài)度是真誠(chéng)的，但基本前提是美方必須說(shuō)到做到，信守承諾?！痹谀磥?lái)，“前提條件”意味著什么？

吳心伯：在我看來(lái)，中美之間對(duì)話機(jī)制的恢復(fù)，應(yīng)該是跟兩國(guó)關(guān)系改善的步伐保持一致。前段時(shí)間，中美關(guān)系受到嚴(yán)重沖擊，兩國(guó)之間的一些對(duì)話機(jī)制取消或暫停?，F(xiàn)在，要逐步采取一些改善兩國(guó)關(guān)系的具體行動(dòng)，這樣才能為兩國(guó)恢復(fù)對(duì)話、推進(jìn)合作創(chuàng)造條件。實(shí)際上，這是一個(gè)逐漸建立互信的過(guò)程。

澎湃新聞：據(jù)中美元首會(huì)晤后美方發(fā)布的新聞稿顯示，美國(guó)務(wù)卿布林肯將訪華，這次訪問(wèn)有什么節(jié)點(diǎn)性意義？

吳心伯：布林肯擔(dān)任國(guó)務(wù)卿近兩年還未訪華，放在以往是不可想象的。一般而言，美國(guó)新政府執(zhí)政后的幾個(gè)月內(nèi)，國(guó)務(wù)卿就會(huì)訪問(wèn)中國(guó)。這樣看來(lái)，布林肯訪華的決定，本身也代表著美方希望加強(qiáng)和中方高層交往、對(duì)話的愿望。

此外，布林肯訪華期間，可能也將就明年一段時(shí)期內(nèi)中美雙邊關(guān)系的發(fā)展與走向同中方進(jìn)行磋商，雙方共同規(guī)劃。我在和美國(guó)務(wù)院負(fù)責(zé)中國(guó)事務(wù)的一名官員見(jiàn)面時(shí)，也談到布林肯訪華的話題，美方表示正在為此做準(zhǔn)備，包括接下來(lái)美國(guó)常務(wù)副國(guó)務(wù)卿舍曼可能也將訪問(wèn)中國(guó)，這也是在為布林肯訪華打前站。

澎湃新聞：正是基于中美高層近期的一系列較為積極的互動(dòng)，不少分析認(rèn)為，中美關(guān)系迎來(lái)了“窗口期”。您對(duì)中美之間的“窗口期”有何理解？這個(gè)“窗口期”會(huì)有多長(zhǎng)？

吳心伯：這個(gè)“窗口期”很大程度上是受美國(guó)國(guó)內(nèi)政治的影響。美國(guó)國(guó)內(nèi)政治的周期性對(duì)其外交政策，特別是對(duì)華關(guān)系影響明顯。由于民主黨在中期選舉中表現(xiàn)不錯(cuò)，拜登在處理對(duì)華關(guān)系上可以較少地受到國(guó)內(nèi)政治的牽制。不過(guò)，到了2024年大選期間，基于國(guó)內(nèi)政治利益的考慮，拜登政府或?qū)χ袊?guó)表現(xiàn)得更為強(qiáng)硬。因此，從中期選舉之后，到2024年大選開(kāi)始前的這一年，可以說(shuō)是一個(gè)“窗口期”。

除了上述客觀條件外，能否進(jìn)入“窗口期”還需要考慮主觀因素。在與習(xí)近平主席的會(huì)晤中，拜登也表現(xiàn)出了與加強(qiáng)中國(guó)合作的主觀意愿。中期選舉之后，適度改善對(duì)華關(guān)系，對(duì)實(shí)現(xiàn)拜登的外交政策目標(biāo)也很重要。

不過(guò)，也有干擾因素存在。共和黨在中期選舉中控制了眾議院，其優(yōu)先議題之一就是推動(dòng)一些涉華議題，包括臺(tái)灣問(wèn)題、新冠病毒溯源、經(jīng)貿(mào)、人權(quán)等問(wèn)題。這實(shí)際上也會(huì)限制拜登對(duì)華政策的推進(jìn)。

2024年大選，誰(shuí)是最終贏家？

澎湃新聞：您近距離地感受了今年美國(guó)的中期選舉。您認(rèn)為這次選舉是否和以往有所不同？

吳心伯：整個(gè)美國(guó)都對(duì)這次中期選舉異常關(guān)注。很多人把這次中期選舉看作2024年大選的“前哨戰(zhàn)”。也有人把這次選舉當(dāng)成是對(duì)美國(guó)民主制度的“測(cè)試”。因?yàn)樘乩势赵谶@次中期選舉中支持的很多候選人否認(rèn)2020年美國(guó)大選的結(jié)果，不少美國(guó)選民認(rèn)為這挑戰(zhàn)了美國(guó)民主制度，紛紛出來(lái)投票，這也是此次選舉投票率比較高的重要原因。

從中期選舉的結(jié)果來(lái)看，共和黨沒(méi)有像預(yù)期那樣大勝，特朗普成為“最大輸家”，他提名的不少候選人也未能當(dāng)選。結(jié)果出來(lái)后，我還問(wèn)美國(guó)喬治城大學(xué)的一位教授，“是否又對(duì)美國(guó)的制度恢復(fù)信心？”他回復(fù)，“我感到有信心多了”。

澎湃新聞：您說(shuō)到這次中期選舉是2024年大選的“前哨戰(zhàn)”，那么這次的選舉結(jié)果是否會(huì)對(duì)大選有所影響？

吳心伯：中期選舉之后，很多人都開(kāi)始關(guān)心2024年大選了。特朗普在11月15日宣布要參加2024年的大選。在某種意義上，2024年大選已經(jīng)提前開(kāi)展了，這很有意思。

從目前的形勢(shì)來(lái)看，這次中期選舉發(fā)出的信號(hào)比較明確，外界不太看好特朗普，這也可能迫使共和黨內(nèi)部要考慮支持其他更有競(jìng)爭(zhēng)力的總統(tǒng)候選人。所以，在我看來(lái)，雖然這次中期選舉的結(jié)果對(duì)共和黨來(lái)說(shuō)不太理想，卻可能有助于該黨在2024年大選中的表現(xiàn)。

對(duì)于執(zhí)政黨民主黨而言，盡管在中期選舉中的“小敗”（編注：保住參議院，僅失去眾議院）即是勝利，但這恐怕不利于該黨在2024年的選舉。受到這次選舉結(jié)果的鼓舞，拜登很可能會(huì)在2024年繼續(xù)參選。到那時(shí)，82歲的拜登如果面對(duì)的是共和黨新推出的一個(gè)50歲左右的候選人，他的形象和精神面貌顯然會(huì)遇到挑戰(zhàn)。

澎湃新聞：最近看到佛羅里達(dá)州共和黨籍州長(zhǎng)德桑蒂斯很受歡迎，他是否具備潛力沖擊共和黨的總統(tǒng)候選人？

吳心伯：在這次中期選舉中，德桑蒂斯贏得很漂亮（編注：以近20個(gè)百分點(diǎn)的優(yōu)勢(shì)擊敗民主黨對(duì)手，連任州長(zhǎng)），呼聲比較高。那么接下來(lái)的問(wèn)題是，他和特朗普將如何開(kāi)展角逐“廝殺”。

除了黨內(nèi)明顯的離心傾向外，特朗普目前還面臨一些麻煩事，不確定性較大。司法部11月18日任命了獨(dú)立檢察官對(duì)涉特朗普的兩個(gè)案件進(jìn)行調(diào)查，包括特朗普在2021年1月6日國(guó)會(huì)大廈騷亂事件中可能扮演的角色，以及他在卸任后對(duì)政府機(jī)密文件的處理。

現(xiàn)在外界討論比較多的有5至6個(gè)潛在總統(tǒng)競(jìng)選者，包括前副總統(tǒng)彭斯、前國(guó)務(wù)卿蓬佩奧等。目前看來(lái)，有意在2024年競(jìng)選總統(tǒng)的共和黨候選人比較多，但是民主黨似乎還只看到拜登一人。